Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Какой ДТК лучше ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Верба
15-3-2018 18:16 Верба
первое сообщение в теме:
Вводные, тикка 308, худой ствол.
Уяснил, что вроде эти два дульника лучшие, но какой из этих лучше.
1 вый терминатор http://terminatorproducts.co.nz/brakes/
2 ой норвежский https://vertebrae.no/int/vertebrae-muzzle-brake-223

Сейчас пользуюсь типа дуалбрейк, с харрисов на камнях не вижу попадание онлайн ( с рюкзака вижу), что очень удручает, т.к. не понимаю, попал или нэт. А может неправильная вкладка? Правый кулак под приклад, а надо цевье удерживать? Но я всё равно сошки нагружаю при выстреле.

edit log

FVN
7-4-2018 03:55 FVN
quote:
Изначально написано kyk:

у оригинала диаметр гайки в этом месте где-то 22.5мм, отверстие под м18х1 можно считать 17мм, стенка 2,7мм. Сырнину можно и помять при дурных усилиях затяжки.

На твоем дтк такое не получается. Попробовал тянуть до усера, свернул ключ. Гайка целая. Копия бывает лучше оригинала

edit log

kyk
7-4-2018 11:24 kyk
quote:
Originally posted by FVN:

Гайка целая.


Херли ей будет? Она закалена до 56-58HRC, там покрытие не любым ножом поцарапать-то можно.
SergeyDOK
7-4-2018 20:49 SergeyDOK
Верба
8-4-2018 05:00 Верба
Эти миллиметры разницы, сколько в кг отдачи? Думается, что реальной разницы не почувствуешь.
SergeyDOK
8-4-2018 07:59 SergeyDOK
Не чувствуешь

edit log

Solo.lv
8-4-2018 10:19 Solo.lv
Зря без дтк не стрельнули.
SergeyDOK
8-4-2018 10:25 SergeyDOK
Жалко винтовку. Вдруг упадет и что то с оптикой случится.
308 Win
8-4-2018 23:38 308 Win
Может кто-то подскажет.
Какими резцами (и на каких режимах резания) получается лучший результат (чистота обработки) при нарезке резьбы на черных стволах?
Есть ли смысл заморачиваться с алмазными и эльборовыми резцами?
kyk
9-4-2018 01:08 kyk
quote:
Originally posted by 308 Win:

Какими резцами (и на каких режимах резания) получается лучший результат (чистота обработки) при нарезке резьбы на черных стволах?


От заточки все зависит. Если пластины пользуешь, то на сайте производителя обычно все есть, но опять же, с поправкой на жесткость станка и вылет.
Morozilkin
9-4-2018 10:20 Morozilkin
quote:
Originally posted by 308 Win:

Может кто-то подскажет.
Какими резцами (и на каких режимах резания) получается лучший результат (чистота обработки) при нарезке резьбы на черных стволах?
Есть ли смысл заморачиваться с алмазными и эльборовыми резцами?



Гребенкой лучший результат.
kyk
9-4-2018 10:39 kyk
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Гребенкой лучший результат


Хорошая шутка.
Morozilkin
9-4-2018 11:30 Morozilkin
Помните про формулу: a=20*P/D где a - угол уклона СМП который должен максимально совпадать с углом подъема резьбы, Р - шаг резьбы, D - номинальный диаметр. Итого, для резьбы М18х1 мы имеем a=20*1/18 получаем а=1,11111111. Что означает, что ваша СМП должна иметь наклон по горизонту в 1,111 градус. Равно как и резец который точат на заточном станке. НИКТО этого никогда не делает. К сожалению. Причем подкладные пластины для наклона СМП в свободной продаже, но блин никому нет до этого дела, всем плевать на то, как правильно надо делать дело.

Моя рекомендация - резать пластиной СМП если нет гребенки.

