Vlad_74
|
14-8-2018 16:35
Vlad_74
День добрый комрады. Хочу услышать ваше аргументированное мнение. На протяжении последних лет осуществляю чистку своих стволов по следующей схеме: прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов), чистка насухо и последующая нейтрализация кройлом. заканчиваю чисткой насухо. Обратил внимание, что с полей нарезов не удаляются остатки меди. Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки и что остатки меди не критичны, кто то имеет противоположное мнение и настаивает о неограниченном использовании пасты. Отношусь с осторожностью, так как у меня все стволы дорогие и новых таких уже не найти.
|
|
Крэнк
|
14-8-2018 21:12
Крэнк
|
|
Черномор
|
14-8-2018 23:55
Черномор
quote:Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки Пасты для чистки как раз и разрабатывались
|
|
OLD2
|
15-8-2018 04:57
OLD2
quote:прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов) пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен. Две тряпки смоченые элюминатором. Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза . кройл и в ящик. через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол. Врут
|
|
НСК-И
|
15-8-2018 08:59
НСК-И
quote: Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать Используйте пасту каждые 25-50 выстрелов.Только паста может убрать углеродные отложения которых с каждым выстрелом всё больше и больше.Чем меньше этих отложений в стволе,тем кучнее стреляет.ИМХО Если нужна экстремальная кучность пасту используем часто,если просто пострелять,пасту используем каждые 100 выстрелов. https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post34
|
|
romul
|
15-8-2018 10:58
romul
|
|
Vlad_74
|
15-8-2018 16:50
Vlad_74
[QUOTE]Изначально написано Черномор: Пасты для чистки как раз и разрабатывались[/QUOTE какую порекомендуете? edit log
|
|
Vlad_74
|
15-8-2018 16:51
Vlad_74
quote: Да вроде куча после 1,5 тысяч выстрелов на 308 не ползет, на 300 еще настрел маленький. Но бог его знает, что будет дальше.
|
|
Vlad_74
|
15-8-2018 16:56
Vlad_74
quote:Изначально написано OLD2: пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен. Две тряпки смоченые элюминатором. Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза . кройл и в ящик. через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол. Врут  Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?
|
|
romul
|
15-8-2018 17:26
romul
quote:Originally posted by Vlad_74:
какую порекомендуете?
Без разницы. Обе чистят хорошо.
|
|
Хабаровск
|
15-8-2018 18:07
Хабаровск
quote:Изначально написано Vlad_74: Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов? 12-15 не более бронзовым, а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза
|
|
Ded Mazay
|
15-8-2018 21:01
Ded Mazay
quote:Originally posted by Хабаровск:
а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза
Совсем?
|
|
НСК-И
|
16-8-2018 04:23
НСК-И
quote:Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет. Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!
|
|
Ded Mazay
|
16-8-2018 05:10
Ded Mazay
quote:Originally posted by НСК-И: Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!
Даже на половину или 1 сантиметр?
|
|
НСК-И
|
16-8-2018 05:33
НСК-И
Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани ? В мае был на Супершоте и поднимал вопрос по работе с пастой .( когда и как применять пасту) . Получил исчерпывающий ответ по всем пунктам . За дульный срез не выводим , чистим пастой каждые 15-50 выстрелов в зависимости от задач
|
|
OLD2
|
16-8-2018 07:46
OLD2
quote:Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет да можно просто голову включить. Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется. А если чистить патчем с пастой, то обратно его и не засунешь. Вобщем не нужно вынимать
|
|
Max_vin
|
16-8-2018 09:27
Max_vin
quote:Originally posted by НСК-И:
Чтобы скруглить на конце все грани ?
Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить?
|
|
Max_vin
|
16-8-2018 09:29
Max_vin
quote:Originally posted by OLD2:
Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.
Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.
|
|
НСК-И
|
16-8-2018 09:32
НСК-И
quote:Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить? Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте. https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813 Что касается чистки вообще,во многом зависит от задач.Если идет речь о 0.00 моа ,тогда паста в чистке выходит на первый план и чистить приходится часто и правильно,если нужно 1.0 моа тогда паста работает ,как профилактическая мера. На истину не претендую   edit log
|
|
Solo.lv
|
16-8-2018 12:52
Solo.lv
quote:Изначально написано НСК-И:
про дульный срез А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке? Игорь, какое ваше мнение?
|
|
Ded Mazay
|
16-8-2018 13:19
Ded Mazay
quote:Originally posted by Solo.lv: ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке? Игорь, какое ваше мнение?
