Пневмат
P.M.
|
Originally posted by romul:
В Лейке есть все,кроме ветромера.
Ну тогда это в корне меняет обстановку.В таком случае мой выбор пал бы по любому на этот дальномер
|
|
SRTV
P.M.
|
Многократно уже обсуждалось,что ветер у мишени может быть совсем другой. И понятно что чем дальше ,тем вероятность такая больше. Поэтому бенчрест только с флагами по всей дистанции. А ветромер совмещать с дальномером ИМХО сильно излишне.
|
|
DenisB
P.M.
|
Многократно уже обсуждалось,что ветер у мишени может быть совсем другой.
Любителям воздуха некоторые вещи сложно объяснить по причине того что в пневматике многие факторы "огнестрельного" отсутствуют. Как объяснить, что термозависимость пороха не менее важна чем t воздуха и что ветер по дистанциям может меняться, что он может еще и на разной высоте быть разным? Возможно, стрельба из пневмы с поправками 32 мила сложна, но пока не начнешь осознано стрелять те-же 100 МОА поправок огнестрелом, не поймешь о чем идет речь.
|
|
горец
P.M.
|
100 моа ! Это из чего и кудой палить надо ?
|
|
DenisB
P.M.
|
из чего и кудой
Кудой ТС предлагал с 32 милами, что больше 100 минут, которые для 308 будут в районе 1500 +/- 50.
|
|
Svorog1
P.M.
|
Есть atn1500 он с блютузом. И вроде у них есть калькулятор под андройд и ios только не знаю работает ли этот калькулятор например с кастрюлей или другим любым ветромером
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by SRTV:
Многократно уже обсуждалось,что ветер у мишени может быть совсем другой. И понятно что чем дальше ,тем вероятность такая больше. Поэтому бенчрест только с флагами по всей дистанции. А ветромер совмещать с дальномером ИМХО сильно излишне.
БР стреляют не все. А некоторые иногда даже охотятся и с пневматикой(хотя часто это скрывают). Вот поэтому им и нужен дальномер и ветромер. Originally posted by DenisB:
Любителям воздуха некоторые вещи сложно объяснить по причине того что в пневматике многие факторы "огнестрельного" отсутствуют. Как объяснить, что термозависимость пороха не менее важна чем t воздуха и что ветер по дистанциям может меняться, что он может еще и на разной высоте быть разным? Возможно, стрельба из пневмы с поправками 32 мила сложна, но пока не начнешь осознано стрелять те-же 100 МОА поправок огнестрелом, не поймешь о чем идет реч
А чем эти факторы мешают стрелять из пневматики на 300-400 м. ? В кайф человеку стрелять далеко из пневмы - он и стреляет. Зачем его за это ругать? А тем,кто считает пневму просто игрушкой- посмотрите правила пневматического БР -там 75 точек диаметром 3 мм на одном листе /дист. 25 м - и попробуйте пострелять по такой мишени из огнестрела на 100 м. по точкам 12 мм
|
|
gunserv
P.M.
|
romul:
В Лейке есть все,кроме ветромера.
Например, при -15,-25 гр. цел. Лейка с бал. кал. лежит в кармане, где её батарейка более или менее чувствует себя комфортно, что не срастается с температурой окружающей среды, а если её вынести на поверхность, то на замер внешней температуры тратится много времени. Как на эти её температурные опции можно полагаться, когда нужно принять быстрое решение? Дальномер должен быстро и точно измерять дистанцию и угол, а остальные данные метеостанция. Это моё мнение.
|
|
SRTV
P.M.
|
romul: А чем эти факторы мешают стрелять из пневматики на 300-400 м. ?Зачем его за это ругать?
Да бросьте,кто кого ругает. Стрелять вообще никакие факторы не мешают на любое расстояние. Попадать мешают.
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by SRTV:
Попадать мешают.
Так для этого ТСу и нужен дальномер и ветромер.
|
|
DenisB
P.M.
|
Так для этого ТСу и нужен дальномер и ветромер
На чужих тараканов гонений нет,речь за ТТХ желаемого дальномера ценой до 500 $. ТС хочется дальномер до 2000 и с претензионной точностью замера дистанции для стрельбы пневмой на 350-400 + встроенный БК, а не просто пару вшитых шаблонов параболы.
