Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Какой ДТК лучше ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Верба
15-3-2018 18:16 Верба
первое сообщение в теме:
Вводные, тикка 308, худой ствол.
Уяснил, что вроде эти два дульника лучшие, но какой из этих лучше.
1 вый терминатор http://terminatorproducts.co.nz/brakes/
2 ой норвежский https://vertebrae.no/int/vertebrae-muzzle-brake-223

Сейчас пользуюсь типа дуалбрейк, с харрисов на камнях не вижу попадание онлайн ( с рюкзака вижу), что очень удручает, т.к. не понимаю, попал или нэт. А может неправильная вкладка? Правый кулак под приклад, а надо цевье удерживать? Но я всё равно сошки нагружаю при выстреле.

edit log

FVN
5-4-2018 11:28 FVN
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
В оригинале Роэдаил написано:Тормоза с рулевым механизмом Roedale были в сотрудничестве с лабораторией для флюидной механики и турбомашины в Университете Оснабрюка, которые были разработаны с использованием новейших методов (CAD, моделирование потока) и протестированы с использованием профессионального оборудования (пьезоэлектрические датчики),а вы хотите что бы местная копия "на глазок"исполняла те же функции...Ну этож смешно

Нет никакой проблемы изготовить точную копию в заводских условиях. Это тебе не тепловизор сделать.

FVN
5-4-2018 11:34 FVN
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Я знаю,видал точные китайские копии БМВ и Бентли ,хер отличишь

Это не бентли и не БМВ. Это кусок металла, который можно точно скопировать. И роедале так себе Дульник, не смотря на рекламу, что они написали.

kyk
5-4-2018 12:03 kyk
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

,а вы хотите что бы местная копия "на глазок"исполняла те же функции...Ну этож смешно


Это не есть сложно. Сделать копию и так же продуть её не составляет проблем. Причем вопрос с продувкой таки не нужен, если его уже сделали за вас, можно ссылаться на немецкие институты.
Это не есть высокие технологии.
Morozilkin
5-4-2018 12:04 Morozilkin
quote:
Originally posted by FVN:

Морозилкин написал именно рекламный ролик


???? Я провел сравнительный анализ способов фиксации двух ДТК. С аргументами почему так делать нельзя.
quote:
Originally posted by FVN:

Резьба там действительно плотная в натяг и ничего не болтается

Болтаться будет в момент выстрела.

Я вижу серьезный пробел в знаниях о работе резьбовых соединениях у большого кол-ва присутствующих. Теоретические основы "резьбоведения" , типы и виды резьб, применимость, обозначение и выбор шага и размера резьб двумя словами не рассказать на страничках форума. Это академические знания. Но! Если есть желание получить информацию о том, какие проблемы имеются в резьбовых соединениях и как работают резьбовые соединения разных типов, какие существуют подходы и решения проблем, даже патенты, причем источник подает информацию очень доступно, с картинками, фотографиями разрезов в поляризованном свете, показывает напряженные места и части резьбы которые участвуют в работе соединения - настоятельно и убедительно рекомендую читать (ВСЕМ!!!!) Гарольда Вогна "Факторы точности винтовки" глава 6 "Подвижность в резьбовом соединении ствола и ресивера". Книжка архипотрясающая, вы откроете для себя новый мир точности. Автор - инженер-ракетчик, консультант НАСА, боевой пилот и еще куча заслуг.

Книжка у меня есть, я без проблем поделюсь бесплатно. На русском.

Наступит понимание конструктивных уродов типа Вертебрае и чувство инженерной элегантности около-оружейных конструкций. Да и вообще, будете смотреть критически на всякие извращения типа фиксации ДТК на стволе винтами под шлицевую отвертку и зауважаете Тикку с ее подходом к фиксации ствола.

Кстати, к слову о резьбе. На заре своего существования, когда энтузиазм бил фонтаном, ОРСИС обещал продвинутое резьбовое соединение ствола и ресивера. Я пытался понять, узнать, посмотреть что за интересные идеи, но к сожалению, мне не улыбнулась удача и ничего я не узнал о прорыве в резьбовых соединениях свершенных ОРСИСОМ. Очень печально

Morozilkin
5-4-2018 12:05 Morozilkin
quote:
Originally posted by FVN:

Ещё бы в пример с резьбой блазер привел, где ресивер и ствол воедино....

Это отдельная большая тема. Ствольные соединения. Не здесь.

FVN
5-4-2018 12:07 FVN
quote:
Изначально написано Morozilkin:

Это отдельная большая тема. Ствольные соединения. Не здесь.

Удалите пост с якобы моей цитатой. Я этого не писал.
Это писал Верба. Как получилось, что это ко мне приклеили?

edit log

Morozilkin
5-4-2018 12:09 Morozilkin
quote:
Originally posted by FVN:

Это тебе не тепловизор сделать.