Также можно долго и много говорить про калибры, поверку, метод трех проволочек - но я думаю, это совершенно лишнее . Если будут проблемы - я вам расскажу про типичные косяки с неполным профилем резьб и отклонением в углах и как это проверить. Но лучше без этого . И смешные истории о неумении пользоваться калибрами и делать правильные выводы. Комичные ситуации с недоуменными лицами иногда наблюдаю

Morozilkin
9-4-2018 11:44 Morozilkin
Я тут подумал, что стоит объяснить что это за "угол подъема резьбы". Очень наглядно: положите ствол на горизонтальную поверхность и посмотрите на резьбу. Вы увидите, что витки резьбы не вертикальны. Это и есть "угол подъема резьбы". Зависит от шага резьбы - чем крупнее шаг, тем этот угол больше, чем шаг мельче - тем ближе этот угол к вертикальной плоскости.
Palmaris777
10-4-2018 07:11 Palmaris777
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Такие тут нах не нужны...

Ну так в чем дело, выстави свои разработки, я уверен что всем будет интересно посмотреть. И мне будет чему поучится у Мастера.
SRTV
10-4-2018 09:02 SRTV
Фото если увеличить,на стволе надпись 223 REM. Про какую отдачу речь-то ?
А что за винтовка ,если не секрет?
Palmaris777
10-4-2018 09:14 Palmaris777
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
И к ДТК есть секретная деталь.Не отдачи,не увода.да и звук вполовину

И-эта секретная деталь называется Rotex суппресор с 30dB понижением звука. С ума сойти! Ты то к этому имеешь какое отношение? Ну кроме того что барыжишь привезенное. А, я понял, твое барыжничество не берут и ты решил тут наехать.
romul
10-4-2018 10:13 romul
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Я тут подумал, что стоит объяснить что это за "угол подъема резьбы". Очень наглядно: положите ствол на горизонтальную поверхность и посмотрите на резьбу. Вы увидите, что витки резьбы не вертикальны. Это и есть "угол подъема резьбы". Зависит от шага резьбы - чем крупнее шаг, тем этот угол больше, чем шаг мельче - тем ближе этот угол к вертикальной плоскости.


На заводских лерках "угол подъема резьбы" правильный ?
Если да,то что мешает сначала резцом нарезать резьбу не на полную
глубину,а затем калибрануть леркой ?
FVN
10-4-2018 10:19 FVN
quote:
Изначально написано Palmaris777:

И-эта секретная деталь называется Rotex суппресор с 30dB понижением звука. С ума сойти! Ты то к этому имеешь какое отношение? Ну кроме того что барыжишь привезенное. А, я понял, твое барыжничество не берут и ты решил тут наехать.

Как банка нормальное наверно изделие. Как дтк так себе. У меня 308-й с похожим очень - подпрыгивает.Поэтому и взял копию норвежца.

edit log

kyk
10-4-2018 11:41 kyk
quote:
Originally posted by romul:

Если да,то что мешает сначала резцом нарезать резьбу не на полную
глубину,а затем калибрануть леркой ?


Да можно и так, только лерка/плашка должна давать нужный допуск по резьбе. Да и академик сильно раздул про угол. На текущий момент большинство резьб режется пластинами, которые обеспечивают геометрию резьбы по различным стандартам.
П.С.
Я не академик, но меня впечатлил способ нарезания резьбы на стволах на фрезерном станке, причем на ручном.
Morozilkin
10-4-2018 12:35 Morozilkin
quote:
Originally posted by kyk:

На текущий момент большинство резьб режется пластинами, которые обеспечивают геометрию резьбы по различным стандартам.

Вот же двоечник! Сменные пластины необходимо устанавливать на ПОДКЛАДНУЮ пластину с подобранным в соответствии с резьбой углом. Который считается по приведенной выше формуле. Я ж разжевал специально для тугих. Которые гайки калят на 58 HRC. Но вижу, не дошло.

kyk
10-4-2018 13:43 kyk
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Сменные пластины необходимо устанавливать на ПОДКЛАДНУЮ пластину с подобранным в соответствии с резьбой углом.


В державках чпушных всю угол и есть угол боковой у пластины , в совокупности это все даёт угол профиля резьбы в пределах конкретной пластины.
Morozilkin
11-4-2018 12:21 Morozilkin
Третий раз повторяю:
quote:
Originally posted by kyk:

В державках чпушных всю угол и есть угол боковой у пластины , в совокупности это все даёт угол профиля резьбы в пределах конкретной пластины.


Это неправда!

Державка - универсальный инструмент, СМП - универсальный инструмент. Не бывает державки с посадочным местом под пластину которое (место) имеет угол наклона!!!! Равно как и не существует СМП с углом наклона!

