Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Правильная чистка ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123456...18192021
Автор
Тема: Правильная чистка
Vlad_74
14-8-2018 16:35 Vlad_74 первое сообщение в теме:
День добрый комрады. Хочу услышать ваше аргументированное мнение. На протяжении последних лет осуществляю чистку своих стволов по следующей схеме: прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов), чистка насухо и последующая нейтрализация кройлом. заканчиваю чисткой насухо. Обратил внимание, что с полей нарезов не удаляются остатки меди. Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки и что остатки меди не критичны, кто то имеет противоположное мнение и настаивает о неограниченном использовании пасты. Отношусь с осторожностью, так как у меня все стволы дорогие и новых таких уже не найти.
englishman
20-8-2018 09:03 englishman
Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))
WWR
20-8-2018 09:27 WWR
quote:
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет.

Зато есть такие, которые были на этих и подобных соревнованиях. И видели, как это делают ТАМ.
englishman
20-8-2018 09:34 englishman
И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )
Хабаровск
20-8-2018 09:48 Хабаровск
quote:
Изначально написано englishman:
И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )

тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.

Есть тут в теме люди которые делали стволы из которых побеждали на Бисли?

О, я тут один такой.

Меня, для БР, учили чистить оружие Тони Бойер и Уэйн Кемпбелл, у них на двоих медалей Чемпионатов мира столько, что в телегу не влезет.

Хорош уже мозг парить своей рефлексией.

edit log

romul
20-8-2018 09:49 romul
Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.
Хабаровск
20-8-2018 09:53 Хабаровск
quote:
Изначально написано romul:
Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.

Согласен, вот чисто прикол, как в анекдоте "Ты Пушкина знаешь?" " А ты Ваську косого?" идиотизм блин.

Стволы, что в БР что в Ф класс гоняются на предельных давлениях, чистка позволяет прожить один турнир, чистить нужно быстро, так как тебе еще патроны между сменами собирать, поэтому способы чистки максимально эффективные, как и химия.

englishman
20-8-2018 10:05 englishman
Чемпионы Европы и Мира по бр?!
Фигассе, даже не подозревал.. тогда прошу прощения конечно.
А когда и где это было, хоть протоколы посмотрю. Просвящу себя неуча.
Koss34
20-8-2018 10:46 Koss34
quote:
Originally posted by romul:

Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает


+1000000, это способ отлично подходящий для Евгения основанный на личном опыте и тренировочно-соревновательном процессе, но это способ может не подойти другим стрелкам. Вот и все,на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.
НСК-И
21-8-2018 04:10 НСК-И
quote:
но это способ может не подойти другим стрелкам

Все верно,тем кто разбирается и понимает ,что такое экстремальная кучность метод Евгения точно не подойдет Евгений предлагает чистку оружия каждые 100-150 выстрелов,по настроению возможно,этот метод работает в ф классе,где критерием кучности является попадание в 1.0 моа,а по факту получается ,что это далеко не 1 моа и такой чистки достаточно.Но в высокоточных дисциплинах,в таких,как бенчрест,где критерием кучности является 0.1 моа по 100 зачетным выстрелам метод Евгения просто не приемлем.Говорить можно долго,но каждый идет своим путем и выбирает этот путь сам.
quote:
на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.

Это форум и каждый в праве высказывать свое мнение,как может и ,как хочет.Больше мнений,ближе истина.
НСК-И
21-8-2018 04:25 НСК-И
quote:
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.

