Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
ВПО 111 как платформа для марксманской винтовки ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВПО 111 как платформа для марксманской винтовки
inoks
24-12-2017 13:19 inoks
первое сообщение в теме:
Парни хочу помечтать.
Молот выпустил интересную на мой взгляд винтовку ВПО 111
в 54 патроне.
Вот и родились мысли использовать ее как платформу для модернизаций.

таких как 1. Алюминевую ложу типа XLR .
2. Подружить с магазинами от СВД.
3. Создать вариант рукоятки перезаряжания более
привлекательны й и эргономичный.

Интересно кто что думает может и имеет ?

2 Иваныч Баский
Хотя наверное, Егерь и "Семивайт", пойдёт. Особливо в 54-м патроне.
nekobasu
24-3-2018 02:02 nekobasu
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Говорят, нахрен я не буду забивать оружейные лимиты магазина хренью, которую не покупают.


А кто сказал, что не покупают из-за полутолстого ствола а не из-за кривого магазина, продемонстрированного на ролике ОРЕНГАН-а?
Вот за себя скажу - долго ждал именно Егерь в 54-м, но после отстрелов Макса, где он мудохался с магазинами, понял, что тратить на него деньги пока что рано. Для меня это слишком большие деньги, чтобы за них быть бета-тестером. Да и версии, где были бы и открытые прицельные, и резьба на стволе Молот до сих пор не выпустил.
mechsolver
24-3-2018 04:39 mechsolver
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Только вот директора магазинов не согласные с вами.


Несчастные директора , сейчас заплачу .
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Но почему-то кажется, что это будет не бомба, а тупиковая ветвь продаж.


А с чего собственно вы решили , что теперь Егерь будет только в этой ложе ? Кому нужна такая - купит такую . Кому нужен орех - купит орех .Только это Молот старается расширить линейку моделей . А от директоров магазинов на моё предложение переложить карабин , выставить на витрине , поставить на тот же Рем спуск , триггергард, получал ответ :- А оно нам надо ? Они ещё не научились торговать в большинстве , пока только барыжат . Они торгуют АК и тут же рассказывают какая охуительная АРка . Но при этом не знают толком не плюсов , ни минусов . Что то владельцы Орсисов не подпрыгнули с диванов и не побежали показывать валовым патроном охрененную кучность .
quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

сначала надо показать что модель может точно и стабильно стрелять


Кстати Молот вообще меня не просил отстреливать карабин , это лично моя инициатива .
nekobasu
24-3-2018 08:21 nekobasu
quote:
Originally posted by mechsolver:

Что то владельцы Орсисов не подпрыгнули с диванов и не побежали показывать валовым патроном охрененную кучность


Не совсем так.
Lis-biker, которого многие тут очень любят, неоднократно отстреливал свой Орсис 120 валовым патроном. Кучность большинства серий в пределах 1.5 минут, при этом часто собираются околоминутные группы. Думаю, что все понимают, что это не из-за того, что Орсис не может лучше, а из-за того, что не может лучше валовый патрон. И если взять вместо 120-го Орсиса тот же Т5000, ничего не изменится. Примерно такую же кучность на валовом патроне показывают Барс и CZ в 7.62х39 (представляю, как тут некоторых перекорежит от упоминания этого калибра ), а в .223-м чуть лучше (больше околоминутных групп). Поэтому я бы лично поостерегся судить о потенциальных возможностях Егеря на хорошем самосаде, пока эти возможности еще толком никто не тестировал. Но предвижу очень большую попаболь у владельцев дорогущих импотрных винтовок, если он, со своим хромированным, трудноубиваемым даже биметаллом стволом, начнет стрелять так, как я надеюсь.
McCoy1
24-3-2018 09:05 McCoy1
Думается мне что егерь в нормальной ложе и с нормальным спуском имеет право на жизнь, но только в 54-м патроне,ибо в 308-м он и нах не нужен, достаточно нормального оружия в 308-м. А вот 54-й многие ждут, только доведенный до ума.Если с обвесом от мехсольвера с нормальным спуском, толстым стволом или хотя бы семи вейт и с резьбой и с работающим магазином ( пусть даже от свд), но без молотовской улыбки и стреляющий уверенно двукомпонентным 0.7-1 минуту(самокрутом кто захочет может еще ужать группу), будет успех. Для охоты в 54 ложу оставить родную, ствол потоньше, нормальный спуск и довести до ума штатный магаз на 3 патрона. Так мне видится.
easyman05
24-3-2018 09:43 easyman05
quote:
Изначально написано nekobasu:

А кто сказал, что не покупают из-за полутолстого ствола а не из-за кривого магазина, продемонстрированного на ролике ОРЕНГАН-а?
Вот за себя скажу - долго ждал именно Егерь в 54-м, но после отстрелов Макса, где он мудохался с магазинами, понял, что тратить на него деньги пока что рано. .

Иваныч то речь про чизы в варминт контуре и винтовку в «ультра-обвесе» вёл. Их не хотят видеть директора ормагов. Это естественно - нишевые продукты, производители их держат в линейке для демонстрации своих возможностей, стимулируя продажи массовых моделей.
Но Оренбуржские сфокусированы на любимом вопросе - научить Кислова торговать(с). )))

Кстати, винтовку из ролика же продали, как я понял, а в следующем ролике наш герой, неожиданно, легко сумел снарядить 3 патрона в тот же магазин. Чему сам удивился. )))

werewolf0001
24-3-2018 10:01 werewolf0001
quote:
Думается мне что егерь в нормальной ложе и с нормальным спуском имеет право на жизнь, но только в 54-м патроне,ибо в 308-м он и нах не нужен, достаточно нормального оружия в 308-м. А вот 54-й многие ждут, только доведенный до ума.Если с обвесом от мехсольвера с нормальным спуском, толстым стволом или хотя бы семи вейт и с резьбой и с работающим магазином ( пусть даже от свд), но без молотовской улыбки и стреляющий уверенно двукомпонентным 0.7-1 минуту(самокрутом кто захочет может еще ужать группу), будет успех. Для охоты в 54 ложу оставить родную, ствол потоньше, нормальный спуск и довести до ума штатный магаз на 3 патрона. Так мне видится.

Соглашусь

Surgerion
24-3-2018 10:36 Surgerion
quote:
Originally posted by nekobasu:

Для меня это слишком большие деньги, чтобы за них быть бета-тестером. Да и версии, где были бы и открытые прицельные, и резьба на стволе Молот до сих пор не выпустил.

А Вы считаете, что изделие mechsolver`а снизит ценник? Вопрос риторический.

quote:
Originally posted by mechsolver:

Несчастные директора , сейчас заплачу .

Мои рыдательные железы просят дозаправки с ВАших постов, которые звучат, как "сам дурак". Речь идет о потребителях, которые не желают покупать говно. Говно любое, хоть ВПО-111, хоть жидули... У ВПО-111 единственный плюс.... это патрон. Всё!

настоящий колхозник
quote:
Изначально написано Surgerion:

У ВПО-111 единственный плюс.... это патрон. Всё!


Не всё. Кто хочет видеть тот замечает ёщё очень многое.

Вам показалось говно - проходите мимо, но это зефир в шоколаде.

mechsolver
24-3-2018 16:19 mechsolver
quote:
Originally posted by Surgerion:

как "сам дурак"


Вы себя вообще слушаете и мои посты точно читаете ? Или у вас проблема с самоосознанием . Появился карабин , который неплохо стреляет . С большим думаю ресурсом . Мне за эту работу НИКТО и НИЧЕГО не платил ! Понятно ? Молот проявил инициативу , херово . Молот молчит -херово . Молот говорит - херово . Я делаю эту работу - опять херово .Может вы просто так жизнь видите - херово ? Так озвучьте как должно быть . Может ваши идеи примут и воплотят . И с чего вы решили , что ваше мнение одно и правильное ? Сегодня мишени показал стрелку (призёр чемпионата мира по практике) . Он : - И что реально российский карабин с хромом ? Дашь попробовать ?
quote:
Originally posted by Surgerion:

Речь идет о потребителях, которые не желают покупать говно.