Для нарезания различных резьб, отличающихся шагом и диаметром нужно наклонять пластину на разные углы. Я привел формулу расчета угла. Подбираем подкладную пластину - и вперед!

Уже устал. Туго однако заходит. Больше повторять не буду.

kyk
11-4-2018 12:54 kyk
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Для нарезания различных резьб, отличающихся шагом и диаметром нужно наклонять пластину на разные углы.


на что это влияет кроме как на нагрузки на режущую кромку? Если резьба выходит чистой, надо ли заморачиваится?
FVN
11-4-2018 14:11 FVN
Я вообще отстал от жизни.
Когда работал на одном авиационном предприятии резьбы резцом резали , а особо ответственные на резьбошлифовальном доводили.

edit log

OLD2
13-4-2018 06:43 OLD2
Прошу прощение за оффтоп ( чет форум подзабросил и выпал из темы) ..
А что Стасян больше не делает а-ля норвежские и т.п. ДТК о которых пару лет назад много писалось ?
FVN
13-4-2018 06:59 FVN
quote:
Изначально написано OLD2:
Прошу прощение за оффтоп ( чет форум подзабросил и выпал из темы) ..
А что Стасян больше не делает а-ля норвежские и т.п. ДТК о которых пару лет назад много писалось ?

Делает. Есть у меня изделие от него. Дтк и титановая банка, что на него накручивается. Банка нравится, но дтк, похожий на тот, что недавно постили, хуже борется с подбросом на сошках.
Все конечно суб'ективно. У всех разные винтовки и заряды. Просто в копию норвега я мишень не теряю при выстреле, а тот теряю.

guinness
22-4-2018 23:33 guinness
quote:
Делает. Есть у меня изделие от него. Дтк и титановая банка, что на него накручивается. Банка нравится, но дтк, похожий на тот, что недавно постили, хуже борется с подбросом на сошках.

Мне несколько дней назад отписал, что не делает..( По его банке: пробовал банку товарища - очень комфортно, только стк на 100м опускает аж на 4-4,5 минуты..! Это нормально..? У меня просто нет опыта в этом.. Это как же тогда эта банка скорость крадет..?!

kyk
23-4-2018 00:56 kyk
quote:
Originally posted by guinness:

Это нормально..?


нет
quote:
Originally posted by guinness:

Это как же тогда эта банка скорость крадет..?!


никак
FVN
23-4-2018 03:44 FVN
quote:
Изначально написано guinness:

Мне несколько дней назад отписал, что не делает..( По его банке: пробовал банку товарища - очень комфортно, только стк на 100м опускает аж на 4-4,5 минуты..! Это нормально..? У меня просто нет опыта в этом.. Это как же тогда эта банка скорость крадет..?!

Я в его теме постил мишень. У меня на толстом стволе его банка опускает стп на 3 клика по 1/4моа. То есть 3/4 моа.
Скорость тут не причем. Когда вешаешь балду на конец ствола меняются и колебания самого ствола и подброс винтовки. От этого и меняется стп.
На тонком стволе тяжёлая банка Т8 опускает стп чуть больше мила!!! Мил на 100м = 10см.

edit log

guinness
23-4-2018 06:42 guinness
quote:
quote:
Originally posted by guinness:

Это нормально..?


нет
quote:
Originally posted by guinness:

Это как же тогда эта банка скорость крадет..?!


никак


А что же тогда может быть не так в комбинации моего охот контура и этой банки..?
Или не обращать внимание, подстроиться и все..?
FVN
23-4-2018 07:09 FVN
quote:
Изначально написано guinness:

А что же тогда может быть не так в комбинации моего охот контура и этой банки..?
Или не обращать внимание, подстроиться и все..?

Я вам написал это в предыдущем сообщении. В том числе про охотконтур.

guinness
23-4-2018 09:32 guinness
quote:
Я вам написал это в предыдущем сообщении. В том числе про охотконтур.

Помню, спасибо!
Т.е. не париться, обнулиться и все.. Я правильно вас понял..?

FVN
23-4-2018 09:55 FVN
quote:
Изначально написано guinness:

Помню, спасибо!
Т.е. не париться, обнулиться и все.. Я правильно вас понял..?

