Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка
rocknroller1981
6-7-2018 11:09 rocknroller1981
первое сообщение в теме:
Господа, добрый день. Остается томительных полгода до розовой, но мысли о покупки первого комплекса не покидают мою голову.
Поддержите советом или критикой вот такую нехитрую затею.
Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56
Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.
Планирую использовать патроны Кентавр как наиболее нормальные из бюджетных (223 у нас стоит 20 р, 243 в среднем - 28 р.).
Пож-та, подскажите насколько заявленное будет соответствовать целям и задачам и есть ли какие альтернативы (карабин-прицел-патрон). Большое спасибо
Gtnh
4-5-2019 06:40 Gtnh
A-max уже не выпускают?
НСК-И
4-5-2019 06:45 НСК-И
quote:
A-max уже не выпускают?

Остатки еще можно найти,но не важно.Вместо а мах можно елд матч или другую замену с наконечником от хорнади.Для сурка на первом месте кучность,на втором экспансивность.Хотя смк 52 с дырочкой тоже работает отлично при попадании в голову,разрушений конечно гораздо меньше,но работу свою делает на 100% (проверено многократно).
Тимур РК
4-5-2019 09:10 Тимур РК
У .223 скорость многое что делает и даже FMJ по голове, как только у него на дистанции снижается скорость .223 сдувается и становится мелканом. До .300м. у .223 сохраняется скорость как у магнум калибров. Если я не ошибаюсь с значением слова получается "Фугас". Мы видели как .223 пуля спортивная на входе и на выходе делали аккуратную маленькую дырочку, а внутри фарш. Сила в .223 прежде всего в сумасшедшей "магнумвской" скорости. На дальняке стрельнули с .338 пулей Скенар .250 и не чего просто прошила,там все решил диаметр пули.
Всегда надо стрелять Сурку в голову, если в другую часть тела там и .338 не спасет, без второй половинки, без жопы уйдет в нору))).

edit log

Gtnh
4-5-2019 09:17 Gtnh
quote:
У .223 скорость многое что делает и даже FMJ, как только у него на дистанции снижается скорость .223 сдувается и становится дыроколом. До .300м. у .223 сохраняется скорость как у магнум калибров.

Планирую 223 оставить дома, а взять 6,5х47. Думаю к ветру поустойчивей и вероятно, единственная доступная мне охота с этим калибром. Но он чутка помедленнее 223 и в наличии только сценар 123.

edit log

Тимур РК
4-5-2019 09:32 Тимур РК
Почему единственная мне охота???
кал. 6.5-55 таже самая пуля и на все охочусь, даже наоборот на Сурка нет. В прошло году вел промысел на Лис и Карсака. Карсака много стрелял и строго только в голову чтобы шкуру не попортить, а голова у него в раза два меньше сука, там только уши торчат. Видео делал по Карсакам, но как у нас царстве государстве начались облавы все стер.
"6,5х47. Думаю к ветру поустойчивей"
По этой причине она точная, а если точная вы владеете ситуацией, тогда вы стреляете куда сами захотите на разумных дистанциях. Сомневаетесь в диаметре 6.5мм. то цельтесь в шею. Одним выстрелом из спортивной очень точной пулей в шею завалил Лося быка наверное как 1,5 лошади, а вес лошадей мне известен, и по мелочи Касули тоже в шею спортивными Матчевыми. Главное в этом точность. я кайфую от такой точности.
Мне говорят .30 калибры более убойней чем 6.5мм., был у меня .308 продал, но нафик мне надо когда ее на хорошем ветру матыляет, а 6.5 я еще могу контролировать. Сомневаетесь стреляйте в шею или в глаз)))

edit log

rocknroller1981
4-5-2019 10:00 rocknroller1981
Тимур РК и Alogys, вам большое спасибо за ценные советы. Постараюсь придерживаться сказанного.

Хочу спросить по вкладке. Я понимаю, что ее роль значительна, но как конкретно она влияет на изменение кучи пока не понимаю. После каждого выстрела вкладка немного меняется, но марка прицела также заново наводится на цель. Вроде как, по логике, точка попадания не должна смещаться, но она смещается ) Может смещение происходит при сдергивании спуска...