Не желают , пусть не покупают . Покажите карабин на рынке за эту цену и с этой точностью . Если человек ищет приятные ощущения , то он обычно их и находит . Если человек ищет целенаправленно говно , то он обязательно в него вляпается , либо ему его продадут те , кто ищет положительные ощущения .
REvgeniy
24-3-2018 16:44 REvgeniy
quote:
Изначально написано mechsolver:

Не желают , пусть не покупают . Покажите карабин на рынке за эту цену и с этой точностью . Если человек ищет приятные ощущения , то он обычно их и находит . Если человек ищет целенаправленно говно , то он обязательно в него вляпается , либо ему его продадут те , кто ищет положительные ощущения .

Во всех темах про егерь одни и те же люди пытаются доказать остальным, какой же егерь плохой/дорогой/тяжелый/неправильный и тд, смысл вообще что-то им пытаться доказать? Те кому нужно уже оценили вашу работу (и я среди них), теперь ждем ответа от молота по серии и выпуск х54 с резьбой без ОПП. До вашего проекта думал ложу у дим99 заказывать, а по магазину и усм ехать к вам, теперь выбор как бы однозначен)

werewolf0001
24-3-2018 16:51 werewolf0001
quote:
Не желают , пусть не покупают . Покажите карабин на рынке за эту цену и с этой точностью .

Если вы сделаете хороший 54 карабин - я серьезно подумаю о покупке

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Если вы сделаете хороший 54 карабин - я серьезно подумаю о покупке


Неправильно! На вас одного, любому производителю плевать. Пропустит как комариный писк.
Правильно так:
Если вы сделаете хороший 54-й карабин, 50 000 человек его купят. Я это гарантирую_________ (Обязательно указать объём гарантий)
NewOldMan
24-3-2018 18:08 NewOldMan
quote:
Если человек ищет приятные ощущения, то он обычно их и находит. Если человек ищет целенаправленно говно, то он обязательно в него вляпается, либо ему его продадут те, кто ищет положительные ощущения.

в мемориз

edit log

otar07
15-5-2018 13:43 otar07
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Если вы сделаете хороший 54 карабин - я серьезно подумаю о покупке


Поддержу.

----------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

vtb
15-5-2018 15:22 vtb
quote:
Изначально написано otar07:

Поддержу.

Вас будет двое.

Дмитрий Иванович
Трое. Тоже купил бы болт в 7,62-54
vtb
15-5-2018 19:23 vtb
quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Трое. Тоже купил бы болт в 7,62-54

Вся эта тема является иллюстрацией того, что тот болт в 762х54, который бы вы купили, наша промышленность предложить не может.
А то, что промышленность может предложить (впо 111), вы не покупаете.

Дмитрий Иванович
Меня останавливает кримметка в патроннике. Сам стрелял из 308. Нормальная винтовка...
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

Меня останавливает кримметка в патроннике.


Он вам просто не нужен. Просто тема поговорить, себя показать. Кримметка в патроннике ни на что не влияет. Не будет кримметки, будет другая причина не брать.)))
Дмитрий Иванович
Вам виднее))).
Дмитрий Иванович
Кримметка влияет на пригодность гильз к релоуду.
vtb
15-5-2018 23:08 vtb
quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Кримметка влияет на пригодность гильз к релоуду.

Как в том анекдоте - Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.

762х54 карабин нужен под заводской патрон.
Если же разговор за релоад, то 308й даст на 2 порядка больше возможностей - для релоада 762х54 не нужен.

Дмитрий Иванович
Блин, любят у нас учить других что им нужно... проехали
Schaber
15-5-2018 23:47 Schaber
quote:
Originally posted by vtb:

для релоада 762х54 не нужен.

Это лишь Ваше, частное мнение.

plamia2
16-5-2018 05:30 plamia2
quote:
Кримметка влияет на пригодность гильз к релоуду.

Вы не правы. Мягко говоря.
Возьметесь обосновать своё утверждение?

----------
с уважением P2.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

Кримметка влияет на пригодность гильз к релоуду.


Молотовская "Улыбка дьявола" влияет лишь на внешний вид гильзы.
Тульский бублик на шейке гильзы вообще ни на что не влияет. Он исчезает при фулл-сайзе полностью.
quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

любят у нас учить других


Так вы учитесь, это бесплатно.)))
AAG
16-5-2018 07:04 AAG
смысла релоадить x54R тоже не вижу

но все же. почему улыбки никак не влияют на пригодность к релоуду?

plamia2
16-5-2018 08:00 plamia2
quote:
Изначально написано AAG:
смысла релоадить x54R тоже не вижу

Это Ваше право. Я вижу. Хотя бы по емкости гильзы и крепкости донной части гильзы.

quote:
Изначально написано AAG:
но все же. почему улыбки никак не влияют на пригодность к релоуду?

