День добрый комрады. Хочу услышать ваше аргументированное мнение. На протяжении последних лет осуществляю чистку своих стволов по следующей схеме: прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов), чистка насухо и последующая нейтрализация кройлом. заканчиваю чисткой насухо. Обратил внимание, что с полей нарезов не удаляются остатки меди. Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки и что остатки меди не критичны, кто то имеет противоположное мнение и настаивает о неограниченном использовании пасты. Отношусь с осторожностью, так как у меня все стволы дорогие и новых таких уже не найти.

все таинство правильной и нормальной чистки у вас перед глазами

https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html

https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?

quote:

Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки

Пасты для чистки как раз и разрабатывались

quote:

прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов)

пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен.
Две тряпки смоченые элюминатором.
Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза .
кройл и в ящик.
через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол.
Врут

quote:

Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать

Используйте пасту каждые 25-50 выстрелов.Только паста может убрать углеродные отложения которых с каждым выстрелом всё больше и больше.Чем меньше этих отложений в стволе,тем кучнее стреляет.ИМХО
Если нужна экстремальная кучность пасту используем часто,если просто пострелять,пасту используем каждые 100 выстрелов.

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post34

quote:

Originally posted by Vlad_74:

Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки

Есть пасты для полировки:
https://www.sinclairintl.com/g...t-prod1161.aspx
www.sinclairintl.com/gun-clean...h-prod6528.aspx

а есть для чистки:

https://www.sinclairintl.com/g...d-prod1160.aspx
https://www.sinclairintl.com/g...er-prod308.aspx

Это самые распространенные пасты.

[QUOTE]Изначально написано Черномор:

Пасты для чистки как раз и разрабатывались[/QUOTE

какую порекомендуете?

edit log

quote:

Изначально написано Крэнк:
https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?

Да вроде куча после 1,5 тысяч выстрелов на 308 не ползет, на 300 еще настрел маленький. Но бог его знает, что будет дальше.

quote:

Изначально написано OLD2:

пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен.
Две тряпки смоченые элюминатором.
Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза .
кройл и в ящик.
через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол.
Врут

Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?

quote:

Originally posted by Vlad_74:

какую порекомендуете?

Без разницы.
Обе чистят хорошо.

quote:

Изначально написано Vlad_74:

Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?

12-15 не более бронзовым, а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза

quote:

Originally posted by Хабаровск:

а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза

Совсем?

quote:

Originally posted by Хабаровск:

а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза

Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o

edit log

quote:

Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.

Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!

quote:

Originally posted by НСК-И:

Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!

Даже на половину или 1 сантиметр?

Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани ?
В мае был на Супершоте и поднимал вопрос по работе с пастой .( когда и как применять пасту) . Получил исчерпывающий ответ по всем пунктам .
За дульный срез не выводим , чистим пастой каждые 15-50 выстрелов в зависимости от задач

quote:

Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет

да можно просто голову включить.
Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.
А если чистить патчем с пастой, то обратно его и не засунешь.
Вобщем не нужно вынимать

quote:

Originally posted by НСК-И:

Чтобы скруглить на конце все грани ?

Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить?

quote:

Originally posted by OLD2:

Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.

Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.

quote:

Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить?

Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте.

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813

Что касается чистки вообще,во многом зависит от задач.Если идет речь о 0.00 моа ,тогда паста в чистке выходит на первый план и чистить приходится часто и правильно,если нужно 1.0 моа тогда паста работает ,как профилактическая мера.
На истину не претендую

edit log

quote:

Изначально написано НСК-И:

про дульный срез

А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
Игорь, какое ваше мнение?

quote:

Originally posted by Solo.lv:

ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
Игорь, какое ваше мнение?

Надо сначала с терминами определитъся.
Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?

quote:

Originally posted by НСК-И:

Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813

404
Этого файла здесь больше нет

quote:

Изначально написано Ded Mazay:

Надо сначала с терминами определитъся.
Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?