Тимур РК, по прицелу я понял. Попрошу у друга Вортекс Вайпер ПСТ. Хотя мой новый из коробки, с АРочной сеткой, рассчитанный на отдачу и 223 и 308. Или вы имеете в виду, что может быть брак?

НСК-И
4-5-2019 12:26 НСК-И
quote:
а взять 6,5х47.

Прекрасно себя зарекомендовал с пулей 130 влд,до 500 м всё очень часто летело в голову.Для головы сурка было достаточно.

edit log

Alogyc
4-5-2019 15:14 Alogyc
Про вкладку я заметил следующие моменты:
- болтовую винтовку не требуется "зажимать", некоторые наоборот придерживаются мнения "не мешай винтовке стрелять" - стреляющая рука не обхватывает "рукоятку" цевья, рука просто сбоку лежит на цевье а палец тянет курок. Допускается (иногда приветствуется ) стрельба свободным откатом.
- арку же надо "держать". Не зря на ней пистолетная рукоятка . Мне показалось, что её надо конкретно удерживать, вопрос подгрузки сошек тоже для неё более критичен, чем для болта. Курок надо нажимать и фиксировать прожатие после выстрела, а не бросать его сразу (на болте этот момент не так заметен).
Всё конечно ИМХО. Но я конкретно заметил что после арки попадать из болта стало проще - арка дисциплинирует , заставляет строже следить за разными моментами.
Тимур РК
4-5-2019 15:53 Тимур РК
Это точечно полуавтоматы держут крепко. Во всем Самое главное чтобы палец давил ровно по прямой без углов и скручивания. Если у вас правильно выставлен параллакс, это когда мотая головой перекрести стоит в одной точке. То в принципе хоть лежа, хоть сидя и т.д. СТП не меняется. Это еще раз о Правильном настроенном прицеле. Куда смотрит перекрестие туда попадет пуля. Вот у кого перекрестие плавает в зависимости от расположения глаза то там все не предсказуемо. В рамках круга по которой перекрестие плавает.
Для вас будет познавательно.
Зашел знакомому директору в кабинет, а он с воздушки с оптикой любит стрелять. Прям через дверь в соседний кабинет в мишень. В это время все только к нему по стенке)))
Говорит: вроде кучно стреляет воздушка, только не пойму, утром до обеда группа собирается в одно место, а после обеда в другом месте. Пульки тежи. Чем проблем??? Прицел простои Гама без отстройки от параллакса. На мой взгляд Г...нету отстройки от параллакса.
Я сразу понял в чем проблема, уже сталкивался, там в прицеле перекрестие ужасно плавало, есть такого типа прицелы где в пределах нормы, но там ... Попросил затянуть шторами окна и стрельнуть, так как всегда стреляет до обеда, прям с чашечкой кофе))) И все ему стало понятно. В зависимости от освещения у него менялось СТП, из-за не возможности точно отстроить параллакс. Утром у него тень, а к обеду солнце. Но это когда вообще прицел полное Г...

edit log

rocknroller1981
4-5-2019 16:25 rocknroller1981
quote:
сли у вас правильно выставлен параллакс

В паспорте прицела написано, что отстройка параллакса от 91 метра до бесконечности =)

Нахожусь в гостях в другом регионе. В ормаге увидел вот такие патроны по 140 р. за штуку. Стоит брать? В родном СПб таких в ормагах нет. Что скажете? Это больше целевой патрон?

edit log

rocknroller1981
4-5-2019 16:27 rocknroller1981

click for enlarge 1215 X 650 111.3 Kb
Alogyc
4-5-2019 19:53 Alogyc
Какие интересные патроны там продают
Судя по носику, это или V-Max или SST или FTX.
Все три для охоты хороши. Только вот зачем они полицаям?...
Ещё новомодная ELD так выглядит... Тоже пойдет.
На сайте хорнади такой линейки нет. Может на сайте для спецуры не выложена линейка (low enforcement - подразделения специального назначения)
пс: может это вообще armor piercing Тогда для охоты они мало подходят. Разве что если сурки в брониках будут. Или прям сквозь сурчину по нему стрелять

ппс: рассмотрел тип пули - TAP URBAN. Надо поискать...

http://www.hornadyle.com/produ...60-gr-tap-urban
Должны быть хороши. Надо пробовать. Ближе к в-максу по форме пули.
Тут на ганзе их обсуждали. Правда, очень давно...
https://forum.guns.ru/forummessage/2/112364.html

Видать, из старых запасов

edit log

rocknroller1981
4-5-2019 20:45 rocknroller1981
quote:
TAP URBAN

Именно так, я сам удивлен, что кто-то в свое время такое закупил для продажи. Конечно, это никакой не армор пирсинг. Боеприпас-то гражданский, я надеюсь. Клейма 223.

