Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Правильная чистка ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильная чистка
Vlad_74
14-8-2018 16:35 Vlad_74
первое сообщение в теме:
День добрый комрады. Хочу услышать ваше аргументированное мнение. На протяжении последних лет осуществляю чистку своих стволов по следующей схеме: прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов), чистка насухо и последующая нейтрализация кройлом. заканчиваю чисткой насухо. Обратил внимание, что с полей нарезов не удаляются остатки меди. Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки и что остатки меди не критичны, кто то имеет противоположное мнение и настаивает о неограниченном использовании пасты. Отношусь с осторожностью, так как у меня все стволы дорогие и новых таких уже не найти.
englishman
20-8-2018 09:03 englishman
Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))
WWR
20-8-2018 09:27 WWR
quote:
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет.

Зато есть такие, которые были на этих и подобных соревнованиях. И видели, как это делают ТАМ.
englishman
20-8-2018 09:34 englishman
И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )
Хабаровск
20-8-2018 09:48 Хабаровск
quote:
Изначально написано englishman:
И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )

тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.

Есть тут в теме люди которые делали стволы из которых побеждали на Бисли?

О, я тут один такой.

Меня, для БР, учили чистить оружие Тони Бойер и Уэйн Кемпбелл, у них на двоих медалей Чемпионатов мира столько, что в телегу не влезет.

Хорош уже мозг парить своей рефлексией.

edit log

romul
20-8-2018 09:49 romul
Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.
Хабаровск
20-8-2018 09:53 Хабаровск
quote:
Изначально написано romul:
Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.

Согласен, вот чисто прикол, как в анекдоте "Ты Пушкина знаешь?" " А ты Ваську косого?" идиотизм блин.

Стволы, что в БР что в Ф класс гоняются на предельных давлениях, чистка позволяет прожить один турнир, чистить нужно быстро, так как тебе еще патроны между сменами собирать, поэтому способы чистки максимально эффективные, как и химия.

englishman
20-8-2018 10:05 englishman
Чемпионы Европы и Мира по бр?!
Фигассе, даже не подозревал.. тогда прошу прощения конечно.
А когда и где это было, хоть протоколы посмотрю. Просвящу себя неуча.
Koss34
20-8-2018 10:46 Koss34
quote:
Originally posted by romul:

Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает


+1000000, это способ отлично подходящий для Евгения основанный на личном опыте и тренировочно-соревновательном процессе, но это способ может не подойти другим стрелкам. Вот и все,на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.
НСК-И
21-8-2018 04:10 НСК-И
quote:
но это способ может не подойти другим стрелкам

Все верно,тем кто разбирается и понимает ,что такое экстремальная кучность метод Евгения точно не подойдет Евгений предлагает чистку оружия каждые 100-150 выстрелов,по настроению возможно,этот метод работает в ф классе,где критерием кучности является попадание в 1.0 моа,а по факту получается ,что это далеко не 1 моа и такой чистки достаточно.Но в высокоточных дисциплинах,в таких,как бенчрест,где критерием кучности является 0.1 моа по 100 зачетным выстрелам метод Евгения просто не приемлем.Говорить можно долго,но каждый идет своим путем и выбирает этот путь сам.
quote:
на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.

Это форум и каждый в праве высказывать свое мнение,как может и ,как хочет.Больше мнений,ближе истина.
НСК-И
21-8-2018 04:25 НСК-И
quote:
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.

Вопрос живучести ствола очень интересный.Для начала нужно определиться ,что такое мертвый ствол?В бенчресте критерием живучести ствола являются конкретные цифры,если ствол может стрелять 0 МОА это хороший ствол,с таким стволом выходят на соревнования и всеми силами пытаются сохранить возможность ствола держать такую кучность.Основным моментом в этом процессе(УДЕРЖАНИЕ КУЧНОСТИ) является ,ЧИСТКА!Чистка пастой происходит каждые 10-12 выстрелов!Почему в бенчресте на серьезных соревнованиях стволы живут только одно соревнование?Ответ очень простой,с настрелом ствол перестает держать экстремальную кучность и его приходится менять на новый и дело не в разгаре не в настреле,а просто в кучности.Если сделать осмотр бароскопом ,ствол будет в идеальном состоянии ,Но экстремальная кучность не может быть вечной и долгой.Кому важна экстремальная кучность,тот меняет стволы ориентируясь только на один критерий,на кучность.
Стволы которые не годятся для экстремальной кучности в бенчресте ,еще долго служат на пострелушках,свои 0.3 моа они держат очень долго (3000 выстрелов точно)
Для понимания,таблица с супершота 2018