а почему выпуклость на скате, уходящая при фуллсайзе, должна каким-то образом на это влиять?

вот коллега из Казахстана присылал фото еще три года назад. Все плечи улыбаюццо. Не мешает ничему.

click for enlarge 1322 X 1280 111.1 Kb

Дмитрий Иванович
У меня так улыбка не выпрямляется. На 223 на месте улыбки был прогар
vtb
16-5-2018 10:54 vtb
quote:
Изначально написано Schaber:

Это лишь Ваше, частное мнение.

Да. Это мое мнение человека, делавшего из мосинок нечто похожее на карабины для удобной стрельбы с оптикой.

Все, кто их купили, рассуждали следующим образом - я буду стрелять валовкой которой дохрена и соберу себе точный патрон чтобы он летел _ах_

Но ни один из людей, купивших карабин на базе мосинки и имевший желание заниматься релоадом, не занимается релоадом от слова "совсем" после того, как подобрал заводской патрон, летящий в районе 1моа.

Перепуливание и уравнивание навески тоже приводит к чуть лучше 1МОА (я про мосинскую группу)

Пуль для 762х54 нормальных всего 2 - 174SMK и D46. Гильзы делает lapua. На этом многообразие компонентов заканчивается. Да, можно купить набор для раздрачивания российских гильз под нормальный капсюль (s (в рф шлют вроде), да, можно ставить обычные 308е пули (победив сомнения)
Да, по возможностям гильзы его можно разогнать до 30-06. Но фигня в том, что 762х54 это группа уже LA, а не SA.

Т.е. по массово-габаритным характеристикам затворной группы вместо разгона 762х54 уже имеет смысл просто недосыпать 300wm.

И дальше набегает куча мелочей. Которые в сумме тянут на подороже, чем купить простой карабин типа тикки т3 или cz550 или даже 557 в 300wm.

Да, очень прикольно было бы иметь на полке карабин в 762х54 который можно использовать как базу для точной винтовки. Но на полке появится охотничий карабин, скорее всего. А его переделывать в что то нужное себе - уже игра в конструктор без финансового смысла.

edit log

plamia2
16-5-2018 11:32 plamia2
quote:
Гильзы делает lapua.

а также Saco, PPU, S&B.

quote:
Т.е. по массово-габаритным характеристикам затворной группы вместо разгона 762х54 уже имеет смысл просто недосыпать 300wm.

бесспорно. Вместе с тем, отечественной промышленностью не производится никаких "марксманских" винтовок ценой до 70 т.р. в калибре 300wm, и массово не производится никаких патронов в этом же калибре, что лишает практического смысла само сопоставление.

Валентин, речь о релоаде в контексте темы, поднятой Глебом, если я правильно его понял, изначально вторична. Нужна винтовка с хромированным стволом, отъемным магазином, дающая околоминутную кучу 7н1, или его гражданским двухэлементным вариантом.

----------
с уважением P2.

edit log

Schaber
16-5-2018 12:27 Schaber
quote:
Originally posted by vtb:

Да. Это мое мнение человека, делавшего из мосинок нечто похожее на карабины для удобной стрельбы с оптикой

Разве в этой теме обсуждаются мосинки и их переделки?

Я тоже стреляю с мосинки всяким стальным мусором, но это не значит, что если будет качественное оружие под 7,62х54, то я буду использовать те же патроны.

Человеки стреляют из рекордов и самокатами и не считают это противоестественным.

С таким же успехом вы можете заявить владельцам оружия под 308, что нехер катать, стреляйте новосибом, туламой или барнаулом, выбор же есть.

vtb
16-5-2018 19:20 vtb
Я пытаюсь сказать одну простую вещь - винтовка, имеющая признаки марксманки в терминах, описанных глебом (толстый ствол, резьба под дтк, регулируемая ложа, отъемный магазин, планка с наклоном, матчевый спуск, гарантированная кучность внутри 1моа) - стоит одинаковых денег не зависимо от калибра в котором она сделана.