Тепловизор сделать не сложно. Сложно линзу германиевую сделать. Матрицу сложно. А сам прибор - не очень.
kyk
5-4-2018 12:10 kyk
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Я вижу серьезный пробел


А я вижу, что читали Жуковского про три витка, но не читали вводные данной задачи.
А так готов признать за вами звание "академика резьбовых соединений".
Morozilkin
5-4-2018 12:12 Morozilkin
quote:
Originally posted by FVN:

Удалите пост с якобы моей цитатой. Я этого не писал.


Простите, вижу проблему - движок форума показывает авторство цитаты принадлежащее FVN, когда на самом деле автором цитаты является Верба.

Приношу извинения за кривые действия движка, я не хотел вкладывать в ваши уста то, чего Вы не говорили.

С уважением.

Rustem2807
5-4-2018 12:50 Rustem2807

click for enlarge 960 X 1280 100.7 Kb
Rustem2807
5-4-2018 12:51 Rustem2807
Вот втулка от норвежца, сегодня снял дульник и офигел
SRTV
5-4-2018 13:57 SRTV
От норвежского норвежца или местного разлива?
kyk
5-4-2018 13:59 kyk
quote:
Originally posted by SRTV:

От норвежского норвежца или местного разлива?


От норвежского. У меня резьба сегментная. Мои термообработаны, такого не получится при всем желании.

edit log

FVN
5-4-2018 14:07 FVN
quote:
Изначально написано Rustem2807:
Вот втулка от норвежца, сегодня снял дульник и офигел

Что там, овал? Сколько пробег? Я пока очень мало с него стрелял.

Rustem2807
5-4-2018 14:10 Rustem2807
Пробег не больше 400, да это оригинал. Как не столкнусь с норвежцами, постоянно сырое гонят, то ложи ломаются то дульники не доработанные
Solo.lv
5-4-2018 15:28 Solo.lv
quote:
Изначально написано Rustem2807:
Пробег не больше 400, да это оригинал. Как не столкнусь с норвежцами, постоянно сырое гонят, то ложи ломаются то дульники не доработанные

Это Вы край фиксирующим болтиком загнули? Если там такая сырая сталь- то ну его нафиг.

Rustem2807
5-4-2018 15:39 Rustem2807
Да, там фиксирующий винт просто продавил металл
Верба
5-4-2018 15:48 Верба
Только вот не пойму, гайку вместе со стволом согнуло, или в том месте ствол не доходит?
Solo.lv
5-4-2018 16:49 Solo.lv
quote:
Изначально написано Верба:
Только вот не пойму, гайку вместе со стволом согнуло?

Ага, теперь там дульное сужение получок
Solo.lv
5-4-2018 16:51 Solo.lv
quote:
Изначально написано Rustem2807:
Да, там фиксирующий винт просто продавил металл

Норвегам не пробовали претензию писать? У них, если не ошибаюсь гайки отдельно тоже продаются.

edit log

Rustem2807
5-4-2018 17:12 Rustem2807
Нет, у них санкции, брал дульник здесь
kyk
5-4-2018 17:50 kyk
quote:
Originally posted by Rustem2807:

Да, там фиксирующий винт просто продавил металл


От души тянули

quote:
Originally posted by Rustem2807:

Нет, у них санкции, брал дульник здесь


Чего мешает написать? Скажите что до санкций купили.
Я бы свою отдал, но на нее оригинал не влезет.

edit log

Solo.lv
5-4-2018 17:53 Solo.lv
quote:
Изначально написано Rustem2807:
Нет, у них санкции, брал дульник здесь

Если интересно- буду через пару недель заказ у них делать. Могу и гайку заодно взять, только отправка в Россию это ещё плюс 12 евро выйдет.
https://vertebrae.no/int/catal...e/category/266/

edit log

Palmaris777
5-4-2018 19:05 Palmaris777
quote:
Изначально написано FVN:
ДТК не может быть кучным или не кучным. ДТК влияет на скорость стрельбы и не более. Самые кучные группы обычно без дтк, но мишень приходится искать заново. А дальше уже вопрос вкладки и ветра.

Из моего мизерного опыта, ДТК может влиять на кучность если его не головой думали. 
Solo.lv
5-4-2018 21:47 Solo.lv
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Такие тут нах не нужны...

Сразу сурового знатока видать!

FVN
6-4-2018 00:51 FVN
quote:
Изначально написано Palmaris777:

Из моего мизерного опыта, ДТК может влиять на кучность если его не головой думали. 

Если не головой думать, то на кучность может влиять что угодно.
Но пока нигде не встречал, чтобы некучная винтовка вдруг застреляла с кучным дтк. И именно это и имелось ввиду.