PS: еще там были 75 gr. BTHP TAP тоже по 140 р.

edit log

Alogyc
4-5-2019 22:07 Alogyc
Какой твист у вас? У меня хорнади 75 BTHP неплохо летят. У меня твист 1:8. Если у вас 1:9, то больше подойдут пульки полегче. Если 1:7, то потяжелее

ПС: Цены конечно великоваты для 223... Но лучше один раз попасть хорошим патроном, чем три раза промазать дешёвым

edit log

rocknroller1981
4-5-2019 22:41 rocknroller1981
quote:
Если у вас 1:9, то больше подойдут пульки полегче

Да, 9-й твист. Что ж попробую купить импорта и бахнуть после майских...
А пока гляну Ютуб об охоте на сурка. Спасибо =)

Тимур РК
5-5-2019 06:13 Тимур РК
Все надо пробовать и стрелять. Пули подбираются по длине, а вес как косвенная часть, не всегда тяжелая длинная. Конечно в большинстве случаев вес и длина близко. Стрелять, стрелять, подбирать из валовки, а там мишень покажет.
"В паспорте прицела написано, что отстройка параллакса от 91 метра до бесконечности =)"
Этот текс понимаю так: Прицел мы настроили хоть как-то удовлетворительно на 91м., а дальше вы сами пробуйте до бесконечности и нам никаких претензии. Мы же указали далее бесконечность))))

edit log

Gtnh
5-5-2019 06:17 Gtnh
Точему никто не сделает таблицу твист/длинна?
Тимур РК
5-5-2019 09:13 Тимур РК
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=R7CLBxHUS3c
Чем стреляли: 22-creedmoor
https://www.primalrights.com/l...-creedmoorТакое интересно прочитать о From .224 Valkyrie To .22 Creedmoor:
https://www.f4defense.com/from...ber-cartridges/
Alogyc
5-5-2019 09:19 Alogyc
Берете баллистический калькулятор (как по мне, так ничего лучше и удобнее СтрелкаПро нет), вводите параметры ствола (твист), выбираете пулю из базы (или вводите её параметры вручную), начальную скорость и смотрите на значение фактора гироскопической стабильности (в Стрелке это SF): если SF меньше 1.4 (бергер рекомендует SF больше 1.5), то пули будут недостабилизированы, т.е. скорее всего "не полетят" , или полетят из вашего ствола как "пули со смещенным центром тяжести". Все пули, у которых SF больше 1.5 теоретически должны "полететь". Но точный ответ вы получите только по результатам теста.

Можно по ссылке сходить - примерно поймете какие пульки вам подойдут.
https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

edit log

НСК-И
9-5-2019 09:46 НСК-И
quote:
Видео:

Посмотрел видео,не понял в чём прикол,народ стреляет по тушке ,разрывает на куски и радуется .Наверное у каждого свои горизонты И дистанции все рабочие,стреляй в голову и будет счастье,но по ходу там свои правила
Alogyc
9-5-2019 10:28 Alogyc
Видео вообще не имеет никакого отношения к охоте на сурка...
Извращенский "варминтинг" во всей "красе"...
И ихние луговые собачки - какие-то мелкие. Суслики что-ли?
Тимур РК
9-5-2019 20:11 Тимур РК
Да мне само видео тоже не очень, хотя некоторые так криво стреляют и множат подранков Сурка.
Только не надо говорить что все строго в голову попадают. Видел всякое. Видео скинул не для обсуждения.
Написал же: " Чем стреляли: 22-creedmoor"
Скинул статьи о калибрах .224 Valkyrie, .22 Creedmoor.
Думал вы поймете что делаю акцент на новые калибры, толкнуть на обсуждении по 22-creedmoor,.224 Valkyrie.. Наверное хороши размер по Сурку??
К примеру для меня совсем новый калибр 22-creedmoor.
А это виде под руку попало. Какая разница. Так отреагировали как будто сам видео сделал))
А ссылки на статьи не смотрели???
Ну не нашел виде чтобы стреляли по Сурку с .224 Valkyrie, .22 Creedmoor.