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by DenisB:
На чужих тараканов гонений нет,речь за ТТХ желаемого дальномера ценой до 500 $. ТС хочется дальномер до 2000 и с претензионной точностью замера дистанции для стрельбы пневмой на 350-400 + встроенный БК, а не просто пару вшитых шаблонов параболы.
Ну,чуть ошибся ТС с необходимым бюджетом. Если посмотреть ,то приличная пневма часто стоит дороже карабина.
|
|
горец
P.M.
|
gunserv: Например, при -15,-25 гр. цел. Лейка с бал. кал. лежит в кармане, где её батарейка более или менее чувствует себя комфортно, что не срастается с температурой окружающей среды, а если её вынести на поверхность, то на замер внешней температуры тратится много времени. Как на эти её температурные опции можно полагаться, когда нужно принять быстрое решение? Дальномер должен быстро и точно измерять дистанцию и угол, а остальные данные метеостанция. Это моё мнение.
в огнестреле температура окр. среды не несет сама по себе критического влияния на вертикаль в отличии от температуры пороха в патроне . посему если лейка и патроны для дальнего выстрела лежат в одном кармане то можно на зависимость просто наплЮвать да и дистанции "принятия быстрого решения " редко бывают такими где нужно считать все до копеек а дистанции где нужно учитывать темп зависимость обычно позволяют и "чайку попить неспешно " попутно сменив патрон в винтовке на "теплый" ... это мое наблюдение
|
|
Америкос
P.M.
|
DenisB:
Любителям воздуха некоторые вещи сложно объяснить по причине того что в пневматике многие факторы "огнестрельного" отсутствуют. Как объяснить, что термозависимость пороха не менее важна чем t воздуха и что ветер по дистанциям может меняться, что он может еще и на разной высоте быть разным? Возможно, стрельба из пневмы с поправками 32 мила сложна, но пока не начнешь осознано стрелять те-же 100 МОА поправок огнестрелом, не поймешь о чем идет речь.
Ну во-первых, у меня большой настрел и из огнестрела, так что понятия и практика имеются. А во-вторых, про ветер , что он может быть разным на дистанции и высоте, и его влияние более значительно вначале - тоже знаю. Прочёл за годы кучу умных книг. Если стреляю по мишеням, то всегда использую как минимум два флага, в начале и у мишени. Поэтому понимаю, что при сложном ландшафте, показания ветра у себя могут отличаться от направления и силы у цели. Пневматика, особенно некоторый тип пуль , очень чувствительны к ветру, и поэтому его влияние наверное даже больше учитывается , чем в огнестреле. Вспоминается рекордная группа на 200 м 2014 года, (которую два года побить не мог), когда поправка по ветру составила 95 см. Понимаю, что ветер конечно же нужно учитывать. Просто никогда не работал с ветромером, только с флагами, вот и интересуюсь что да как на практике, ведь не всегда флаги воткнуть можно. Чтение ветра по окружающим предметам, мираж, ветки, листья, рябь на воде и всё такое - это понятно, но думал конкретная цифра в м.сек будет более точной. Что касается температурной зависимости, то она при прохладных температурах и особенно на морозе очень существенна. При постоянной температуре у меня стабильность скоростей отобранными пулями как пришитая на хроне - 1м.сек максимум, о чём только может позавидовать огнестрел, а вот при изменении температуры утро-день-вечер скорость может гулять около 5 м.сек, а в мороз -помещение/улица даже до 20 м.сек, что существенно скажется на точку прилёта. Поэтому, если это в калькуляторе можно настроить так же как в калькуляторе Борисова, то это супер! При мощности мелкана, на пневме стабильность скоростей значительно лучше. Мы тут недавно мерили в хрон мелкан чешским стандартом, так ужаснулись. разбег 5 м. из пачки это хорошо!!! Попадались и 10, и даже с 20 м.
|
|
smola
P.M.
|
Originally posted by Америкос:
А во-вторых, про ветер , что он может быть разным на дистанции и высоте, и его влияние более значительно вначале - тоже знаю. Прочёл за годы кучу умных книг.
