Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Патронник и матрицы из под одной развертки . ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патронник и матрицы из под одной развертки .
inoks
1-12-2017 10:58 inoks
Господа предлагаю обсудить тему .
Стоит ли делать матрицу ТОЙ ЖЕ разверткой что и патронник?
Потому что мы должны получить размер гильзы то чуть меньше нежели сам патронник. А так получается что мы жмем тем же размером потом гильза отпружинивает ииии ??????
Pakistansky SysOp
1-12-2017 11:58 Pakistansky SysOp
Добрый день!

Шейку как обжимать?

С ув...

НСК-И
1-12-2017 12:49 НСК-И
quote:
Стоит ли делать матрицу ТОЙ ЖЕ разверткой что и патронник?

Не стоит.Той жен разверткой можно делать посадочную,фулсайз делается конкретно под правильные размеры при которых гильза правильно обжимается по телу(верх,низ)для этого нужна другая развертка с другими размерами.Оружейники которые в теме так и поступают.Видел.как они делают кастом матрицы ,они покупают заготовки и потом своими развертками делают правильный размер.Насчет закаливания ничего не знаю
Лобаев раньше делал фулсайзы той же разверткой,матрицы не работали,все выкинул.
глухарь
1-12-2017 13:16 глухарь
quote:
Изначально написано НСК-И:

Не стоит.Той жен разверткой можно делать посадочную,фулсайз делается конкретно под правильные размеры при которых гильза правильно обжимается по телу(верх,низ)для этого нужна другая развертка с другими размерами.Оружейники которые в теме так и поступают.Видел.как они делают кастом матрицы ,они покупают заготовки и потом своими развертками делают правильный размер.Насчет закаливания ничего не знаю
Лобаев раньше делал фулсайзы той же разверткой,матрицы не работали,все выкинул.

+100500

глухарь
1-12-2017 13:17 глухарь
quote:
Изначально написано НСК-И:

Не стоит.Той жен разверткой можно делать посадочную,фулсайз делается конкретно под правильные размеры при которых гильза правильно обжимается по телу(верх,низ)для этого нужна другая развертка с другими размерами.Оружейники которые в теме так и поступают.Видел.как они делают кастом матрицы ,они покупают заготовки и потом своими развертками делают правильный размер.

+100500

BGH
1-12-2017 13:18 BGH
Когда я заказывал винтовку в америке, мне гансмит не советовал делать патронник и матрицы одной разверткой. По его мнению, качественные заводские матрицы решают все задачи.

----------
Hunt big or go home.

НСК-И
1-12-2017 13:28 НСК-И
quote:
По его мнению, качественные заводские матрицы решают все задачи.

Не важно какая матрица,важно,как она работает,как обжимает и какое биение дает.Я сейчас смотрю только ,как матрица жмет низ гильзы.Если там жмет,а верх жмут по определению все матрицы,тогда довести любую заводскую матрицу в нужный размер не составляет труда,делов на 10мин и матрица становится кастомом
Alexey_K88
2-12-2017 00:07 Alexey_K88
quote:
Не важно какая матрица,важно,как она работает,как обжимает и какое биение дает.Я сейчас смотрю только ,как матрица жмет низ гильзы.Если там жмет,а верх жмут по определению все матрицы,тогда довести любую заводскую матрицу в нужный размер не составляет труда,делов на 10мин и матрица становится кастомом

А как биение на дульце?
Слышал что безбушинговые матрицы биение на дульце дают меньше. Не знаю насколько это правда...
НСК-И
2-12-2017 06:07 НСК-И
quote:

А как биение на дульце?
Слышал что безбушинговые матрицы биение на дульце дают меньше. Не знаю насколько это правда...

Все матрицы разные и каждую нужно тестировать на предмет биения и как она жмет.Я всегда использую только бушинговые матрицы.
НСК-И
2-12-2017 06:51 НСК-И
quote:
А как биение на дульце?

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
WWR
2-12-2017 07:31 WWR
quote:
Стоит ли делать матрицу ТОЙ ЖЕ разверткой что и патронник?

Все такие матрицы, которые мне попадались, пришлось перетачивать.
inoks
2-12-2017 07:58 inoks
Вот и я о чем Так таки возникает вопрос.

Где взять вторую развертку и какие она должна иметь размеры что бы сделать правильную фул матрицу ?

WWR
2-12-2017 09:18 WWR
quote:
какие она должна иметь размеры что бы сделать правильную фул матрицу ?