edit log

Alogyc
10-5-2019 17:23 Alogyc
quote:
Изначально написано Тимур РК:
[B][/B]

Да ты узпакойся! Никто к тебе претензий не имеет
Обсуждаем (и осуждаем) только "их дикие нравы"

Что касается кридмура, то скоро они наверное во всех калибрах сделают "кридмур" 7,62х54 Кридмур уже тоже есть кстати (только вот не помню точно - гильза там толи 53, толи 54...). Так сказать: безрантовый ЛПС
Осталось залезть повыше - сделать 8,6Кридмур, 9Кридмур, 12Кридмур...
В последнее время заметил, что многие компании стали изобретать новые калибры и кричать, что они - самые лучшие... Время покажет.
ПС: 6,5 кридмур мне понравился. Лучше 308-го, но в том же "форм-факторе" - магазин, затвор.
ППС: валкирья, 22норма, 22Кридмур - как по мне, так сильно специфичны как по железу, так и по назначению. Не понимаю, зачем качегарить мелкашку, если проще перейти на калибр повыше (6мм, 6.5мм, 6.8мм, 7мм, 7.62мм - выбор уже существующих доступных и с отработанными характеристиками просто огромен).
243-тий - отменный калибр.
Древний швед можно сказать стоит вровень со всеми вариациями 6,5 Разве только размер патрона для автоматов не подходит. Хотя Федоров еще в 1916 году по-моему сделал автомат на этом патроне (немного доработав его - называли 6,5 Федоров).
6,8 мм - у меня такой (270Вин). Тоже отличный калибр.
7РемМаг - мечта (расстреляю 270-тый - куплю 7РМ )
И т.д.
Зачем "реактивные" мелкашки (с низким ресурсом ствола к тому же)? Мне не понятно...

НСК-И
10-5-2019 19:27 НСК-И
quote:
Только не надо говорить что все строго в голову попадают. Видел всякое.

За всех я сказать не могу,только за себя и своих детей.Прицеливание сурка только в голову и по другому не бывает.Дети так с детства приучены и по большому счету ,другой точки прицеливания кроме головы не знают.
Тимур РК
10-5-2019 19:28 Тимур РК
"Да ты узпакойся!" Мне тыкать не надо.
"только "их дикие нравы" это проблема в их головах.
Нашел старые фото. Архив. Вот с моего первого нарезного "Вепря" 7.62-39 чисто в голову стреляные максимум до 200м. Ствол был точным но из-за патронов Г.. бес перспективный. Вот так можно минутным стволом можно до 200м. "Веперь" ошибка, насоветовали в охот. маг."бывалые", теперь приоритет болтавики, в случае последующем ухудшении кучности до 0.5-0.6 моа. выставляю на продажу, чтобы другим на пользу было. Будет еще долго радовать. На фото кент с Германии, потом готовил Сурков по своему фирменному рецепту.

click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb

edit log

rocknroller1981
10-5-2019 20:36 rocknroller1981
quote:
у меня такой (270Вин). Тоже отличный калибр.
7РемМаг - мечта (расстреляю 270-тый - куплю 7РМ )


Экзотический у вас для РФ калибр ))) Он на базе 30-06, вроде, нет?
7 мм.Рем посмотрел фото и размеры. Отличий от 270 не заметил, разве что гильза с пояском )

А для чего такая экзотика? Классика типа 308 и 30-06 сдает позиции?

Ладно хоть 270, он, вроде как, старик уже, но все эти 260 рем и прочие 6,5*47 это дань моде или шаг вперед реально?