Вам стоит внимательнее читать книги. Рекомендую прочесть КНИГА О ВЕТРЕ ДЛЯ СТРЕЛКОВ ИЗ ВИНТОВКИ Линда К. Миллер, Кейт А. Каннингем
|
|
Америкос
P.M.
|
DenisB:
На чужих тараканов гонений нет,речь за ТТХ желаемого дальномера ценой до 500 $. ТС хочется дальномер до 2000 и с претензионной точностью замера дистанции для стрельбы пневмой на 350-400 + встроенный БК, а не просто пару вшитых шаблонов параболы.
Уже понял, с бюджетом вероятно ошибся, потому как помню, что предыдущий неплохой дальномер на 1200 м , с бал.калькулятором и всеми полезными функциями брал чуть меньше 400 дол. Но в том дальномере бк.калькулятор был на тот момент для меня бесполезен для мелкана, т.к. его там не было. И если в этой Лейке действительно калькулятор такой классный, как хочется и будет возможность внести свои параметры , то я увеличу бюджет и возьму его. Просто хотелось бы услышать подтверждение от пользователей что да как, и в идеале бы самому неспешно покопаться в меню. Например, сравнить его поправки с поправками калькулятора Борисова. На данный момент сколько ищу роликов про это, но не нахожу ничего конкретного.
|
|
Америкос
P.M.
|
gunserv: Например, при -15,-25 гр. цел. Лейка с бал. кал. лежит в кармане, где её батарейка более или менее чувствует себя комфортно, что не срастается с температурой окружающей среды, а если её вынести на поверхность, то на замер внешней температуры тратится много времени. Как на эти её температурные опции можно полагаться, когда нужно принять быстрое решение? Дальномер должен быстро и точно измерять дистанцию и угол, а остальные данные метеостанция. Это моё мнение.
Интересный пример. Тогда действительно , если Лейка будет инерционно показывать температуру под курткой, а не холодный порох в магазине,то получится погрешность. Или же, когда патрон теплый под мышкой, а Лейка остыла, пока вы долго замеры ей делаете. Для пневмы тут уже важна температура "железа". От него зависит температура воздуха внутри баллона. По сути, этот тот же большой патрон, только вместо него не порох , а воздух, и чем он теплее, и ударная пружина, и всякие трения от загустевшего масла в деталях ударной группы. Тут ещё и редуктор может менять настроенное давление от температуры. Так что тут даже посложнее, чем с порохом) Скорее всего придётся Лейку держать на холоде, а не в кармане, для точности замера.
|
|
Америкос
P.M.
|
smola:
Вам стоит внимательнее читать книги. Рекомендую прочесть КНИГА О ВЕТРЕ ДЛЯ СТРЕЛКОВ ИЗ ВИНТОВКИ Линда К. Миллер, Кейт А. Каннингем
Благодарю, я читал эту книгу. Просто многое, и в разных изученных областях забывается без постоянной практики, и нужно периодически перечитывать заново и вспоминать.
|
|
DenisB
P.M.
|
Лейку держать на холоде, а не в кармане, для точности замера
Замерзает. Предлагаемый Лейкой калькулятор условно работает, как и подобные у конкурентов. Я не пользуюсь, до 300 метров и так сойдет, когда дальше мне Стрелок удобней. Это про охоту, в бумагу от Лейки только дистанция. Кстати, температуру Лейка измеряет точно только в идеальных условиях - то на солнце, то замерзла, то в кармане к теплу привыкла
|
|
SRTV
P.M.
|
DenisB: Кстати, температуру Лейка измеряет точно только в идеальных условиях - то на солнце, то замерзла, то в кармане к теплу привыкла
|
|
SRTV
P.M.
|
DenisB: Кстати, температуру Лейка измеряет точно только в идеальных условиях - то на солнце, то замерзла, то в кармане к теплу привыкла
А Кестрел в этом плане чем отличается? Он каким-то чудом избавлен от всех этих внешних воздействий и измеряет только истинную температуру?
|
|
горец
P.M.
|
SRTV: А Кестрел в этом плане чем отличается? Он каким-то чудом избавлен от всех этих внешних воздействий и измеряет только истинную температуру?