Попробую попроще написать- ерш когда двигается по стволу он каждый сантиметр ствола проходит ВСЕЙ СВОЕЙ ДЛИНОЙ. Как вперёд так и назад. Но в районе дульного среза ерш проходит только крайними щетинками, и то вскользь. Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...

edit log

quote:

Изначально написано Ded Mazay:

404
Этого файла здесь больше нет

Ниже локальная копия, только что от туда скачал.

quote:

Originally posted by Solo.lv:

Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...

Вот а я об чём говорю! выходит на сантиметр всёже надо.

Как показывает практика, в районе дульного среза особо и не чистят, там достаточно пару раз шоркнуть без выхода и этого достаточно . Основной момент , основная работа пастой происходит на первой трети ствола , там основная грязь . Много раз видел , как чистят известные стрелки ( Боер, Кембел и тд), основная чистка первая треть и до середины, потом до конца доходят по инерции , без выхода . И на этом останавливаются . Это происходит всё быстро , особо голову себе не забивают, обычная рутина
Вжик -вжик и готово

quote:

Изначально написано Max_vin:

Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.

Ну да.
Так и есть.
Попробуй, сам все увидишь

quote:

Originally posted by Solo.lv:

А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?

передняя половина ствола ваще не пачкается относительно. Поэтому чистится там все просто прицепом, на стадии проталкивания патчей с заду.
При чистке пастой надо вообще больше елозить у пульного входа.( ход шомпола сантимов на 20 ) Остальное не оч важно.
В процессе вымывания пасты почистиццо.

edit log

quote:

Originally posted by OLD2:

Попробуй, сам все увидишь

Так, чищу с выводом ерша из канала ствола. Добавляю пасту так же, как и химию

quote:

Изначально написано Крэнк:
https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?

Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?

quote:

Изначально написано Koss34:

Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?

Тоже удивило. Да даже банальная логика... С какой энергией и натягом пуля идёт по нарезам и сходит с них? А с какой энергией идёт ёрш? Если бы ёрш был способен повредить нарезы или корону, пуля бы это сделала буквально за выстрел-другой. Да и сопромат, во сколько раз медь мягче стали?

quote:

Изначально написано НСК-И:
Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани?
За дульный срез не выводим ,

https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
вроде тоже не самый глупый...
но выводит за срез

Да видел этот ролик, его рассказ меня не впечатлил.

quote:

Изначально написано zolotce:

https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
вроде тоже не самый глупый...
но выводит за срез

Посыл ролика - вот, чищу так, потому что по-другому нам некогда и не нужно. Без объяснений зачем чистить пастой последние сантиметры ствола, зачем выводить ерш с пастой за срез.
Щербаков авторитет, конечно, но логика ролика "потому что я так сказал", не всегда обоснована. У людей разные подходы и разные характеры. Кто методично работает над экстремальной кучностью железа, того точно не устроит.

Совершенно точно понятно, что если не выводить за срез, то состояние фаски не меняется. А изнашивается фаска или нет, если выводить ерш с пастой за срез, как минимум вопрос, пока не доказано обратное.
Как чистить охотничьи или тактические балалайки, с выводом или без - вообще без разницы.

Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна))
Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?

Как то странно поставлен вопрос это к чему всё?
С чемпионами тут ровно, не переживайте и на международном уровне в том числе .

quote:

Изначально написано englishman:
Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна))
Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?

Вы просто не в теме. Многие могут похвастаться.

quote:

Originally posted by FIN981:

Многие могут похвастаться

Могут, но далеко не многие. Таких стрелков в России единицы. Касаемо способа Щербакова так чистить не стал бы, хотя для меня лично Евгений большой авторитет.

Чистка это как любое дело, если понимаешь мало, делаешь как в книжке написали, если начинаешь разбираться и понимать, что и зачем, плюс опыт использования разных инструментов и химий, то можно и варианты пробовать, но основные принципы все равно нарушать нельзя.

Как кулинария вообщем, счас спросить как мясо замариновать советами как цунами смоет.