Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Т-5000 Кабум... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Т-5000 Кабум...
2 Иваныч Баский
Нижний Тагил. Очередное упражнение после поражённого гонга в предыдущем. Выстрел. Хорошо, что стоя с рук. Струя газов ушла в шахту магазина.

click for enlarge 960 X 1280 86.3 Kb
Затвор заклинило. Попытался отстучать. Отстучал.
click for enlarge 1707 X 1280 136.0 Kb
Затвор заклинило наглухо. Подумал, что приварило упоры. На стебле затвора пятна латуни. Приварило?
click for enlarge 1707 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 98.5 Kb
Коллега-высокоточник сказал, что поможет лишь болгарка.
Другой заявил, что болгарка, это верное решение, но он бы попробовал для начала румынкой.
Выматерился.
Решил набрать по старой памяти Алексея Сорокина.
Алексей успокоил. Сказал, что существуют вполне цивилизованные способы выкручивания ствола с затвором в ресивере. Посоветовал выкрутить с помощью наружной оправки со шпонкой.
Так же добрым советом подсобил другой наш коллега, просто Простор. Скинул ссылку на откручивание ствола оправкой:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=xXsd6kXRHh4

Большое спасибо обоим. Дальше просто фото. Всё понятно. Передоз.
Кроме одного. Из-за чего? Настрел 1500 выстрелов. Расходники одной партии.

edit log

Андрей К
26-4-2018 19:10 Андрей К
А где инфа про самое главное?.. Где про патрон?..
2 Иваныч Баский
Продолжаю.
Калибр 300ВМ. Сценар 185. Сунар 1/12К. Скорость 910 м/с при -1С.
Все 1500 выстрелов все, абсолютно все параметры не изменялись. Даже джамп. Кучность 0.4 МОА сериями 2х3.

click for enlarge 1707 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  48.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  78.6 Kb
2 Иваныч Баский
Ну и самое неприятное...
click for enlarge 1707 X 1280 121.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.9 Kb
2 Иваныч Баский
К чему я всё это запостил...
Если у кого-нибудь подклинит затвор в ресивере, не торопитесь брать в руки болгарку или румынку. Есть более цивилизованные способы. Откручивается довольно легко. Уверяю! )))
Ещё раз благодарю за советы Алексея Сорокина и Простора.
стрелок1967
26-4-2018 20:22 стрелок1967
получается нужен новый затвор, с ресивером все нормально?
2 Иваныч Баский
Стебель затвора на замену. Экстрактор новый. А так да, качественно всё сделано. Выдержало такие давления. На ресивере и на упорах затвора почти следов контакта не видно. Новый затвор слегонца притереть по упорам и все дела.
Сейчас на носу канитель с этим чертовым футболом. Даже не стану направление на ремонт оформлять. Пересижу. Перебесятся, займусь.
Говорят, Спецсвязь тоже стала проблемной. В Орсис на ремонт отправлять надо будет всё целиком.
Черномор
26-4-2018 21:06 Черномор
Иваныч, а вода в ствол не могла попасть?
Гильзы с каким пробегом были?
perstkov
26-4-2018 21:11 perstkov
В орсисе на пограничных навесках надо быть осторожным. Похожий инцидент был и у нас, но все прошло относительно безнаказанно, то есть открыли и не сломали.. Получилось что остались патроны которые остались после соревнований которые благополучно отработали в чз и рем 700 решили померять скорость в орсисе. Поменяли..... Затвор заклинал на глухо. Как решали проблему:
Нужен самодельный шомпол с очень тяжелой ручкой и стальным прутом и масло типа кроил.
Технология: бросаем шомпол в ствол и гильза немного страгивается, дальше пробуем продвигать затвор на открытие/ закрытие масло на упоры и опять удар шомполом через ствол. Пол часа камасутры и винтовка открылась. Выводы о диаметре ствола и качестве ручки были сделаны.....
2 Иваныч Баский
Сухо было. Температура -4С.
Гильзы новые.
Тут передоз, чистой воды. Смотри на донце.
Скорее всего, патрон очень долго жил в вертикальном положении и мелкие фракции ушли вниз к капсюлю. Там и давануло. У донца. Есть такое понятие "Псевдоплавучесть". Когда при тряске крупные фракции поднимаются вверх, а мелкие уходят вниз.
Другого объяснения у меня нет. Алексей Сорокин тоже этой версии придерживается. Пороховой пыли не было. На это дело, у меня особый контроль.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by perstkov:

В орсисе на пограничных навесках надо быть осторожным.