А кестрел реальная пушка ! Выдернутый из кармана где +20 он отработает реальную температуру за 2-3 минуты максимум . Причем четко , до копеек . Ветер при этом даст погрешность термометра не более 1градуса . Он же может считать зависимость по реальным своим прострелам при разных температурах .... тока сам не намудри с темп порошка . БК Леек , даже последние типа HD-B и 2700 ( те что с флэшками ) детский сад в сравнении с даже самой первой кастрУлей 4500 по точности рассчета и корректности снятия кондиций . В итоге есть очень рабочая охотничья схема - до 500-550 вертикаль считаешь лейкой бегом ( ветер "мордой лица" и вынос "по корпусу " ) , а дальше от нее только дальность и угол нужны ... ибо время на этой дальности навалом , его с избытком хватает чтобы достать кастрУлю , потыкать кнопоньки , покрутить пропЭллЭр Ну конечно для 32мил на пневме и для 100моа на огнестреле и это наверное не очень подойдёт Насчёт ветров - была когда то давно тема в высокоточке о том какой ветер важнее ближний или дальний . 10страниц ломания копий очень даже включенных стрелков дали в итоге очень интересный вывод - ближний важнее
|
|
DenisB
P.M.
|
А Кестрел в этом плане чем отличается?
Дистанцию не замеряет, но с ветром проще и датчик температуры быстрей адаптируется к доставанию из кармана Приборы по основному назначению разные, один - дальномер, второй - метеостанция.
|
|
SRTV
P.M.
|
2700 с флешкой протестировал,до 800 считает одинаково со Стрелок Про. Для сравнения вводил в Стрелок температуру, что лейка показывает из кармана, не ждал,пока покажет, что реально на улице.Просто хотел сравнить поправки по расстоянию. Не знал,что кестрел так быстро адаптируется по температуре.
|
|
Америкос
P.M.
|
Originally posted by SRTV:
SRTV
Расскажите пожалуйста поподробнее об ощущениях от Лейки 2700. Удобны ли её функции или неудобны и проще просто узнать дистанцию и угол до цели, а остальные параметры получать и расчитывать другими приборами? Очень интересует возможность вносить параметры баллистики своей пули. Что именно там ввести можно? Вес, скорость, БК, функцию выбрать, график подтянуть?
|
|
горец
P.M.
|
Америкос: ?Очень интересует возможность вносить параметры баллистики своей пули. Что именно там ввести можно? Вес, скорость, БК, функцию выбрать, график подтянуть?
Вес да , можно .... тока нахрена он нужен при вводимых БК и скорости большой вопрос . Все остальное там .... кхм ...
|
|
Америкос
P.M.
|
В смысле нахрена? В калькуляторе Борисова бесплатной версии на смартфоне, если вводишь Бал.коэф, то есть и строка скорость и вес. Меняя эти параметры меняется и точка прилета, что подтверждается результатом на мишени. Конечно, тут всё действует в комплексе, и меня один параметр - меняются и остальные, в том числе и скорость изменится из-за веса, и БК чуть поменяется, но на практике это лично мне удобно, потому как изготавливая самодельные пули, очень тяжело строго уложиться в одинаковый вес всех 3.200 и поэтому обираются группы с расхождением в 3.200-3.210, 3.210-3.220, 3.190-3.200 и т.д. Только тогда я получается добиться стабильной начальной скорости в пределах 1 м.сек. И все эти группы пуль с различным весом на дальняк прилетают с разным смещением стп. Даже промышленные пули из одной банки могут очень значительно отличаться по весу, в пределах полуграмма, что не заметно на близких дистанциях, но приводит к повышенному разбросу и непонятным отрывам на дальние и предельно дальние дистанции. В Senior Pro, там да, можно уже и не вводить БК а сразу рассчитывать драг-функцию под форму и скорость своей пули, и уже по результатам пробных отстрелов подкорректировать график. Я так и поступаю. Вот, интересно как это будет происходить в Лейке. Какие параметры она просит?
