вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Замерить 1 км.

konsta
P.M.
23-7-2007 19:43 konsta
Тема из результатов Турнира.

Деньги на рейлганы будут искать, но еще и на дальномер - 15 килобаксов - а их надо будет пяток на соревнованиях.

В последний день возникла проблема с замером - решили просто - рацию в руки дальномерщику, он вышел на промежуточную дистанцию между стрелком и сурком, и сделал замер в две стороны. По рации прередал результаты стрелку.
Может и стрелок сделать такой замер - выйти вперед и сделать замер на машину и на цель.


Может есть еще предложения или практика замера длинных дистанций?

RK3AUU
P.M.
23-7-2007 20:50 RK3AUU

Originally posted by konsta:
Тема из результатов Турнира.

Может есть еще предложения или практика замера длинных дистанций?

Есть. Искать дальномеры в фирмах торгующих геодезическим оборудованием. Вот например, за 6000 баксов (можно и дешевле поискать):
intergeo.ru

А еще можно по РС-232 сопречь его с балкалькулятором и получиться что-то типа ПУАО.

mdw75
P.M.
23-7-2007 22:44 mdw75
Зачем такой геморрой.
На то есть GPS.
А есть ещё дифференциальная GPS. За последней между прочим будущее. Достигаемая точность порядка миллиметров. За рубежом есть служба WAAS, но у нас пока с этим туго.

Суть. У стандартной GPS есть неустранимая методическая погрешность. Ставится маяк, который в реальном времени определяет свои координаты, сравнивает с известными и передаёт разницу по смежному радиоканалу.

RK3AUU
P.M.
23-7-2007 22:50 RK3AUU
Originally posted by mdw75:
Зачем такой геморрой.
На то есть GPS.
А есть ещё дифференциальная GPS. За последней между прочим будущее.

1. Дифференциального ДжиПиЭса в РФ нету.
2. Точность ДжиПиЭс метода - низка.
3. Подойти со стрелковой позиции к сурку (пока он жив, т.е. ДО выстрела) с ДжиПиЭсом - трудно.

Так что будущее за ДжиПиЭсом наверно где-то в другом месте - но не в варминте точно.

mdw75
P.M.
23-7-2007 23:00 mdw75
Тогда встречный вопрос. Какова РЕАЛЬНАЯ точность лазерного дальномера в ПОЛЕВЫХ условиях?

Описанный выше способ замера дистанций до сурка полагаю не дружит с безопасностью.

mdw75
P.M.
23-7-2007 23:05 mdw75
Originally posted by RK3AUU:

Подойти со стрелковой позиции к сурку (пока он жив, т.е. ДО выстрела) с ДжиПиЭсом - трудно.

К живому пожалуй да.

Если только отмерить расстояние для стрельбы по мишени, но это уже не варминт.

RK3AUU
P.M.
23-7-2007 23:07 RK3AUU
Originally posted by mdw75:
Тогда встречный вопрос. Какова РЕАЛЬНАЯ точность лазерного дальномера в ПОЛЕВЫХ условиях?

Описанный выше способ замера дистанций до сурка полагаю не дружит с безопасностью.

Лучше +/- 1 метр. Именно этим лазерные дальномеры и хороши, что им пох какие условия.

Я полагаю что не дружит с безопасностью способ с ДжиПиЭсом (плюс сурок с ним не дружит, убежит гад ). Бежать с ДжиПиЭсом в руках на огневой рубеж когда тебе в спину смотрит винтовка.. . Это не милый лазерный лучик.

mdw75
P.M.
23-7-2007 23:45 mdw75
А чем Лейка не угодила?
Дёшево и сердито. (В сравнении с профессиональным геодезическим оборудованием).

До 1100 м в спецификациях.
Заявленная погрешность:
1м на растоянии до 400м
2м на растоянии до 800м
0,5% на растоянии от 800м
То есть на максимальной дальности 5,5м.

Но это в тепличных условиях, а в полевых условиях? Вот в чём вопрос.

konsta
P.M.
24-7-2007 00:42 konsta
Мы двумя Геовидами не могли замерить 600 - бывают такие условия. Пришлось два по 300.
mdw75
P.M.
24-7-2007 00:52 mdw75
Полагаю, что здесь профессиональный дальномер за 6к$ проблемы не решит. Одно дело направить дальномер на стену и другое на практически горизонтальную поверхность, на которой еле просматривается маленький зверёк.
RK3AUU
P.M.
24-7-2007 01:09 RK3AUU
Originally posted by mdw75:
Полагаю, что здесь профессиональный дальномер за 6к$ проблемы не решит. Одно дело направить дальномер на стену и другое на практически горизонтальную поверхность, на которой еле просматривается маленький зверёк.