FVN
6-4-2018 01:18 FVN
quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:

Тут конструктора и инженеры высшей квалификации.Знатоков тут нет,оне в телевизоре Что,Где,Когда...украсть

Такой великий тут только ты. Остальные так , пальцем деланы

kyk
6-4-2018 01:19 kyk
quote:
Originally posted by FVN:

Но пока нигде не встречал,


Банально можно попасть пальцем в нужное место неглядя добавив балансир в виде Дтк. У меня так с банкой и 123гр пулей в 6.5х47. Без банки, при полной бутылке пороха, осыпь в минуту, с банкой 0.3-0.4.
quote:
[B][/B]

FVN
6-4-2018 01:43 FVN
quote:
Банально можно попасть пальцем в нужное место неглядя добавив балансир в виде Дтк. У меня так с банкой и 123гр пулей в 6.5х47. Без банки, при полной бутылке пороха, осыпь в минуту, с банкой 0.3-0.4.

А без банки с этой пулей прям совсем не настраиваится?
Никто не спорит с тем, что вешая на конец ствола любую болванку, мы меняем его колебания. Но не правильно говорить, что кучность зависит от дтк.
Belneo пару страниц назад уже все написал. Я думал все поняли, что я имел ввиду.
kyk
6-4-2018 02:00 kyk
quote:
Originally posted by FVN:

А без банки с этой пулей прям совсем не настраиваится?


Можно настроить на меньшей навеске, но скорость уходит на 30 метров вниз, а это много.
Morozilkin
6-4-2018 13:48 Morozilkin
Я ж говорил - Вертебрае своеобразный инженерный уродец. Система монтажа создана чтобы вредить точному выстрелу.

Сам ДТК может и не плох, но монтаж - кошмар! Итого, вся система - гауно.

kyk
6-4-2018 14:12 kyk
quote:
Originally posted by Morozilkin:

но монтаж - кошмар!


Мне понравился, и монтажом в том числе, и тем что можно по бедности один дульник на винтовках с разными резьбами гонять, и при желании банку сразу на него. Кучу держит и не раскручивается, несмотря на выдумки академиков резьбовых соединений.
romul
6-4-2018 14:15 romul
quote:
Изначально написано Rustem2807:
Вот втулка от норвежца, сегодня снял дульник и офигел

Если втулка закручена на стволе,как она смогла так замяться?

kyk
6-4-2018 17:36 kyk
quote:
Originally posted by romul:

Если втулка закручена на стволе,как она смогла так замяться?


Она длиннее резьбы ствола.
Solo.lv
6-4-2018 18:47 Solo.lv
quote:
Изначально написано kyk:

Она длиннее резьбы ствола.

На видео на второй минуте это хорошо видно. Да и стенки у этой гайки при такой толщине ствола (предполагаю что резьба М18х1) довольно тонкие.
https://m.youtube.com/watch?v=psMNoUTFB1k

edit log

kyk
6-4-2018 20:28 kyk
quote:
Originally posted by Solo.lv:

На видео


у оригинала диаметр гайки в этом месте где-то 22.5мм, отверстие под м18х1 можно считать 17мм, стенка 2,7мм. Сырнину можно и помять при дурных усилиях затяжки.
Solo.lv
6-4-2018 20:52 Solo.lv
quote:
Изначально написано kyk:

Сырнину можно и помять при дурных усилиях затяжки.

Если не затянуть такую конструкцию от души то тоже будет мало хорошего. Интересно, а если место этих винтиков посадить на локтайт- тот что анаэробный для шлицов?

kyk
6-4-2018 22:15 kyk
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Если не затянуть такую конструкцию от души то тоже будет мало хорошего


Ну я видел пару прицелов с продавленными следами от колец. Хозяева объясняли примерно так же. Достаточно затянуть коротким рычагом г-ном образного ключа. Они нужны только для фиксации в нужном положении.
quote:
Originally posted by Solo.lv:

а если место этих винтиков посадить на локтайт- тот что анаэробный для шлицов?


Как вариант. Адаптер поспорить на ствол со нормальным усилием, а потом на пару капель локтайта в нужное положение загнать сам дтк винты. Тока ставить и снимать для чистки придется с 26м ключом.
Solo.lv
6-4-2018 22:30 Solo.lv
quote:
Изначально написано kyk:

Ну я видел пару прицелов с продавленными следами от колец. Хозяева объясняли примерно так же. Достаточно затянуть коротким рычагом г-ном образного ключа. Они нужны только для фиксации в нужном положении.
quote:


click for enlarge 1707 X 1280 196.4 Kb

kyk
7-4-2018 00:37 kyk
У меня-то как раз есть.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Какой ДТК лучше ( 4 )