И это не 70 тыс. Рублей.

А когда она начинает так стоить у 90% покупателей возникает резонное желание не пихать в нее дешевве патроны и уйти в самосбор.
А при уходе в самосбор 762х54 для 90% покупателей не является интересующим их калибром.

Как следствие, появление винтовки такого типа в 762х54 возможно, но маловероятно.

Я бы тоже хотел купить remington racss в трех калибрах за 100 тыс. Рублей - но чето не продают.

PS
Если бы было желание реальное _ДАВНО_ уже бы заказали себе 20 винтвок кастомной партией под 762х54 по ценнику в районе 90 тыс. Рублей. И уже давно бы ими стреляли.

Группа LA орсиса прекрасно потянет болтфейс 762х54. Патроны из LA магазина родного орсисовского тоже подадутся без каких либо проблем если укладывать их правильно рантами.

А в остальном проект ничем не отличается от заказа под .260рем который идет по 80 тыс. Руб вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2289714.html

edit log

Schaber
16-5-2018 21:10 Schaber
quote:
Originally posted by vtb:

Если бы было желание реальное _ДАВНО_ уже бы заказали себе 20 винтвок кастомной партией под 762х54 по ценнику в районе 90 тыс. Рублей. И уже давно бы ими стреляли.

Кто за эти деньги сделает винтовку под 54R и ещё под магазин от СВД(как хотел автор темы)

quote:
Originally posted by vtb:

Группа LA орсиса прекрасно потянет болтфейс 762х54. Патроны из LA магазина родного орсисовского тоже подадутся без каких либо проблем если укладывать их правильно рантами.

Не подаются, пробовали. Патроны при досылании начинают клевать в низ.


quote:
Originally posted by vtb:

А в остальном проект ничем не отличается от заказа под .260рем который идет по 80 тыс. Руб вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2289714.html

Если так всё просто, то почему от орсиса ещё нет винта под 54R хотя бы за 100тыс?

P.S.Если кому-то не нужен релоуд под 7,62х54R, то это не значит, что он не нужен никому.

настоящий колхозник
Иваныч, какая нах.. "Улыбка Дьявола" - это просто "идиотская улыбка". Людям в разной степени но всем свойственно чувственное восприятие окружающего - эстетика блин. Эту улыбку придумали наверное со словами -" не красиво но и так сойдёт этим дебилам"! Вобшем по советски - не далеко от "совка" ушли!

edit log

SHOROHOVICH
16-5-2018 22:44 SHOROHOVICH
Тоже не пойму логику vtb. Почему 308 можно релоадить,
а 7,62х54 не комильфо? )))

Надеюсь, что молот изменит крим метку, как обещали.
Будем посмотреть на исправление детских болезней.
Тоже настроен на 111.


quote:
Изначально написано vtb:
А при уходе в самосбор 762х54 для 90% покупателей не является интересующим их калибром.[/URL]

Мож потому, что винтовок нормальных, под этот калибр нет?
vtb
16-5-2018 22:54 vtb
Мужчины.

Я ссылку привел - людям нужен был карабин в 6.5х47 / .260rem - люди себе организовали карабин. Возникшие вопросы (а их там тоже возникло не мало, уверен просто) - решили.

Эта же тема на 30 страницах из разряда - "ах кто бы нам сделал, да так, чтобы мы еще и откзаться могли" - т.е. ниачем.

С увлечением ждем реальных владельцев ВПО 111.

Schaber
16-5-2018 23:27 Schaber
quote:
Originally posted by vtb:

Я ссылку привел - людям нужен был карабин в 6.5х47 / .260rem - люди себе организовали карабин.

Я вас умоляю, вы как будто не понимаете разницу между 308\260\47 и фланцевой гильзой 54Rы.

vtb
17-5-2018 09:58 vtb
Я вас умоляю. Вы как будто не понимаете, что вопрос фланца решается магазином от вепря 762х54 в котором фланцы патронов не пересекаются.

А дальше это такая же винтовка, как и 300wm

edit log


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
ВПО 111 как платформа для марксманской винтовки ( 15 )