|
|
Svorog1
P.M.
|
Неа не мерзнет. Единственно отоброжение медленное. DenisB: Замерзает. Предлагаемый Лейкой калькулятор условно работает, как и подобные у конкурентов. Я не пользуюсь, до 300 метров и так сойдет, когда дальше мне Стрелок удобней. Это про охоту, в бумагу от Лейки только дистанция. Кстати, температуру Лейка измеряет точно только в идеальных условиях - то на солнце, то замерзла, то в кармане к теплу привыкла
|
|
горец
P.M.
|
Америкос: В смысле нахрена? В калькуляторе Борисова бесплатной версии на смартфоне, если вводишь Бал.коэф, то есть и строка скорость и вес. Меняя эти параметры меняется и точка прилета, что подтверждается результатом на мишени. Вы уверены в этом ? Ну тогда сделайте два рассчета на Сеньере , одном укажите все нужные параметры а в другом , поставьте вес 0 ( не трогая при этом скорость и БК ) ... думаю результат удивит Еще момент - "промышленные пули " у которых вес гуляет в пределах полуграмма (!!!!) это не пули ! Это говно ! ... да и не слышал о таких чЮдесах даже на самых шлаковых изделиях кого бы то ни было ... Вы это .... тут как бы раздел огнестрельный , посему есть смысл прежде чем спорить предварительно "пневмонию " вылечить
|
|
Америкос
P.M.
|
Прошу прощения, запутался в запятых. Разброс бывает не пол грамма, а например 2.160 и 2.280 (это заводская банка) , правда таких в банке мало, и основная часть укладывается в 2.190-2.230. Самодельные покупные 3.2 тоже приходится кучковать на группы, т.к. разброс такой же.
|
|
горец
P.M.
|
С весом в калькуляторе разобрались ? Насчёт пуль . В данном именно разделе даже разброс в весе в 1 гран ( 0.065g) есть повод не стрелять ими
|
|
DenisB
P.M.
|
Вы это .... тут как бы раздел огнестрельный , посему есть смысл прежде чем спорить предварительно "пневмонию " вылечить
Пневманутые летают на дозвуке, свое видение процесса проецируют на любую стрельбу и их не переубедить, что в огнестреле важны другие факторы. Именно поэтому они варятся в собственном соку отдельной ветки. Скрещивание тараканов огнестрела и паневмы бесплодно как лошак или мул. Может в пневме важнее не рабочая поверхность, а вес? Алекс, а сополатники Ваши какое мнение имеют, что советуют?
|
|
Америкос
P.M.
|
Originally posted by горец:
Ну тогда сделайте два рассчета на Сеньере , одном укажите все нужные параметры а в другом , поставьте вес 0 ( не трогая при этом скорость и БК ) ... думаю результат удивит
Да, вы меня удивили! Поставил вес 0 и поправки те же! Это на Стрелке на смартфоне , в бесплатной версии. Не знал). Благодарю! А в Сеньере Про я вес указываю когда рассчитываю драг-функцию по форме своей пули или подбираю более похожую по результатам прилетов. При этом, в различных расчетах я меняю только скорость. А так да, там выбираешь примерно подходящую драг-функцию и указываешь скорость и БК. Если прилеты чуть отличаются, то подгоняю значение БК пока не увижу более менее подходящую картину прилетов. Может что то делаю не так, опыта не так много. Капался в настройках, видел, что можно изменять свои настройки кривой, подгоняя свою кривую, но т.к. пока ещё не определился с пулями то пока не заморачивался. Тем более тогда интересно что просит ввести Лейка?)
|
|
горец
P.M.
|
DenisB:
Пневманутые летают на дозвуке,
На 400м причем ... с поправками 32 мила . Пневмой как то не баловался но с мелканом "тихим" позанимался в свое время именно в плане "а что с ним можно недалеко " . Практика показала , что опосля 200м там уже песня с припевом ... а насчёт 400м пожалуй просто промолчу Америкос: Тем более тогда интересно что просит ввести Лейка?)