Вопрос живучести ствола очень интересный.Для начала нужно определиться ,что такое мертвый ствол?В бенчресте критерием живучести ствола являются конкретные цифры,если ствол может стрелять 0 МОА это хороший ствол,с таким стволом выходят на соревнования и всеми силами пытаются сохранить возможность ствола держать такую кучность.Основным моментом в этом процессе(УДЕРЖАНИЕ КУЧНОСТИ) является ,ЧИСТКА!Чистка пастой происходит каждые 10-12 выстрелов!Почему в бенчресте на серьезных соревнованиях стволы живут только одно соревнование?Ответ очень простой,с настрелом ствол перестает держать экстремальную кучность и его приходится менять на новый и дело не в разгаре не в настреле,а просто в кучности.Если сделать осмотр бароскопом ,ствол будет в идеальном состоянии ,Но экстремальная кучность не может быть вечной и долгой.Кому важна экстремальная кучность,тот меняет стволы ориентируясь только на один критерий,на кучность.
Стволы которые не годятся для экстремальной кучности в бенчресте ,еще долго служат на пострелушках,свои 0.3 моа они держат очень долго (3000 выстрелов точно)
Для понимания,таблица с супершота 2018

click for enlarge 700 X 525 66.2 Kb
Вот еще для примера,мишени на 200м.(цифры написанные карандашом делим на 2,это 200м)Тони Боер номер 111.Обратите внимание на то,сколько он делает выстрелов.Два в нижнюю и пять в зачет.Всего СЕМЬ!!!И так всегда!Потом чистка ,ПАСТОЙ!!!
click for enlarge 700 X 525 85.4 Kb
click for enlarge 700 X 525 84.8 Kb
А вот мишени статистов (номер 106 и 107),обратите внимание сколько они делают выстрелов!!!Кстати ,они стреляют в одну смену с Тони и сидят на соседних столах Стрелок под номером 105 Ларри Коста,это топовый стрелок,он тоже делает СЕМЬ выстрелов и чистит по схеме на этом матче ему маленько не повезло и он раздвинул группу.
click for enlarge 700 X 525 88.7 Kb
Если вопросы по чистке еще есть,спрашивайте не стесняйтесь
И еще одна мишень в тему.С какими настройками по кучности выходят на соревнования в бенчресте.На мишени по три выстрела в группе,это настройка тюнера.Ствол хорошо реагирует на положение тюнера(3.4.5.6) 5 пришлось перестрелять,дрогнула рука После анализа попаданий были сделаны выводы и выбрано положение тюнера между 4 и 5.Тюнер был зафиксирован в этом положении.
click for enlarge 700 X 524 109.8 Kb

edit log

OLD2
21-8-2018 09:54 OLD2
quote:
Изначально написано englishman:
Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
)

Это говорит лишь о том, что в России никто плотно не занимался участием в этих конкретных соревнованиях. И не более того.


quote:
Изначально написано englishman:

По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))


Я извинюсь заранее перед вашим кумиром, но до роли шефа здесь он не дотягивает даже приблизительно.
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов. Совсем.
Понты с недоговорками и спорные умозаключения, основаные на буйной фантазии сколько угодно. А вот ценных советов и действительно полезной информации, коими тут набиты гигабайты постов того же Хабаровска (и по которым наверняка ваш чемпион учился к винтовке прикасатья ) нет.
Поэтому будем считать ваши ярлыки про "кухарок" следствием скверного воспитания и невысокого интеллекта.И извиняться пожалуй не надо

з.ы.
прошу прощения у компании за срачеподдерживающий пост, но чет резануло по глазам это безобразие

edit log

englishman
21-8-2018 11:32 englishman
Ну конечно где Бисли а где «здесь» 🤣
Про кухарок действительно борщанул, прошу прощения.
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа, а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2 что бы быть конкурентоспособной. То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)
FIN981
21-8-2018 11:48 FIN981
Изначально написано englishman:
quote:
где Бисли а где 'здесь' 🤣
[/b]

Да дался вам этот несчастный Бисли, можно подумать, мир высокоточной стрельбы только им и живет...

quote:
Изначально написано englishman:
НСКИ слегка сгущает краски все таки

Таки не сгущает. Просто, повторюсь - вы не совсем в теме.