Надо сначала с терминами определитъся. Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?
|
|
Ded Mazay
|
16-8-2018 13:22
Ded Mazay
quote: 404 Этого файла здесь больше нет
|
|
Solo.lv
|
16-8-2018 13:26
Solo.lv
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Надо сначала с терминами определитъся. Не выводить за срез это в стенку дулом упереться? Попробую попроще написать- ерш когда двигается по стволу он каждый сантиметр ствола проходит ВСЕЙ СВОЕЙ ДЛИНОЙ. Как вперёд так и назад. Но в районе дульного среза ерш проходит только крайними щетинками, и то вскользь. Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит... edit log
|
|
Solo.lv
|
16-8-2018 13:27
Solo.lv
quote:Изначально написано Ded Mazay:
404 Этого файла здесь больше нет Ниже локальная копия, только что от туда скачал.
|
|
Ded Mazay
|
16-8-2018 13:46
Ded Mazay
quote:Originally posted by Solo.lv:
Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...
Вот а я об чём говорю! выходит на сантиметр всёже надо.
|
|
НСК-И
|
17-8-2018 04:11
НСК-И
Как показывает практика, в районе дульного среза особо и не чистят, там достаточно пару раз шоркнуть  без выхода и этого достаточно . Основной момент , основная работа пастой происходит на первой трети ствола , там основная грязь . Много раз видел , как чистят известные стрелки ( Боер, Кембел и тд), основная чистка первая треть и до середины, потом до конца доходят по инерции , без выхода . И на этом останавливаются . Это происходит всё быстро , особо голову себе не забивают, обычная рутина  Вжик -вжик и готово
|
|
OLD2
|
17-8-2018 06:22
OLD2
quote:Изначально написано Max_vin:
Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется. Ну да. Так и есть. Попробуй, сам все увидишь  quote:Originally posted by Solo.lv:
А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
передняя половина ствола ваще не пачкается относительно. Поэтому чистится там все просто прицепом, на стадии проталкивания патчей с заду. При чистке пастой надо вообще больше елозить у пульного входа.( ход шомпола сантимов на 20 ) Остальное не оч важно. В процессе вымывания пасты почистиццо. edit log
|
|
Max_vin
|
17-8-2018 07:55
Max_vin
quote:Originally posted by OLD2:
Попробуй, сам все увидишь
Так, чищу с выводом ерша из канала ствола. Добавляю пасту так же, как и химию
|
|
Koss34
|
17-8-2018 16:40
Koss34
quote: Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?
|
|
EC8OR
|
17-8-2018 16:47
EC8OR
quote:Изначально написано Koss34:
Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто? Тоже удивило. Да даже банальная логика... С какой энергией и натягом пуля идёт по нарезам и сходит с них? А с какой энергией идёт ёрш? Если бы ёрш был способен повредить нарезы или корону, пуля бы это сделала буквально за выстрел-другой. Да и сопромат, во сколько раз медь мягче стали?
|
|
zolotce
|
17-8-2018 22:56
zolotce
quote:Изначально написано НСК-И: Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани? За дульный срез не выводим , https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o вроде тоже не самый глупый... но выводит за срез
|
|
НСК-И
|
18-8-2018 03:15
НСК-И
Да видел этот ролик, его рассказ меня не впечатлил.
|
|
hollowpoint
|
18-8-2018 10:09
hollowpoint
quote: Посыл ролика - вот, чищу так, потому что по-другому нам некогда и не нужно. Без объяснений зачем чистить пастой последние сантиметры ствола, зачем выводить ерш с пастой за срез. Щербаков авторитет, конечно, но логика ролика "потому что я так сказал", не всегда обоснована. У людей разные подходы и разные характеры. Кто методично работает над экстремальной кучностью железа, того точно не устроит. Совершенно точно понятно, что если не выводить за срез, то состояние фаски не меняется. А изнашивается фаска или нет, если выводить ерш с пастой за срез, как минимум вопрос, пока не доказано обратное. Как чистить охотничьи или тактические балалайки, с выводом или без - вообще без разницы.
|
|
englishman
|
19-8-2018 18:25
englishman
Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна)) Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?
|
|
НСК-И
|
19-8-2018 19:07
НСК-И
Как то странно поставлен вопрос  это к чему всё? С чемпионами тут ровно, не переживайте  и на международном уровне в том числе .
|
|
FIN981
|
19-8-2018 19:30
FIN981
quote:Изначально написано englishman: Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна)) Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене? Вы просто не в теме. Многие могут похвастаться.
|
|
Koss34
|
19-8-2018 21:31
Koss34
quote:Originally posted by FIN981:
Многие могут похвастаться
Могут, но далеко не многие. Таких стрелков в России единицы. Касаемо способа Щербакова так чистить не стал бы, хотя для меня лично Евгений большой авторитет.
|
|
Хабаровск
|
20-8-2018 08:04
Хабаровск
Чистка это как любое дело, если понимаешь мало, делаешь как в книжке написали, если начинаешь разбираться и понимать, что и зачем, плюс опыт использования разных инструментов и химий, то можно и варианты пробовать, но основные принципы все равно нарушать нельзя. Как кулинария вообщем, счас спросить как мясо замариновать советами как цунами смоет.
|
|
|