Нету там пограничных давлений. Скорость 910 м/с при -1С. А тут было -4С. Передоз на этом порошке начинался при скоростях 960-965 м/с.
2 Иваныч Баский
У нас на ГАНЗе от Орсиса кто нынче "Смотрящий"?
С кем вопросы по ремонту можно порешать?
Черномор
26-4-2018 21:38 Черномор
quote:
Тут передоз, чистой воды. Смотри на донце.

Увеличил, посмотрел - да, нехило давануло.

Schaber
26-4-2018 22:54 Schaber
1.То, что не разорвало коробку, это очень хорошо, орсису респект.

Думаю затвор вполне будет рабочий, только поменять ручку и выбрасыватель.


2. А вот противники релоуда могут возбудиться.

Bober80
26-4-2018 23:24 Bober80
некорректный вопрос, а порошок не могли напутать? Как то про малые фракции сомнительно, тогда остальные патроны почему вели себя нормально? Давление судя по донцу просто чудовищное было(((
perstkov
26-4-2018 23:47 perstkov
Скорее всего брак гильзы и выстрел в магазин..... Пуля из ствола вышла?
Bober80
26-4-2018 23:58 Bober80
Для брака гильзы нехарактерен ооогромный отпечаток с цифрой "30")))
стрелок1967
27-4-2018 00:07 стрелок1967
quote:
ооогромный отпечаток с цифрой "30

это фактор передоза.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Bober80:

некорректный вопрос, а порошок не могли напутать?


Другого просто нет. Нечего путать.
quote:
Originally posted by Schaber:

затвор вполне будет рабочий, только поменять ручку и выбрасыватель.


Стебель затвора на замену. Там скол приличный. Рукоять подварим. Это как раз, не проблема.
Mr_Kalter
27-4-2018 07:04 Mr_Kalter
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Стебель затвора на замену. Там скол приличный. Рукоять подварим. Это как раз, не проблема.


Дальше снова сунаром будете снаряжать? Или полученный горький опыт заставит перейти на более лучшие пороха?
2 Иваныч Баский
Тема создана для понимания того, как можно отвинтить ствол без ключа, с заклинившим внутри ресивера затвором.
Другие вопросы обсуждать не стоит. Причинно-следственная связь понятна.
Эскиз оправки можно скачать, изменив размер Ф38 при необходимости под нужный диаметр ресивера.

edit log

Schaber
27-4-2018 12:17 Schaber
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Эскиз оправки можно скачать, изменив размер Ф38 при необходимости под нужный диаметр ресивера.

Вот тот ключик, что был на видео:
https://www.brownells.com/guns...-prod25117.aspx

Там призма под любой ресивер, а главное есть выборка под лапу отдачи, что значительно облегчает.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Причинно-следственная связь понятна

и никак не связана с распределением фракций по высоте объёма гильз.

Явление скачкообразного повышения давления на некоторых отечественных порохах при низких температурах имеет место быть.

plamia2
27-4-2018 12:29 plamia2
Иваныч - сочуствую.

Отдачу штатно была? Или гораздо сильнее в плечо толкнуло?

----------
с уважением P2.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by plamia2:

Отдачу штатно была? Или гораздо сильнее в плечо толкнуло?


Отдача была обычная. По ушам долбануло сильно. Наушники не спасли. Звенело долго)))
Читатель
27-4-2018 13:41 Читатель
А встречал недавно эксперимент про нагрев патрона от прошлого выстрела. Чел вставлял датчик в гильзу с порохом,,,,мерил там после скольки то ,,,Был рост темпы отмечен.
Мб и тут?
Канал ствола не плохоб осмотреть, мб инородное чего, тогда след будет.

edit log

Хабаровск
27-4-2018 15:41 Хабаровск
quote:
Изначально написано Читатель:
А встречал недавно эксперимент про нагрев патрона от прошлого выстрела.

Чтобы получить испытательное давление (+30% к штатному, что оружие переживает очень легко) нужно греть патрон при 60 градусах 2.5 часа.

2 Иваныч Баский
Михаил Техкомфорт вышел на связь. Замена стебля затвора 2 недели. Буду ждать конца футбольной вакханалии и повезу чинить)))
Спецсвязь, похоже всё. Приказала долго жить.
А как было бы хорошо, чтоб стебель затвора ДХЛом и все дела. Притер бы сам на месте.
Проходной калибр ГОУ стоит всего 30 баксов.

edit log

Peter-pen
27-4-2018 18:09 Peter-pen
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Калибр 300ВМ. Сценар 185. Сунар 1/12К. Скорость 910 м/с при -1С.