edit log

НСК-И
21-8-2018 12:00 НСК-И
quote:
Ну конечно где Бисли а где 'здесь' 🤣

Был я на Бисли,принимал участие в этапе кубка Англии.Ничего сверх естественного там не увидел,никаких результатов от которых захватывает дух не видел.Были пять человек на которых стоило обратить внимание,как на стрелков,но не более.
quote:
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа,

Да ,вибл там 0.5 моа и что?Виблы и много, выбивают только на 800,а дальше уже виблы становятся проблемой,как и попадания в пятерку вообще.
Не нужно из ф класса и Бисли делать что то недосягаемое,ф класс это просто и без напряг.Всё упирается в железо.(мое мнение)
quote:
То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)

Краски я не сгущаю,а привожу конкретные примеры,что делал сам и,что видел своими глазами.Теории про Бисли и виблы меня не интересуют.
Я когда свои первые 70 чисток за семь дней сделал,Женя еще не знал,что такое кастом винтовка и даже не слышал про это.
quote:
а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2

Ага ,должна.
Кстати,вот свежая таблица с соревнований,Канада.Можем поздравить стрелка из Казахстана,он занял там первое место на 800.Это 800 ,самая легкая дистанция(самая результативная).Я что то не вижу там засилья виблов и 0.5 моа
Так что все эти теория про 0.2 моа и должна и про вибл 0.5 моа,пусть останутся теориями
click for enlarge 525 X 700 73.5 Kb

edit log

englishman
21-8-2018 12:32 englishman
Кубок Англии это уровень слабенький совсем. Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя «фкласс это легко и просто» ))

По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.
Тут намедни из тактических винтовок стреляли у нас фкласс, так на 1000 ярдов многие имели всего 2-3 потери, то есть вылеты в 4ку.
А профи на международных соревнованиях часто расходятся только виблами...

Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))
И чемпионами там с вылетами из 5ки не становятся. Так что разные какие то фклассы у нас получаются.

WWR
21-8-2018 12:36 WWR
quote:
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов.

Давайте будем справедливы. Были от него и дельные посты и советы. Тот же "Релод для параноиков".
Но боюсь, что стёр он её. Не для клятых москалей, видимо.
FIN981
21-8-2018 12:39 FIN981
quote:
Изначально написано englishman:

Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))

А никто с этим и не спорит. Вам просто говорят, что Щербаковым и Бисли мир высокоточной стрельбы не ограничивается, ничего сверхъестественного в них нет.

edit log

НСК-И
21-8-2018 13:01 НСК-И
quote:
Кубок Англии это уровень слабенький совсем.

Это,кто вам такое сказал?
Кубок Англии очень серьезное мероприятие,все действующие лица европейского ф класса ,там принимают участие.
quote:
Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя 'фкласс это легко и просто' ))

Почему,очень даже не плохо для первого раза.
quote:
По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.

Это не мнение ,это факт.Таблицы смотрите,там много чего можно увидеть.если смотреть правильно
quote:
Так что разные какие то фклассы у нас получаются.

Вам не нужно рассказывать про ф класс,ваш уровень понятен.Не напрягайтесь.
englishman
21-8-2018 13:14 englishman
Так я видел таблицы. Первые места часто расходятся виблами, это не так?
Сам недавно 1000 ярдов стрелял из тактической винтовки, три вылета в четвёрку...
безусловно кондиция были не очень сложные..
тем не менее, по тренировкам сборной Украины частенько можно видеть серии без единой потери или же с одной за которую тренер имеет много сказать))
По этому непонятно ваше мнение про пятерки и то что достаточно 1 моа.
Но мы уже совсем ушли от чистки)
romul
21-8-2018 14:46 romul
Мужики,хватит спорить у кого яйца больше и йух длиннее.
В большом спорте вопрос не стоит о долговечности ствола.
У каждого топового стрелка свой метод,который его устраивает.
Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина -лучше чистить по феншую.
всего страниц: 21 : 123456...18192021