click for enlarge 700 X 525 66.2 Kb
Вот еще для примера,мишени на 200м.(цифры написанные карандашом делим на 2,это 200м)Тони Боер номер 111.Обратите внимание на то,сколько он делает выстрелов.Два в нижнюю и пять в зачет.Всего СЕМЬ!!!И так всегда!Потом чистка ,ПАСТОЙ!!!
click for enlarge 700 X 525 85.4 Kb
click for enlarge 700 X 525 84.8 Kb
А вот мишени статистов (номер 106 и 107),обратите внимание сколько они делают выстрелов!!!Кстати ,они стреляют в одну смену с Тони и сидят на соседних столах Стрелок под номером 105 Ларри Коста,это топовый стрелок,он тоже делает СЕМЬ выстрелов и чистит по схеме на этом матче ему маленько не повезло и он раздвинул группу.
click for enlarge 700 X 525 88.7 Kb
Если вопросы по чистке еще есть,спрашивайте не стесняйтесь
И еще одна мишень в тему.С какими настройками по кучности выходят на соревнования в бенчресте.На мишени по три выстрела в группе,это настройка тюнера.Ствол хорошо реагирует на положение тюнера(3.4.5.6) 5 пришлось перестрелять,дрогнула рука После анализа попаданий были сделаны выводы и выбрано положение тюнера между 4 и 5.Тюнер был зафиксирован в этом положении.
click for enlarge 700 X 524 109.8 Kb

edit log

OLD2
21-8-2018 09:54 OLD2
quote:
Изначально написано englishman:
Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
)

Это говорит лишь о том, что в России никто плотно не занимался участием в этих конкретных соревнованиях. И не более того.


quote:
Изначально написано englishman:

По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))


Я извинюсь заранее перед вашим кумиром, но до роли шефа здесь он не дотягивает даже приблизительно.
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов. Совсем.
Понты с недоговорками и спорные умозаключения, основаные на буйной фантазии сколько угодно. А вот ценных советов и действительно полезной информации, коими тут набиты гигабайты постов того же Хабаровска (и по которым наверняка ваш чемпион учился к винтовке прикасатья ) нет.
Поэтому будем считать ваши ярлыки про "кухарок" следствием скверного воспитания и невысокого интеллекта.И извиняться пожалуй не надо

з.ы.
прошу прощения у компании за срачеподдерживающий пост, но чет резануло по глазам это безобразие

edit log

englishman
21-8-2018 11:32 englishman
Ну конечно где Бисли а где «здесь» 🤣
Про кухарок действительно борщанул, прошу прощения.
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа, а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2 что бы быть конкурентоспособной. То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)
FIN981
21-8-2018 11:48 FIN981
Изначально написано englishman:
quote:
где Бисли а где 'здесь' 🤣
[/b]

Да дался вам этот несчастный Бисли, можно подумать, мир высокоточной стрельбы только им и живет...

quote:
Изначально написано englishman:
НСКИ слегка сгущает краски все таки

Таки не сгущает. Просто, повторюсь - вы не совсем в теме.

edit log

НСК-И
21-8-2018 12:00 НСК-И
quote:
Ну конечно где Бисли а где 'здесь' 🤣

Был я на Бисли,принимал участие в этапе кубка Англии.Ничего сверх естественного там не увидел,никаких результатов от которых захватывает дух не видел.Были пять человек на которых стоило обратить внимание,как на стрелков,но не более.
quote:
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа,

Да ,вибл там 0.5 моа и что?Виблы и много, выбивают только на 800,а дальше уже виблы становятся проблемой,как и попадания в пятерку вообще.
Не нужно из ф класса и Бисли делать что то недосягаемое,ф класс это просто и без напряг.Всё упирается в железо.(мое мнение)
quote:
То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)

Краски я не сгущаю,а привожу конкретные примеры,что делал сам и,что видел своими глазами.Теории про Бисли и виблы меня не интересуют.
Я когда свои первые 70 чисток за семь дней сделал,Женя еще не знал,что такое кастом винтовка и даже не слышал про это.
quote:
а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2

Ага ,должна.
Кстати,вот свежая таблица с соревнований,Канада.Можем поздравить стрелка из Казахстана,он занял там первое место на 800.Это 800 ,самая легкая дистанция(самая результативная).Я что то не вижу там засилья виблов и 0.5 моа
Так что все эти теория про 0.2 моа и должна и про вибл 0.5 моа,пусть останутся теориями
click for enlarge 525 X 700 73.5 Kb

edit log

englishman
21-8-2018 12:32 englishman
Кубок Англии это уровень слабенький совсем. Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя «фкласс это легко и просто» ))

По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.
Тут намедни из тактических винтовок стреляли у нас фкласс, так на 1000 ярдов многие имели всего 2-3 потери, то есть вылеты в 4ку.
А профи на международных соревнованиях часто расходятся только виблами...

Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))
И чемпионами там с вылетами из 5ки не становятся. Так что разные какие то фклассы у нас получаются.

WWR
21-8-2018 12:36 WWR
quote:
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов.

Давайте будем справедливы. Были от него и дельные посты и советы. Тот же "Релод для параноиков".
Но боюсь, что стёр он её. Не для клятых москалей, видимо.
FIN981
21-8-2018 12:39 FIN981
quote:
Изначально написано englishman:

Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))

А никто с этим и не спорит. Вам просто говорят, что Щербаковым и Бисли мир высокоточной стрельбы не ограничивается, ничего сверхъестественного в них нет.

edit log

НСК-И
21-8-2018 13:01 НСК-И
quote:
Кубок Англии это уровень слабенький совсем.

Это,кто вам такое сказал?
Кубок Англии очень серьезное мероприятие,все действующие лица европейского ф класса ,там принимают участие.
quote:
Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя 'фкласс это легко и просто' ))

Почему,очень даже не плохо для первого раза.
quote:
По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.

Это не мнение ,это факт.Таблицы смотрите,там много чего можно увидеть.если смотреть правильно
quote:
Так что разные какие то фклассы у нас получаются.

Вам не нужно рассказывать про ф класс,ваш уровень понятен.Не напрягайтесь.
englishman
21-8-2018 13:14 englishman
Так я видел таблицы. Первые места часто расходятся виблами, это не так?
Сам недавно 1000 ярдов стрелял из тактической винтовки, три вылета в четвёрку...
безусловно кондиция были не очень сложные..
тем не менее, по тренировкам сборной Украины частенько можно видеть серии без единой потери или же с одной за которую тренер имеет много сказать))
По этому непонятно ваше мнение про пятерки и то что достаточно 1 моа.
Но мы уже совсем ушли от чистки)
romul
21-8-2018 14:46 romul
Мужики,хватит спорить у кого яйца больше и йух длиннее.
В большом спорте вопрос не стоит о долговечности ствола.
У каждого топового стрелка свой метод,который его устраивает.
Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина -лучше чистить по феншую.
FIN981
21-8-2018 15:28 FIN981
quote:
Изначально написано romul:

Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина...

то все равно, как чистить. Главное - чистить.

romul
21-8-2018 15:46 romul
quote:
Originally posted by FIN981:

то все равно, как чистить. Главное - чистить.


Не все равно,как чистить.
Есть один знакомый тип,так он после стрельбы просто прогонял через ствол смоченную спиртом ватку пластиковым кончиком удочки и всем хвастался,что у него оху..ый ствол,который не пачкается.
Я долго не мог его переубедить,но как-то он согласился почистить ствол ершиком нормальной химией.
Через два дня он позвонил мне и чуть не плача,пожаловался ,что чистит ствол уже два дня,а все равно патчи выходят грязными.
После этого он чистит ствол правильно.
Так что,надо чистить правильно ,а не просто чистить.
FIN981
21-8-2018 16:34 FIN981
quote:
Изначально написано romul:

После этого он чистит ствол правильно.
Так что,надо чистить правильно ,а не просто чистить.

Так то да, только понятие "правильно", как мы видим хотя бы на примере данной темы, немного разное у всех.

Koss34
21-8-2018 18:08 Koss34
quote:
Originally posted by FIN981:

немного разное у всех.


Такого не может быть, правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложений.
Koss34
21-8-2018 18:57 Koss34
quote:
Изначально написано Хабаровск:

тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.


Отношусь ко всем перечисленным стрелкам с огромным уважением, но в тоже время не могу не отметить тот факт, что Щербаков это тоже не разовый участник и случайный призёр, который уже ни год ни два и не три систематически принимает участие как в личном так и в составе команды, соревнованиях такого уровня, и не раз был призером и победителем. А это не просто пристстрелял в карьере, сел в самолет и полетел в англию. Это системные тренировки свои и команды, настройка железа, его чистка и тд. и тп. В результате все это приводит к колоссальному суммарному опыту, видимо на основе которого Евгений и даёт свои советы.
А теперь у меня вопрос, есть ли в нашей стране такие стрелки, команды, которые подходят к определенной дисциплине на таком же уровне как и Украинцы. Которые на протяжении многих лет подряд принимают участие в соревнованиях подобного уровня, становятся победителями и призерами, принимают участие в создании винтовок в плотном взаимодействии с отечественными оружейниками и производствами?
В общем к чему я это? А к тому что нам есть к чему стремиться.

romul
21-8-2018 23:12 romul
quote:
Originally posted by Koss34:

Такого не может быть, правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложени


Щербакову не надо стремиться продлить жизнь ствола.
Он знает ,что его ствол проживет на экстремальной кучности около 1000 выстрелов,и он его меняет,не дожидаясь того,что ствол начнет стрелять хуже,т.к. "хуже" может наступить внезапно во время соревнований.
Поэтому он чистит ствол полировальной пастой,т.к. этим он сразу убирает нагар,медь и карбоновые отложения,не заморачиваясь на отдельную чистку сольвентами,размеднителями и чистящими пастами.
Если простой стрелок -охотник хочет чтоб его ствол в 308 прожил 5-7 тыс. выстрелов,то ему не надо после каждой стрельбы чистить ствол полировальной пастой,т.к. в этом случае ствол можно убить чисткой,а не стрельбой.
Поэтому понятие "правильная чистка" у каждого своя,и зависит от конкретных задач.

edit log

Solo.lv
21-8-2018 23:23 Solo.lv
quote:
Изначально написано romul:

Щербакову не надо стремиться продлить жизнь ствола.
....
чистить ствол полировальной пастой

А где он чистит полировальной пастой?
Чистящую пасту видел у него,полировальную нет...

edit log

Koss34
21-8-2018 23:24 Koss34
quote:
Originally posted by romul:

Если простой стрелок -охотник хочет чтоб его ствол в 308 прожил 5-7 тыс. выстрелов,то ему не надо после каждой стрельбы чистить ствол полировальной пастой,т.к. в этом случае ствол можно убить чисткой,а не стрельбой.


quote:
Originally posted by Koss34:

правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложений


С чем именно Вы не согласны в моем посте?
romul
21-8-2018 23:54 romul
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Чистящую пасту видел у него,полировальную нет...


Красная паста-полировальная,синяя-чистящая.
romul
22-8-2018 00:02 romul
quote:
Originally posted by Koss34:

С чем именно Вы не согласны в моем посте?



С Вами я согласен,что не надо наносить вред стволу чисткой.
Я имел ввиду разный подход к чистке.
Например,Евгений не боится убить ствол полировальной пастой,т.к. он его заменит быстрее,чем он умрет от пасты.
Но если рядовой охотник так же будет чистить ствол полировальной пастой после каждой стрельбы,то его ствол может быстрее умереть от чистки,а не от настрела.
WWR
22-8-2018 07:14 WWR
А вы не допускаете мысли, что Женя мог притулить туфту, чтобы не плодить конкурентов. Типа, чистите парни. Ну-ну!

edit log

belneo
22-8-2018 07:21 belneo
Они уже Раевскому в Англии показывали патроны в заводских пачках, сказали стреляют заводом. А он повёлся
Ded Mazay
22-8-2018 07:44 Ded Mazay
quote:
Originally posted by belneo:

Раевскому в Англии


Говори конкретнее-вам в Бисли на рубеже,это когда почему-то Тикка попалам сломалась.

quote:
Originally posted by romul:

Красная паста-полировальная,синяя-чистящая.


Тут на Ганзе и Чемпионы и кандидаты в Чемпионы всегда говорили и говорят что полировальной увлекаться нельзя-если кто-то говорит обратное ,значит это кому-то нужно.
Может утверждающий и правда меняет стволы , как на гоночной машине на которой ставят фильтры нулевого сопротивления и говорят что прибавляет много мощности ,а то что движки капиталят после каждой гонки ,о б этом широким массам не говорят.
hollowpoint
22-8-2018 08:22 hollowpoint
WWR
22-8-2018 08:25 WWR
quote:
Изначально написано belneo:
Они уже Раевскому в Англии показывали патроны в заводских пачках, сказали стреляют заводом. А он повёлся
Так я от этого и исхожу.
Ты бы видел эти серъёзные лица! Такие же, как при чистке пастой. Тоже бы повёлся.
НСК-И
22-8-2018 08:26 НСК-И
quote:
Ты бы видел эти серъёзные лица! Такие же, как при чистке пастой.

UGO
22-8-2018 11:55 UGO
Мое почтение уважаемым форумчанам! Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.

С уважением, Игорь.

НСК-И
22-8-2018 11:58 НСК-И
quote:
Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post49875
WWR
22-8-2018 12:18 WWR
quote:
Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете?

Джи-Би промывкой карбюратора. Йосу Кройлом. Но Кройлом можно обе промыть.
romul
22-8-2018 12:28 romul
quote:
Originally posted by UGO:

Мое почтение уважаемым форумчанам! Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.


Обычный керосин или уайт-спирт отлично растворяет и вымывает.
Лучше брать импортный уайт-спирт,например, Тиккурила - практически не воняет.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Правильная чистка ( 2 )