Тимур РК
10-5-2019 20:47 Тимур РК
До этого когда то только на слуху был 6.5 Creedmoor, на в ганзе писали 6.5 Creedmoor это продукт маркетинга, зачем он когда есть .260rem.. и 6.5-47, а теперь нормальное явление, и у нас в республике появились винтовки в этом калибре. Как процесс пойдет посмотрим.
Лично мне симпатичен АR в кал. .224 Valkyrie, чем .223, он хорош с его пулями высокими ВС, производитель заявляют до 1000y. Может тоже появится как 6.5 Creedmoor.
О кал. .22 Creedmoor пока мало информации.
.223 разве не горячи калибр???

edit log

Тимур РК
10-5-2019 20:56 Тимур РК
"А для чего такая экзотика? Классика типа 308 и 30-06 сдает позиции?
Ладно хоть 270, он, вроде как, старик уже, но все эти 260 рем и прочие 6,5*47 это дань моде или шаг вперед реально?"
Калибры .260 и 6.5-47 уже не экзотика, а реальная обыденность)))
Как только постреляете с 6.5 в различных комбинациях, вам скучен станет .308 или 30-06 с их полетам пули навесиком)))
Да и ветром их шибко мотает)))
Хотя для охоты на копытных они все еще актуальный.
rocknroller1981
10-5-2019 21:08 rocknroller1981
quote:
.223 разве не горячи калибр???

Горячий. Но я не это имел в виду. Боюсь, моей квалификации недостаточно, чтобы давать оценку калибрам. Я лишь сужу об ассортименте патронов в российских ормагах. Я в мегаполисе живу, но ни в одном магазине 224Валькирии и 22кридмура никакой нет. Зато вот тот же 223 от БПЗ до Хорнади на любой кошелек, тоже самое и с 308. Т.е. даже исходя из этого можно сделать вывод, что все эти кридморы и валькирии никуда дальше любителей-ценителей не пойдут, а потом, может, о них и забудут вовсе.

PS 7 мм рем, 270 не в счет, конечно. Под них есть и оружие и патроны в продаже, но выбор скудный...
PPS не знаю что должно быть в голове у человека, приобретающего первый карабин, чтобы зайти сразу с чего-то отличного от распространенных калибров. Даже при наличии в продаже оружия под 6.5 кридмур и 260 рем как учиться стрелять при наличии только дорогого импорта? Наверное, это реально крутые калибры если уж совсем в высокоточку уйти и релоалом заняться, но под мои цели с 223, я думаю, не ошибся))

edit log

Тимур РК
11-5-2019 06:54 Тимур РК
"все эти кридморы и валькирии никуда дальше любителей-ценителей не пойдут, а потом, может, о них и забудут вовсе"
Эти калибры только родились))) Дальше больше.
Вам для интереса: https://www.youtube.com/watch?v=EeMpd2qAY94
https://www.youtube.com/watch?v=2cdvtVHN5aw&t=26s
Хочется что-то в полуавтомате как ARу, малоипульсный патрон как .223, вот только он меня не вдохновляет, на ветру матает. Зачем себе подрезать яйца на старте. Можно конечно ARу в кал. 6.5 Creedmoor и все таки его рассматривал в болте. По этой причине пока не буду брать полуавтомат. Все это только хороши и дешевле в самокруте, и тоже самое касается .223
А болтовики в калибрах только от природы точные и немного мощней. Отдача уже не в счет.
По Сурку .308 немного дороговато))) Хотя если один карабин в .308, то это один из лучших лучший калибров.

edit log

Alogyc
11-5-2019 08:49 Alogyc
На арки в валькирье лицензию уже оформили. Только с патронами пока не до конца ясно - как договоримся, будет у нас в республике валькирья

По калибрам могу сказать только то, что вынес из своего опыта: разница - в том, насколько далеко ты можешь стрелять в определенных погодных кондициях с чувством уверенности в результате. По моим собственным впечатлениям от стрельбы можно сказать, что "пляски с бубном" начинаются примерно на таких дистанциях (цель: гонг 1,5-2 МОА):
223Рем - дальше 400 метров
308Вин - дальше 700 метров
270Вин - дальше 900 метров (примерно так же идут 6,5 калибры - сравниваю только с 6,5х55 и 6,5Кридмур - других не пробовал )
7РемМаг - дальше 1100 метров
Повторюсь: это только личное мнение! Я не считаю себя "супер стрелком" и говорю только за свои ощущения. Я не в коем случае не говорю, что дальше они не дотягиваются: просто дальше - факторы нестабильности начинают проявляться так, что даже по оценке первого промаха уже затруднительно внести корректировки и СРАЗУ сделать результативный выстрел.