Хм.. . Да вбитого в землю репера в виде черенка от лопаты тахеометры по 260 т.р. берут километр на ура. В условиях стройки. Учитывая что дальномер это половина тахеометра - то дальномер за 6000 штук должен работать нормально. К сожалению у нас на стройках чистых дальномеров не встречается, я бы провел эксперимент "в натуре".. .

п-ф
P.M.
24-7-2007 01:10 п-ф
Костя, волшебное слово - триангуляция. Старый теодолит за бутылку и два штатива с триггерами. Разбиваем полигон, забиваемся в двух точках, меряем расстояние между штативами и делаем поочерёдно две засечки-пеленга на цель. Считаем простой треугольник по децкой программке, боковая сторона даст искомую дистанцию. Чем больше база (основание треугольника) тем выше точность - в принципе до нескольких см. И до кучи имеем показания угла места цели. делаем стрелковую позицию возле точки А, вносим поправки и стреляем.
RK3AUU
P.M.
24-7-2007 01:17 RK3AUU
Originally posted by п-ф:
Костя, волшебное слово - триангуляция. Старый теодолит за бутылку и два штатива с триггерами. Разбиваем полигон, забиваемся в двух точках, меряем расстояние между штативами и делаем поочерёдно две засечки-пеленга на цель. Считаем простой треугольник по децкой программке, боковая сторона даст искомую дистанцию. Чем больше база (основание треугольника) тем выше точность - в принципе до нескольких см. И до кучи имеем показания угла места цели. делаем стрелковую позицию возле точки А, вносим поправки и стреляем.

Проблема опять в живом сурке. Тогда надо два теодолита.. . И два геодезиста! Чистый дальномер хорош тем, что с ним можно управиться в одиночку. А придавать к каждому стрелку геодезическую партию - утопия. Да работное время до выдачи целеуказания при такой системе будет очень большим.

п-ф
P.M.
24-7-2007 01:37 п-ф
Ага, рассказывай. А то я теодолитные ходы по крышам через промзоны не таскал и суру живого не видел.
Пять-десять минут максимум на замер дистанции в одно рыло и один прибор.
konsta
P.M.
24-7-2007 01:47 konsta
Это не для всех. А тем более в охотничей дисциплине - "все с собой".
Я там нашел 28 тыс. руб. - 2км, по горизонту автоматически, угол возвышения, игнорирование .. . Точность - 30см.
RK3AUU
P.M.
24-7-2007 01:48 RK3AUU
А чего тут рассказывать? Может я конечно чего не понимаю, но 5-10 минут (хотя я таких шустрых на стройках не встречал, а теодолит еще и выставить правильно надо... ) для сурка - не годиться абсолютно. Тем более если этих теодолитных ходов в одно рыло штук 50 в день сделать...

Хотя это тоже мысль. А стрелять с Мосинки.. . Вот это будет шоу. А еще прикольней сам геодезист и стрелок одновременно.. .

RK3AUU
P.M.
24-7-2007 01:49 RK3AUU
Originally posted by konsta:
Это не для всех. А тем более в охотничей дисциплине - "все с собой".
Я там нашел 28 тыс. руб. - 2км, по горизонту автоматически, угол возвышения, игнорирование .. . Точность - 30см.

А что за прибор?

mdw75
P.M.
24-7-2007 01:53 mdw75
Но если в паре работать используя два теодолита, вариант интересный.
п-ф
P.M.
24-7-2007 01:58 п-ф
Originally posted by konsta:
Это не для всех. А тем более в охотничей дисциплине - "все с собой".
Я там нашел 28 тыс. руб. - 2км, по горизонту автоматически, угол возвышения, игнорирование .. . Точность - 30см.

Костя, это сто пудов по призменному зеркалу. Новые цейсовские тахеометры берут 1600 метров по предмету. Цена вопроса 15 килобаксов.

п-ф
P.M.
24-7-2007 02:05 п-ф
Originally posted by RK3AUU:
А чего тут рассказывать? Может я конечно чего не понимаю, но 5-10 минут (хотя я таких шустрых на стройках не встречал, а теодолит еще и выставить правильно надо... ) для сурка - не годиться абсолютно. Тем более если этих теодолитных ходов в одно рыло штук 50 в день сделать...