Именно так. Записать где-нибудь, сколько на данном патроне вносить коррекцию для банки.

guinness
23-4-2018 10:09 guinness
Спасибо!
Но все-таки такая огромная коррекция в моем случае.. , смущает..
Может, не так что-то..?
kyk
23-4-2018 10:10 kyk
quote:
Originally posted by guinness:

А что же тогда может быть не так в комбинации моего охот контура и этой банки..?


Несоосность -одна из причин. У меня карандаш 14мм в 30-06 стп на 4 см ниже с банкой.
Для начала советую разобраться кто виноват. Если резьба на карабине, то можно подправить. Я подобное успещно делал на своем карабине.
А так самый простой способ- корректировка прицела


FVN
23-4-2018 10:35 FVN
quote:
Изначально написано guinness:
Спасибо!
Но все-таки такая огромная коррекция в моем случае.. , смущает..
Может, не так что-то..?

Я же пишу, у меня такая же. На тонком контуре с тяжёлой банкой. 12 см вниз и з см вправо.
На толстом контуре и лёгкой титановой банкой 2 см вниз.
Был бы дом в 32мм толщиной, вообще бы не чувствовал банку.

kyk
23-4-2018 10:54 kyk
quote:
Originally posted by FVN:

12 см вниз и з см вправо.


Подумайте сами, откуда берется боковое смещение.
Еще раз говорю, это только проблема соосности.

На одном из моих карабинов было смещение и корректировка составляля 4 минуты вверх и 3 минуты влево. Та же банка на ломике давала смещение 1.5 минуты строго по вертикали. Причина была не явная, свиду и по индикатору резьба соосна каналу ствола. Но вот когда выточил длинную направляющую(На короткой биения не было) то все сразу стало ясно, осевое биение росло при удалении от среза. Подкорректировав буртик после резьбы получил нормальный результат в виде смещения строго по вертикали на 1.5 минуты, как собственно им на ломе.

edit log

FVN
23-4-2018 11:05 FVN
quote:
Изначально написано kyk:

Подумайте сами, откуда берется боковое смещение.
Еще раз говорю, это только проблема соосности.

На одном из моих карабинов было смещение и корректировка составляля 4 минуты вверх и 3 минуты влево. Та же банка на ломике давала смещение 1.5 минуты строго по вертикали. Причина была не явная, свиду.И по индикатору резьба соосна каналу ствола. Но вот когда выточил длинную направляющую(На короткой биения не было) то все сразу стало ясно, осевое биение росло при удалении от среза. Подкорректировав буртик после резьбы получил нормальный результат в виде смешения строго по вертикали на 1.5 минуты, как собственно им на ломе.

Я не скажу точно откуда оно берется, может скручивание. Ствол вибрирует в пространстве, а не строго в вертикальной плоскости.
Винтовка без банки прыгает тоже не строго вертикально. Боковое смещение присутствует.

edit log

kyk
23-4-2018 18:12 kyk
quote:
Originally posted by FVN:

Я не скажу точно откуда оно берется, может скручивание.


Если бы это было так, то горизонтальная составляющая бы было на всех стволах, а по факту боковое смещение, так же как и избыточное вертикальное, встречается крайне редко, и в основном проблема единичного характера. Мой немалый опыт по банкам говорит что это только проблемы соосности.
T1T1T1
23-4-2018 18:55 T1T1T1

quote:
Подумайте сами, откуда берется боковое смещение.
Еще раз говорю, это только проблема соосности.
На одном из моих карабинов было смещение и корректировка составляля 4 минуты вверх и 3 минуты влево. Та же банка на ломике давала смещение 1.5 минуты строго по вертикали. Причина была не явная, свиду и по индикатору резьба соосна каналу ствола. Но вот когда выточил длинную направляющую(На короткой биения не было) то все сразу стало ясно, осевое биение росло при удалении от среза. Подкорректировав буртик после резьбы получил нормальный результат в виде смещения строго по вертикали на 1.5 минуты, как собственно им на ломе.

Т.е не так страшно, если при нарезке резьбы накосячили с соосностью это можно в дальнейшем исправить? И как точно определить несоосность-увод стп по горизонтали?


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Какой ДТК лучше ( 5 )