Тимур РК
11-5-2019 11:11 Тимур РК
"На арки в валькирье лицензию уже оформили. Только с патронами пока не до конца ясно - как договоримся, будет у нас в республике валькирья"
Это очень оптимистическая новость. Значит будет у нас прогресс!!!!
Тимур РК
11-5-2019 11:26 Тимур РК
"На арки в валькирье лицензию уже оформили. Только с патронами пока не до конца ясно - как договоримся, будет у нас в республике валькирья"
Это очень оптимистическая новость. Значит будет у нас прогресс!!!!
"Повторюсь: это только личное мнение! Я не считаю себя "супер стрелком"
По Своему мнение никакой таблицы не буду составлять, так как это только мое мнение, за всех не знаю, кто-то может дальше и лучше)))
А пока к примеру в своем городе не видел высокоточников на 800м. Объездил по ох. маг. поспрашивал, нема((( Где они??? Караганда????

edit log

НСК-И
11-5-2019 13:50 НСК-И
quote:
223Рем - дальше 400 метров

Если рассматривать 223 ,выбирать нужно что то из тяжелых пуль,в идеале 80 гр.Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу.Мой выбор в 223 80 влд.( и для охоты и для бумаги)
Gtnh
11-5-2019 15:00 Gtnh
quote:
Изначально написано НСК-И:

Если рассматривать 223 ,выбирать нужно что то из тяжелых пуль,в идеале 80 гр.Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу.Мой выбор в 223 80 влд.( и для охоты и для бумаги)

Так это же ствол закручивать нужно

Alogyc
11-5-2019 16:41 Alogyc
quote:
Изначально написано НСК-И:

Если рассматривать 223 ,выбирать нужно что то из тяжелых пуль,в идеале 80 гр.Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу.Мой выбор в 223 80 влд.( и для охоты и для бумаги)

Вот так и появилась валькирья
У меня тоже тяжёлые хорошо летят: 77gr Селер Белот и 75 Хорнади.
8-ой твист позволяет Но скорости уже как-то маловато - взяли для валькирии кейс повместительнее и - можно качегарить
Ветроснос по сравнению с 55-грэйновыми - где-то в 1,5 раза меньше.

Тимур РК
11-5-2019 20:18 Тимур РК
"Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу"
В этом вся соль)))
.224 Valkyrie должен делать это лучше и еще немного лучше 90grain, 95grain Gold Medal Sierra MatchKing. с заявленным BC-0,600 G1.
http://bulletin.accurateshoote...o-95gr-bullets/
https://www.arbuildjunkie.com/...ames-gilliland/

edit log

romul
11-5-2019 23:32 romul
Интересно, чем 22 PPC не устроил,что Валькирию придумали?
НСК-И
12-5-2019 02:46 НСК-И
quote:
.224 Valkyrie должен делать это лучше

Отличный патрон по всем показателям,но сейчас санкции и в России этот патрон и тем более оружие под него, мы никогда не увидим.Наверное в частном порядке можно будет что то завезти,но это опять определенный риск и большие трудности.Патрон хороший,но не для нас,увы.
Тимур РК
12-5-2019 07:17 Тимур РК
"Интересно, чем 22 PPC не устроил,что Валькирию придумали?"
У меня не было ни того ни другого)))
Только пока читаю Американские статьи.
Надо дать время и смотреть со стороны кто на что перешел, не думаю опытный Американский стрелок с большим выбором по чему-то переходит с 22 PPC на .224 Valkyrie. При выборе руководствуются модой, не думаю они дураки.
Это только пропагандоный нам задувают уши какие они никчемные и тупые и не надо на них равняться.
А я обратное заявляю только на них надо смотреть и делать выводы.
Наверное кто-то из-за моды хватается за новые калибры и т.д., тогда надо выждать.
Конечно если вы из тех парений что с толстым кошельком который все хочет пощупать)))
Время расставит на свои места. Посмотрим.
Много расписал, может быть вам это не интересно, вы делаете правильные выводы, тогда это для других, так как разные здесь бывают.

edit log


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка ( 8 )