Наберите в поисковике Leica Ballistic . Там дальше разберётесь сами
|
|
Америкос
P.M.
|
DenisB:
Пневманутые летают на дозвуке, свое видение процесса проецируют на любую стрельбу и их не переубедить, что в огнестреле важны другие факторы. Именно поэтому они варятся в собственном соку отдельной ветки. Скрещивание тараканов огнестрела и паневмы бесплодно как лошак или мул. Может в пневме важнее не рабочая поверхность, а вес? Алекс, а сополатники Ваши какое мнение имеют, что советуют?
Что советуют сополатники? Да ничего. Редко очень, чтоб кто то дальше 200 пулял. Хотя есть видосы в ютубе, как шарики на 200-300, и даже на 500-600 сшибают, а один даже иностранец на км из очень мощной пневмы по гонгу бьет. Правда замеряется он не дальномером, а по карте. Ну а чем ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ мелкан на дозвуке будет отличаться от пневмы такой же мощности и с такой же пулей на той же скорости? Ну кроме термозависимости скоростей. Есть даже такие пневмы, что имеют мелкашечные стволы и используют их заводские неснареженные пули и имеют ту же мощность. Вес пули-скорость-шаг одинаков, а значит и внешняя баллистика схожа. И если на пневме использую более легкую пулю, то тоже выхожу на сверхзвук. Но мне это не нужно исключительно из-за звука.
|
|
Америкос
P.M.
|
Originally posted by горец:
Пневмой как то не баловался но с мелканом "тихим" позанимался в свое время именно в плане "а что с ним можно недалеко " . Практика показала , что опосля 200м там уже песня с припевом ... а насчёт 400м пожалуй просто промолчу
Из мелкана на 200 у меня мишени есть где 5 пуль в пяти см. в центре габарита компакт диска. Винтовка Урал5 с хорошей оптикой и хорошими патронами. Перебрал тогда кучу всяких и разница была ощутима. На 300 с хвостиком попадал в пределах 30 см. Фотки где то есть в старых темах тут на ганзе. Да и это просто ради развлечения. Так же, как огнестрельщики сейчас пробуют попасть по гонгу на свои сверхдальние дистанции.
|
|
DenisB
P.M.
|
Так же, как огнестрельщики сейчас пробуют попасть по гонгу на свои сверхдальние дистанции
Видите-ли в чем дело, огнестрельщики кроме гонга еще биоцели добывают на этих дистанциях. Но бесспорно, что воздушка на 300 имеет больший сакральный и практический смысл. Всех благ.
|
|
горец
P.M.
|
Из мелкана на 200 у меня мишени есть где 5 пуль в пяти см. в центре габарита компакт диска. Винтовка Урал5 с хорошей оптикой и хорошими патронами. Перебрал тогда кучу всяких и разница была ощутима. На 300 с хвостиком попадал в пределах 30 см. Фотки где то есть в старых темах тут на ганзе.
да кто же сомневается . просто 30см на 300м это и есть та самая "песня с припевом" о которой говорил выше . а так да , глянул Ваши мишеньки на 150-200м из фоток в профайле , по мне так для пневмы весьма прилично ! хоть и далек от нее но по сути у Вас та же мелкашка дозвук по возможностям
|
|
Америкос
P.M.
|
Originally posted by горец:
Наберите в поисковике Leica Ballistic . Там дальше разберётесь сами
Спасибо за наводку! Разобрался. Ввел данные, сравнил показания с разными калькуляторами Борисова без учета ветра. Вроде плюс-минус на первый взгляд сходится. Буду ещё вдумчиво изучать.
|
|
dmitriy
P.M.
|
Америкос: Я всегда следы заметаю) И не только стекло. Да и там где пуляю некому на него напороться. А почему бутылки, да и то не часто как гонг? - потому, что на 400 по гонгу уже плохо видны попадания.
Даже 5.45 из сайга с 9х кратной оптикой на 500м отлично виден и слышен результат попадания в гонг.
|
|
|