Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка
rocknroller1981
6-7-2018 11:09 rocknroller1981
первое сообщение в теме:
Господа, добрый день. Остается томительных полгода до розовой, но мысли о покупки первого комплекса не покидают мою голову.
Поддержите советом или критикой вот такую нехитрую затею.
Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56
Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.
Планирую использовать патроны Кентавр как наиболее нормальные из бюджетных (223 у нас стоит 20 р, 243 в среднем - 28 р.).
Пож-та, подскажите насколько заявленное будет соответствовать целям и задачам и есть ли какие альтернативы (карабин-прицел-патрон). Большое спасибо
big62
15-8-2018 00:53 big62
quote:
Изначально написано perstkov:

это не в этот раздел..... это больше к гладкостволу.

Это к чему?
Про сурков в теме про МР-18МН много фоток.
Где ещё поглядеть на 300м. и точные выстрелы по зверушкам?

Ded Mazay
15-8-2018 08:10 Ded Mazay

quote:
Изначально написано горец:

Оно все правильно если человек умеет эти кучи собирать ...а если он первый нарезной в жизни покупает через погода то откуда там тем кучам взяться ?
...что то случайно соберётся и тут же будет "принято на вооружение" .


Ну вот ,зачем так сразу коваными сапогами по розовым очкам?
Поскольку тема "Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка на 500м"
я сразу и хотел предложить :

quote:
Изначально написано big62:
Я почему то склоняюсь к мр-18мн в 223м,

но увидев что Чемпионы разговаривают по свойски с ТС и советуют стволы и оптику как равному -мне подумалось а чего это я ни разу не видел знак с буквой "У" на машинах Формулы 1 или хотя бы на "сраненьком" Майбахе или Ламборджини?
А ведъ по советам так и получается,хотя ТС себе уже выбрал куда прилепить этот знак с буквой У - старенъкий Рено Логан с лысой резиной Кумхо на штампах


quote:
Изначально написано rocknroller1981:
)))) Складывается впечатление, что в высокоточке показывают результат не люди а их кошельки. Уж простите, но такой зависимости от бюджета владельца нет ни в одном виде спорта (и не только стрелкового).
Для себя определился с комплексом: CZ550 варминт в 308 калибре, прицел Вортекс 4-16. Осталось дождаться стаж и подкопить )))

За дельные советы спасибо. Без вас не справился бы или пошел бы по неверному пути.

А ТС всё равно пошёл по неверному пути !
Мой совет: сначала купить хороший прицел Найт ,Лъюп, ЮЭСоптик и тд (чтобы потом можно было переставить на хороее оружие),
а на оставшиеся купить Тот же Ёжик и тренироваться и понимать что нужно для счастья.
А если получится подкопитъ за полгода ещё -купить нормальный Рем , Тикку ,Саку,Орсис и тд.

Gtnh
15-8-2018 08:27 Gtnh
Просто и УБЕДИТЕЛЬНО написано перевозчиом зайцев водным транспортом
Ded Mazay
15-8-2018 10:09 Ded Mazay
quote:
Originally posted by Gtnh:

водным транспортом


на безмоторной тяге!
горец
15-8-2018 11:38 горец
Да пойдет для начала тот комплекс что выбран .
Дёшево , сердито ....в качестве точки отсчёта пойдет вполне а там уже ковер покажет куда идти и идти ли вообще ...
Alogyc
15-8-2018 12:10 Alogyc
Если рассматривать выбор с точки зрения названия этого форума ("высокоточная стрельба"), то выбор, конечно, "ни о чём". Но для первого шага - вполне. В процессе человек сам поймёт две основные вещи: надо ли ему вообще вовлекаться в этот очень увлекательный процесс и в какую сторону двигаться в части аммуниции
Alogyc
15-8-2018 12:44 Alogyc
В тему форума:
наши парни сейчас в Канаде стреляют ф-оупен -

click for enlarge 1164 X 655 158.0 Kb
perstkov
15-8-2018 12:45 perstkov
quote:
а на оставшиеся купить Тот же Ёжик и тренироваться и понимать что нужно для счастья.