Хотя это тоже мысль. А стрелять с Мосинки.. . Вот это будет шоу. А еще прикольней сам геодезист и стрелок одновременно.. .

Мы путаем понятие собственно хода между реперами и его составляющих отрезков с пикетами, коими и являются те самые "50 штук в день".

RK3AUU
P.M.
24-7-2007 02:19 RK3AUU
Originally posted by п-ф:

Мы путаем понятие собственно хода между реперами и его составляющих отрезков с пикетами, коими и являются те самые "50 штук в день".

Ладно. Шайтан с ними. Все равно ИМХО вся эта оптическая мутотень ни под каким соусом при стрельбе из винтовки по подвижному сурку неприменима. Это из гаубицы хорошо в здание стрелять с такими инструментами. А зверушка ведь бегает...


У меня уже полгода мысль крутится какой-нибудь относительно бюджетный дальномер прикрутить к КПК. Т.е. характеристики патрона и ствола забиваешь заранее, а потом навел дальномер - а на экране КПК сразу высвечивается "поправка столько-то". А если еще и метеостанцию приделать, то можно в реальном времени ОБЕ поправки на экране получать...

Вот это было бы прикольно замутить.. .

TSV
P.M.
24-7-2007 03:59 TSV
Originally posted by п-ф:
Костя, это сто пудов по призменному зеркалу. Новые цейсовские тахеометры берут 1600 метров по предмету. Цена вопроса 15 килобаксов.

Глянь : intergeo.ru
Что скажешь?
Наврали или на самом деле лейка сливает ему ?

Параллакс
P.M.
24-7-2007 10:26 Параллакс
бывает, что новое - это хорошо забытое старое.

Американские варминт хантеры, стреляющие на ооччень большие дальности, пользуются вот чем:
click for enlarge 597 X 369  61.4 Kb picture

Это оптические дальномеры производившиеся до 50-х годов прошлого века. Wild, кстати, это старое название военного отделения фирмы Leica (сейчас Vektronix). Оба дальномера имеют базу около метра и позволяют измерять дальности километров до трех.

п-ф
P.M.
24-7-2007 11:31 п-ф
Originally posted by RK3AUU:

Ладно. Шайтан с ними. Все равно ИМХО вся эта оптическая мутотень ни под каким соусом при стрельбе из винтовки по подвижному сурку неприменима. Это из гаубицы хорошо в здание стрелять с такими инструментами. А зверушка ведь бегает...


Ыопт. Исчо один теоретик-варминтер. "... они как прыгнут!"(С)
То есть вооще не бум-бум о чём идёт речь?
Товарисч, как ты себе представляешь стрельбу на тыщу по хаотично движущейся малоразмерке при подлётном времени 2 сек, даже без учёта ветра и деривации?
Не смеши народ.

п-ф
P.M.
24-7-2007 11:34 п-ф
Originally posted by TSV:

Глянь : intergeo.ru
Что скажешь?
Наврали или на самом деле лейка сливает ему ?

Серёга, с трудом верится в такое халявное чудо.

Remus
P.M.
24-7-2007 12:45 Remus
TruPulseT 200

Specifications:
Dimensions: 5' x 2' x 3.5' (12 cm x 5 cm x 9 cm)
Weight: 8 ounces (220 g)
Data communication: Serial, via wired RS232 (standard)
or wireless BluetoothR (optional with 200B model) Class 2 device, compliant with Bluetooth Specification 1.1 and confirgured with the Serial Port Protocol (SPP).
Power: 3.0 volts DC nominal; (2) AA batteries
(Alkaline, NiCd/NiMH, Lithium) or (1) CRV3 battery
Battery duration: AA - approx. 7500 measurements
(6000 with BluetoothR enabled); CRV3 - approx. 15,000 measurements (12,000 with BluetoothR enabled)
Eye safety: FDA Class 1 (CFR 21)
Environmental: Impact, water and dust resistant;
NEMA 3, IP 54
Temperature: -4?F to +140?F (-20?C to +60?C)
Optics: 7X magnification (field of view: 330 ft @ 1000yds)
Display: In-scope LCD
Units: Feet, Yards, Meters, and Degrees
Mount: Monopod/tripod (?' - 20 thread)
Measurement Range:
Distance: 0 to 3280 ft (1000 m) typical; 6560 ft
(2000 m) max to reflective target
Inclination: +/- 90 degrees
Accuracy:
Distance: +/- 1 ft (+/- 30 cm), high quality target
+/- 1 yd (+/- 1 m), low quality target
Inclination: +/- 0.25 degrees
Measurement Modes / Features:
Horizontal distance, vertical distance, slope distance and inclination measurements
3-point flexible height routine with auto sequencing
Advanced target modes: Closest, Farthest, Continuous, Filter (reflector only)
TruTargeting: Automatically provides the best possible accuracy and acquisition distance to a given target.