Хотелось бы узнать навеску в данных патронах. И сколько сунара лезет в гильзу.Как мог получится передоз, двойная норма порошка ведь не должна влазить? Случайность?
Если подпереть пулю и она не сдвинется с места -такая мысль приходит если внимательно посмотреть как выжгло гильзу.
Одно радует,стрелок не пострадал, а звон в ушах пройдет.Крепкое оружие ничего сказать.
В пору в церковь сходить.

edit log

Poccomaxa
27-4-2018 21:09 Poccomaxa
Действительно крепкая винтовка!
интересны обстоятельства, неужели дело в сунаре?
perstkov
27-4-2018 21:21 perstkov
А пули в диаметре смотрели..... Они ведь попадаются разные..... Как бы на тесте это одно, а в серии такое как бы не на порох похоже....
lynx145
27-4-2018 21:51 lynx145
quote:
Хотелось бы узнать навеску в данных патронах

присоединяюсь.
2 Иваныч Баский
77,5 грн. Гильза заполнена на 90-92%.
quote:
Originally posted by perstkov:

А пули в диаметре смотрели..... Они ведь попадаются разные..... Как бы на тесте это одно, а в серии такое как бы не на порох похоже


Там всё одно с первого шага. Из одного ведра и из одной коробки. Что-то перепутать просто не возможно просто потому, что другого нет ни чего. Уже 1570 км пробега.
Reb00t
28-4-2018 09:02 Reb00t
http://mk-snab.ru/images/products-big/Pipe-vise-TT3.jpg
я вот таким пользуюсь

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

hollowpoint
28-4-2018 09:29 hollowpoint
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Есть такое понятие "Псевдоплавучесть". Когда при тряске крупные фракции поднимаются вверх, а мелкие уходят вниз.
Другого объяснения у меня нет.

Пульный вход и начало нарезов не осматривали?

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Reb00t:

http://mk-snab.ru/images/products-big/Pipe-vise-TT3.jpg
я вот таким пользуюсь


Нормальная вещь.
NIKITIN75
28-4-2018 10:31 NIKITIN75
У нас такая фигня была в 10-ом году с винтовкой Brugger&Thomet в 308-ом. Один в один и пуля 185 сценар тоже. Но там только экстрактор и соответственно клин затвора от тела затвора куски не откалывались.. долго гадали из-за чего, но так и не нагадали.
Я склонялся к теории что в предыдущем патроне не было пороха и пуля в нарезах осталась и следующим патроном ее глубже загнали в нарезы а та что в патроне глубже в гильзу и соответственно многократное превышение давления. Стрелок божился, что видел куда предыдущая пуля прилетела (не зря говорят, что всегда провожай пулю до момента встречи с целью)

Другой товарищ склонялся к тому что попутали номера....(Вы могли и не попутать, но за Вас на заводе могли попутать) но там бы другая картина была: там ствол бы розочкой по идее раскрылся если б мало пороха было или не тот номер (в инете можно гуглануть: rifle cabum типа такого много чего вылезет и ремы, и авехи и барретты полтинники) там можно посмотреть причины тех или иных кабумов и примерить на произошедший случай.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Стрелок божился, что видел куда предыдущая пуля прилетела (не зря говорят, что всегда провожай пулю до момента встречи с целью)


Моё попадание предшествующим выстрелом видел не только я, но и два судьи. Упражнение было зачтено.
naach577
28-4-2018 10:50 naach577
quote:
Когда при тряске крупные фракции поднимаются вверх, а мелкие уходят вниз.

Сомнительно. 1-12к довольно крупный, зерна почти одинаковые, пыли нет.

Патрон правильно хранился? Флегматизатор не улетучился? Если банку не укупорить по правильному она воняет. Атмосферное давление гуляет туда сюда.

naach577
28-4-2018 11:09 naach577
Очень на 150 порошок похоже. Я такое видел у товарища в 243. Но там жопу вот только что не оторвало. А так очень похоже было по жопе гильзы и гнезду. Зазор опять же.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by naach577:

1-12к довольно крупный, зерна почти одинаковые, пыли нет.
Патрон правильно хранился? Флегматизатор не улетучился?


Понятное дело, что что-то с патроном. Вот только что? Везде всё одинаково. С-1/12 из одного ведра, Сц-185 из одной коробки, ССI-250 одной партии. Гильзы чистились снаружи и изнутри в тумблере.
Не было там пыли. Всё хранилось нормально. При комнатной температуре вместе с остальными 1569 штуками. Правда, более 1 года.
Ладно, чё там гадать...
Эскиз правки скачивайте, вдруг кому пригодится. Всё проще будет, чем свой лисапед изобретать.
У Ремов затворы паяные. Говорят, отваливаются легко.