и что можно будет понять? то что пуля летит в сторону мишени? С тем же успехом можно сайгу купить МК, поставить на неё найт и смотреть как красиво пули летят в "ту сторону" с неё хоть толк будет в будущем,,,, ребенку по банкам пострелять дать.

edit log

Ded Mazay
15-8-2018 13:10 Ded Mazay
quote:
Originally posted by perstkov:

и что можно будет понять? то что пуля летит в сторону мишени? С тем же успехом можно сайгу купить МК, поставить на неё найт и смотреть как красиво пули летят в "ту сторону" с неё хоть толк будет в будущем,,,, ребенку по банкам пострелять дать.



C таким же успехом можно на машину Ф1 вас посадить погоняетесь с Шумахером, да и толк с неё будет ребёнок в гараже побибикает иногда.
romul
15-8-2018 14:00 romul
Чтоб ИЖ начал нормально стрелять,его надо доводить до ума.
И все равно потом две пробоины вместе,третья уходит.
ЧЗ Варминт в 308 из коробки нормальным патроном без проблем меньше МОА спокойно выдает,а хорошим-0,5-0,7.
Прицел Вортекс пойдет,но лучше взять кратность 6-24.
rocknroller1981
15-8-2018 14:41 rocknroller1981
quote:
Чтоб ИЖ начал нормально стрелять,его надо доводить до ума.
И все равно потом две пробоины вместе,третья уходит.
ЧЗ Варминт в 308 из коробки нормальным патроном без проблем меньше МОА спокойно выдает,а хорошим-0,5-0,7.
Прицел Вортекс пойдет,но лучше взять кратность 6

Я больше скажу, я ИЖ даже в руки брать не хочу и в комплексе оружие-прицел первым выберу пусть и бюджетный, но нормальный карабин. В принципе, уже и определился даже в общем-то. Бог с ними с большими дистанциями. Хотя 300 метров это много чтоли?)

rocknroller1981
15-8-2018 14:45 rocknroller1981
quote:
C таким же успехом можно на машину Ф1 вас посадить погоняетесь с Шумахером, да и толк с неё будет ребёнок в гараже побибикает иногда.


Я понимаю Вашу позицию и даже готов с ней согласиться, если бы ставил задачи добиться спортивных успехов в высокоточной стрельбе. Да, тогда сначала копил бы на прицел. Но в кмоем случае раз в год в степь съездить за сурком, да тир со стрельбищем 100-300 метров по бумаге. Мне не Ф-1 нужно, мне бы подошел и "Форд Фокус" )))

Ded Mazay
15-8-2018 14:45 Ded Mazay
quote:
Originally posted by romul:

Прицел Вортекс пойдет,но лучше взять кратность 6-24.


Вот как раз ТСу на хороший прицел и не хватает.
Но тема темы именно 300 б умага и сурок на 500. что-то на ВМТ пять сурков на 500метров не очень у многих с опытом получалось из 308го ,а ту т первокласник и ему настойчиво предлагают матричный и метод Гаусса.
rocknroller1981
15-8-2018 14:51 rocknroller1981
quote:
Но тема темы именно 300 б умага и сурок на 500.


Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.

Ded Mazay
15-8-2018 14:55 Ded Mazay
quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Мне не Ф-1 нужно, мне бы подошел и "Форд Фокус" )))


Понятно что выбор за вами , но необязательно самому писать увертюру для
музыкального ударного инструмента-грабли!
Что -нибудь подешевле сейчас ,апотом куплю хорошее дороже.
Ваш новый хороший прицел станет дороже на цену старого прицела и в итоге получится вдвое дороже. Как и винтовка.
Не совершайте чужих ошибок.
romul
15-8-2018 15:32 romul
quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.


У Вас есть время до стажа.
Копите деньги,купите нормальный прицел.
Так же ищите карабин в "купле-продаже".
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.
kutsovas
15-8-2018 16:01 kutsovas
quote:
Изначально написано rocknroller1981:


Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.


New лось + никон x1000)))
perstkov
15-8-2018 16:05 perstkov
quote:
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.

К примеру знакомый мой ЧЗ продаёт с оптикой там не на 300 на 900 можно уверенно.... ну не Ф1 но Ламборджини точно, если автомобилями винтовки мерять.... Деньги надо с умом тратить а не просто так.
kutsovas
15-8-2018 16:07 kutsovas
quote:
Изначально написано Ded Mazay:

C таким же успехом можно на машину Ф1 вас посадить погоняетесь с Шумахером, да и толк с неё будет ребёнок в гараже побибикает иногда.