RK3AUU
P.M.
24-7-2007 17:48 RK3AUU
Originally posted by п-ф:

Ыопт. Исчо один теоретик-варминтер. "... они как прыгнут!"(С)
То есть вооще не бум-бум о чём идёт речь?
Товарисч, как ты себе представляешь стрельбу на тыщу по хаотично движущейся малоразмерке при подлётном времени 2 сек, даже без учёта ветра и деривации?
Не смеши народ.

А Вы лично на тыщу умеете? Только боюсь, что если цель будет сидеть неподвижно даже 1 минуту, Вы уважаемый теоретик-геодезист, не успеете со своим теодолитом.

AlexBT
P.M.
24-7-2007 19:08 AlexBT
Originally posted by RK3AUU:

Именно этим лазерные дальномеры и хороши, что им пох какие условия.

Не стоит обольщаться. Есть такое явление как рефракция (http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm):
"Из этого опыта наглядно видно, что Лейка обманулась на 3 метра, за счет изменения рефракции." А дистанция была 300 м, читайте статью...
С увжением, Александр

parohod
P.M.
24-7-2007 19:41 parohod
Originally posted by RK3AUU:

А Вы лично на тыщу умеете? Только боюсь, что если цель будет сидеть неподвижно даже 1 минуту, Вы уважаемый теоретик-геодезист, не успеете со своим теодолитом.

Не отвечайте пожалуйста вопросом на вопрос. Поучите лучше человека стрелять на тысячу... . Наверняка узнаете для себя много интересного

RK3AUU
P.M.
24-7-2007 19:55 RK3AUU
Вот чего меня умиляет на некоторых профильных форумах - это немеряная крутизна некоторых их обитателей. Причем во всем, что даже едва касается их хобби.

Вот я не умею уверенно стрелять не то что на километр, а на 300 метров даже. Могу на 200. Но на стройках у меня есть множество всяких прибров, которыми меряется расстояние до сантиметров!!!, не то что до метров. Если строят ангар с двух сторон, то стыкуется он точно, с сантиметровой точностью, и бывает длинным. До пресловутого километра длины. Вместо того чтоб обсудить аспекты измерения расстояний применительно к стрельбе, люди которые считают "Лейку" за 1000 долларов хорошим прибором, начинают гнуть пальцы. Перед тем кто пользуется серьезными приборами постоянно. И меряет расстояния каждый день, хотя и не стреляет. И считают себя более продвинутыми в этих вопросах, на том основании что у них есть винтовка и умение ей пользоваться.

Давайте оставим стрельбу. И будем об измерениях.

И стрельбе я вас учить не собираюсь. Я сам стрельбе еще учусь.

TSV
P.M.
24-7-2007 20:04 TSV
От теории к практике:
По правилам варминта зверя можно целить с места. Но запрещено к нему приносить маяки и флюгеры.
Реальная ситуация: дно лощины. на ней куча сурчин. все на уровне человека. Нужно измерить расстояние до сурка, сидящего на одной из сурчин. Если смотреть по горизонту, то все сурчины как бы собраны в одну кучу, одна за другой. Но реально расстояние между ними может быть от 2 до 100 метров или более. Хотя, повторюсь, визуально 2 сурка, сидящих на норах, будут выглядеть как соседи по площадке.
Как и чем в такой ситуации измерить хомяка?
(кстати, по этой причине у нас промахов было много. не ту сурчину дальномер "хватал", и как результат пуля уходила выше)
RK3AUU
P.M.
24-7-2007 20:12 RK3AUU
Originally posted by TSV:
От теории к практике:

Кроме опытного пути - другого пути тут нет. Жалко, найденная Вами штука продается в Ебурге, в Москве такого я не нашел. Можно было бы взять попробовать...

Меня беспокоит то, что сам сурок даже не деревянный - он пушистый. Поэтому нужно попробавать потренироваться на кошках. В прямом смысле. На даче, гуляющего кота померить.

Ohot_nik
P.M.
24-7-2007 20:13 Ohot_nik
Originally posted by RK3AUU:
[B]Вот чего меня умиляет на некоторых профильных форумах - это немеряная крутизна некоторых их обитателей. Причем во всем, что даже едва касается их хобби.
......
люди которые считают "Лейку" за 1000 долларов хорошим прибором, начинают гнуть пальцы. Перед тем кто пользуется серьезными приборами постоянно. И меряет расстояния каждый день, хотя и не стреляет. И считают себя более продвинутыми в этих вопросах, на том основании что у них есть винтовка и умение ей пользоваться. ... [B]

В Москве при строительстве башни с винтовой крышей некие мудрые строители, чтобы ничего не считать, приобрели прибор стоимостью всего-то 250 шт. зелени, чтобы замерить с земли (с расстояния почти в километр - ближе здания и деревья) высоту ступенек на крыше. Контора которая им продала железяку до сих пор тот случай, как анекдот "про правильный подход к делу" пересказывает.


konsta
P.M.
24-7-2007 20:15 konsta
В том дальномере на который ссылка - желтый, есть последовательное игнорирование. Как я понимаю, то два - три замера с игнорированием и можно понять дистанцию цели.
TSV
P.M.
24-7-2007 20:20 TSV
Originally posted by RK3AUU:

Кроме опытного пути - другого пути тут нет. Жалко, найденная Вами штука продается в Ебурге, в Москве такого я не нашел. Можно было бы взять попробовать...

Меня беспокоит то, что сам сурок даже не деревянный - он пушистый. Поэтому нужно попробавать потренироваться на кошках. В прямом смысле. На даче, гуляющего кота померить.

К сожалению, опыт не поможет.
Луч просто не берет зверя. Даже сурчину и то не хочет брать. Потому что сразу за ней еще куча норок. И дальномер спотыкается на этом.
Кабы луч был узкий, то по стоящему хомяку можно было бы измерить.

Дальномер наверняка есть в Москве. Поискать надо.
Сур не сказать чтоб пушистый. У него шерсть вниз направлена. За счет этого она плотная.
Вот есть ли дальномеры строительные с узким лучем и целеуказателем?

Warbird
P.M.
24-7-2007 20:23 Warbird
В Мск указаны три конторы являющиеся дилерами Laser Technology:
1.ПРИН (1586966)
2.Геостройизыскания (9268918)
3.Навгеоком (747 5131)
RK3AUU
P.M.
24-7-2007 20:27 RK3AUU
Originally posted by TSV:

Вот есть ли дальномеры строительные с узким лучем и целеуказателем?

Так вот этот вроде должен таким оказаться.

У нас уже год используется тахеометр, и в нем то ли видимый лазер в довесок, то ли им и меряется. Когда смотришь в визир, видишь красную точку на репере, как в фильмах про снайперов, и именно от этой точки он и дает дистанцию. Но из-за того что это не чистый дальномер, а многофункциональный девайс он очень дофига стоит и при стрельбе избыточен...

Счас дольем до 8 этажа каркас, чтоб быть выше соседнего здания которое пустырь закрывает - я попробую с него кошку или собаку на пустыре за стройплощадкой замерить. Отпишусь тогда. Но это будет месяца через два.

RK3AUU
P.M.
24-7-2007 20:30 RK3AUU
Originally posted by Warbird:
В Мск указаны три конторы являющиеся дилерами Laser Technology:
1.ПРИН (1586966)
2.Геостройизыскания (9268918)
3.Навгеоком (747 5131)

В ПРИНе нет. Только под заказ, а значит пощупать не получиться. С остальными не знаком. Попробую завтра познакомиться.

RK3AUU
P.M.
24-7-2007 20:32 RK3AUU
Originally posted by Ohot_nik:

В Москве при строительстве башни с винтовой крышей некие мудрые строители, чтобы ничего не считать, приобрели прибор стоимостью всего-то 250 шт. зелени, чтобы замерить с земли (с расстояния почти в километр - ближе здания и деревья) высоту ступенек на крыше. Контора которая им продала железяку до сих пор тот случай, как анекдот "про правильный подход к делу" пересказывает.

Скорее всего чуть-чуть переврано. При выверке вертикальности конструкции и определении ее раскачки такие девайсы постоянно используются. Останкино таким мониторят. И стоит он действительно не кисло. Штучные вещи. Востоктелемонтаж такой имеет.

konsta
P.M.
24-7-2007 21:11 konsta
Originally posted by RK3AUU:

В ПРИНе нет. Только под заказ, а значит пощупать не получиться. С остальными не знаком. Попробую завтра познакомиться.

Просьба проверить функцию последовательного игнорирования, замер удаленных друг от друга и стоящих рядом в проекции целей.

Заранее благодарны.