Дурацкое сравнение..... Правельное сравнение: не надо учится рисовать картину малярными кисточками, все равно нечего не выйдет толкового!

Хороший комплект позволит совершенствоваться стрелку и стрелять, а не совершенствоваться в написании тем в купле/продаже

НСК-И
15-8-2018 16:25 НСК-И
quote:
Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.

Если дистанция ограничена 300м тогда всё гораздо проще .Покупаете 223 и он закрывает поставленную задачу на 100% и бумагу и охоту.Научитесь до 300м кучно стрелять,дотянете и до 400.Если твист 12 пуля 52 смк или 52 амах(для охоты она лучше),если 8 й твист берите пулю 80 влд и станет хорошо.Это всё из опыта,очень много охотился на сурков именно с 223 и соответственно очень много с него стрелял по бумаге,рекомендую.
Ded Mazay
15-8-2018 20:09 Ded Mazay
quote:
Originally posted by kutsovas:

Хороший комплект позволит совершенствоваться стрелку и стрелять


На который у него пока нету денег.

quote:
Originally posted by kutsovas:

Дурацкое сравнение..... Правельное сравнение: не надо учится рисовать картину малярными кисточками, все равно нечего не выйдет толкового!


Вот точно дурацкое сравнение Правильное-иконописец кисточками из бровей куницы и пера вальдшнепа сможет написать черты лика ,а маляр Том Сойер вряд ли -расти надо и учиться.
kutsovas
16-8-2018 11:15 kutsovas
quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Вот точно дурацкое сравнение Правильное-иконописец кисточками из бровей куницы и пера вальдшнепа сможет написать черты лика ,а маляр Том Сойер вряд ли -расти надо и учиться.
прочитай вдумчиво, что ты написал....каша мил человек у ВАС в голове.

rocknroller1981
16-8-2018 11:48 rocknroller1981
Ну, так-то оба правы. Дед Мазай имеет в виду, что будь у меня трижды дорогой комплекс я бы без опыта собрал плохую кучу т.к. стрелял бы все равно хрено первое время как минимум (или всегда).
А kutsovas имеет в виду, что купив посредственный комплекс (даже при навыках стрельбы) куча также будет собираться хреновая по другим причинам. Верный ход мыслей?

Только вот 300 м, на мой взгляд, не такая большая дистанция, а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )

romul
16-8-2018 12:19 romul
quote:
Originally posted by rocknroller1981:

а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )




При наличии опыта с этим комплексом и до 1000 можно дотянуться.
Ded Mazay
16-8-2018 13:33 Ded Mazay
quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Верный ход мыслей?


Верный.
quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Только вот 300 м, на мой взгляд, не такая большая дистанция, а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )


А никто и я в том числе не говорит что Чиза плохая- вон Душман из неё который раз звенъя цепи до конца проходит и "провода" с лампочкой едино рыль...в смысле лично гасит.одну ограбили так другую купил .
По Вортексу совсем близко не сталкивался,но у меня к нему предубеждение Лучше уж Лъюп.

quote:
Originally posted by romul:

При наличии опыта с этим комплексом и до 1000 можно дотянуться.


Именно! к тому же там и шнеллер есть вроде?
Alogyc
16-8-2018 17:35 Alogyc
quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Только вот 300 м, на мой взгляд, не такая большая дистанция, а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )

1. Когда начнете стрелять, то через некоторое время поймете, что стрелять на 300 м не так уж и интересно
2. Чиза - хорошая винтовка. Но я бы взял Тикку Что я, собственно, и сделал. У двоих друзей ЧЗ-550 в 308 и в варминт контуре. Но не могут они собрать такую же кучку, которую я собираю из Тикки в тонком охотничьем контуре... Правда у меня .270Win, но по "прыгучести" он погорячее 308-го будет. А стоят они у нас +\- одинаково.
romul
16-8-2018 17:46 romul
quote:
Originally posted by Alogyc:

А стоят они у нас +\- одинаково.


Так то у " вас".
А у "нас" -разница в цене на Тикку и ЧЗ может доходить до 3-х раз
Alogyc
16-8-2018 18:18 Alogyc
quote:
Изначально написано romul:

Так то у " вас".
А у "нас" -разница в цене на Тикку и ЧЗ может доходить до 3-х раз

Скорее всего продавцы борзеют...
Пошлины и сертификация одинаковые (все-таки в едином пространстве ЕАЭС живем), а логистика до нас дороже (транзитом через вас).
perstkov
16-8-2018 18:30 perstkov
quote:
Но не могут они собрать такую же кучку, которую я собираю из Тикки в тонком охотничьем контуре...

да ладно..... та что варминт в кевларе...... там 0.3 из 5 не редкость совсем,
taulu taulu
16-8-2018 21:16 taulu taulu
Есть и то и другое. CZ в кевларе остреливает лестницу 6 групп по 3 менее 0.5 подряд.Успевай магазин наполнять.Когда подбирал навески,вся процедура отнимала 2-3 минуты времени на отстрел всех групп. Тут есть на форуме люди кто вдумчево пинал с CZ варминта HS.Посмотрите их результаты тож.Эта винтовка в ложе от НS стреляет.Я правда на своей ещё и шнеллер спустил до 80гр.Но весит зараза как крымский мост.

edit log

EC8OR
16-8-2018 22:24 EC8OR
quote:
Изначально написано taulu taulu:
Есть и то и другое. CZ в кевларе остреливает лестницу 6 групп по 3 менее 0.5 подряд.Успевай магазин наполнять.Когда подбирал навески,вся процедура отнимала 2-3 минуты времени на отстрел всех групп. Тут есть на форуме люди кто вдумчево пинал с CZ варминта HS.Посмотрите их результаты тож.Эта винтовка в ложе от НS стреляет.Я правда на своей ещё и шнеллер спустил до 80гр.Но весит зараза как крымский мост.

У меня правда не в кевларе, 550 варминт в ложе от RRS. Тут все серии по 5 шт. 5 + 15 подряд. Итого, по 20 выстрелам = 0.35 МоА, среднее.
click for enlarge 1707 X 1280 163.9 Kb

rocknroller1981
16-8-2018 22:47 rocknroller1981
quote:
У меня правда не в кевларе, 550 варминт в ложе от RRS.

Интересно, а в стоковой ложе из коробки сильно хуже результаты были?

EC8OR
16-8-2018 23:22 EC8OR
quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Интересно, а в стоковой ложе из коробки сильно хуже результаты были?

Не пробовал даже. Сразу переодевали + бединг.

taulu taulu
17-8-2018 07:41 taulu taulu
quote:
Изначально написано EC8OR:

У меня правда не в кевларе, 550 варминт в ложе от RRS. Тут все серии по 5 шт. 5 + 15 подряд. Итого, по 20 выстрелам = 0.35 МоА, среднее.


Респект.))) Как в рекламе-зачем,за что платить больше?Дырокол отменный.Сурка на 300 не пробовал,нет их у нас,но на серых за пол км пришлось.

click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.7 Kb

edit log

Gtnh
17-8-2018 07:43 Gtnh
Терзают сомнения нужен ли бединг .223? Или потренироваться, чтоб сделать на взрослом калибре?
НСК-И
17-8-2018 08:23 НСК-И
Беддинг нужен на любом калибре , даже на мелкашке. Имхо
perstkov
17-8-2018 08:30 perstkov
quote:
Интересно, а в стоковой ложе из коробки сильно хуже результаты были?

заводом около 1 моа с идиотскими отрывами, подобранным 0.5 моа в среднем. Кевларовая доведенная до ума 0.3 тяжелой пулей 175 стабильно.

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2282590.html если будет стрелять больше 0.5 угла из 5 можно просить скидку

edit log

Alogyc
17-8-2018 08:57 Alogyc
У моих друзей чизетки в стоке, в деревянной ложе. Пробовали только завод: S&B, Hornady, Тула. 1МОА собирают, но бывают непонятные отрывы. Тикка заводским Federal BT или Hornady AW (обе 130гр) стабильно 0,5МОА, часто 0,3МОА. На 270Win выбор БП небольшой и с "подбираемыми" комплектующими сейчас проблема... ;(
Warbird
23-8-2018 14:13 Warbird
quote:
Так же ищите карабин в "купле-продаже".
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.

Вуаля.
https://forum.guns.ru/forummes...-s54494027.html
НСК-И
23-8-2018 15:37 НСК-И
quote:
Так же ищите карабин в "купле-продаже".
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.

Вот идеальный вариант.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post50664

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка ( 5 )