Правильная фул должна жать плечи на 0.001". Тело вверху на 0.001". Низ на 0 - 0.0005".
Перетачивается из обычной рединговской бушинговой матрицы.

edit log

НСК-И
2-12-2017 09:23 НСК-И
quote:
Где взять вторую развертку

https://forum.guns.ru/forummessage/291/2095251.html
Поставить ему задачу и он закажет и привезет.Нужно очень точно промерить свою несколько раз стреляную гильзу,сделать выводы и понять нужные размеры.Возможно с первого раза не попадешь в нужную развертку,но со второго после тестирвания уже точно попадешь.
sk
2-12-2017 12:07 sk
Имхо насколько меньше жать вопрос специфичный) смотря какой материал гильзы и насколько отыгрывает назад. Проблема обжатия низа гильзы имхо только у кастом узких патронников. Низ гильзы из стандартного патронника мне кажется жмут фулы всех топовых производителей. У рединга вроде три типоразмера фулов. Сам после подбора остановился на рединг компетишн безбушинговой.

Вообще в наших условиях чем точить и гадать матрицы, проще купить качественную матрицу обжать в ней любые стреляные гильзы, и по гильзе потом заказать райбер для патронника)))

edit log

-SADAM-
2-12-2017 13:20 -SADAM-
Нет, не стоит, есть развертки для изготовления матриц, назваются “resizer”.
Как правило, заказываются вместе с грубой и финишной.

edit log

НСК-И
2-12-2017 15:04 НСК-И
quote:
Тело вверху на 0.001". Низ на 0 - 0.0005".

Это актуально для маленьких калибров 223,6 ррс.Для остальных калибров верх 0.0015-0.002 ,низ 0.001
quote:
Правильная фул должна жать плечи на 0.001".

Правильная матрица должна жать плечи на любой размер(условно),размер определяет пользователь,сегодня это 0.001,а завтра это может быть и 0.002,зависит от состояния гильзы и личных предпочтений.(работа затвора)
WWR
4-12-2017 06:22 WWR
quote:
Правильная матрица должна жать плечи на любой размер(условно),размер определяет пользователь,сегодня это 0.001,а завтра это может быть и 0.002,зависит от состояния гильзы и личных предпочтений

Ты прав. Поправлюсь:
Настроеная матрица должна ... (Дальше по тексту).
Djafar
4-12-2017 11:54 Djafar
Как вариант заказал развертку для патронника по чертежу и по этому же чертежу римера заказал матрицы у Widdengunworks.
И матрицы он изготавливает потом отправляет кудато на закалку.

edit log

inoks
5-12-2017 10:26 inoks
Интересно а есть типовые размеры как например гансмиты делают ?
То есть они же не делают кастом развертку каждый раз ?
Соответственно есть к акой то стандарт что есть развертка под
патронник а есть размеры стандартизированные под марицу .

То есть есть должен быть стандарт и на матричные развертки и на птаронники .

Djafar
5-12-2017 11:45 Djafar
Нет. Они делают по твоему чертежу это скорее всего чпу.
А вот на сколько меньше они делают относительно чертежа вечером гляну.(есть обмер гильзы после матрицы)
inoks
5-12-2017 12:31 inoks
дык а есл гансмит делает все с нуля и винтовку и матрицы ?
Как он делает типовой размер ?
Djafar
5-12-2017 14:32 Djafar
Значит у него есть три развертки(Rough,Finish,Resize) сразу заказанные у одного производителя. Вот на сколько они отличаются думаю нужно спрашивать у производителя разверток. Либо самому указать на сколько. Как скажешь так и сделают.
Только все очень долго. мне PTG 8 месяцев делали.

edit log

дундук
5-12-2017 17:16 дундук
Resize развертка, как правило, на 0,003-0,004 меньше по телу и на 0,012 по шейке. С запасом на шлифовку- полировку - закаливание. JGS сложные развертки делает 4-6 недель. Сроки выдерживают Многие СААМИ и ходовые кастом развертки есть в стоке
дундук
5-12-2017 17:23 дундук
Еще есть фирма Харелл, у нас по прессам известная. Они наделали фул сайз матриц с шагом пол тыс по размерам тела (D1, D2...D8) 8 размеров. Шлешь им свои пожелания по телу, они сами подбирают, что надо. Могут и низ отрезать для коротких патронников или прочим нуждам. Но ограниченный выбор калибров((
НСК-И
5-12-2017 18:26 НСК-И
quote:
Шлешь им свои пожелания по телу, они сами подбирают, что надо.

Можно ссылку для ознакомления?
дундук
5-12-2017 18:42 дундук
https://harrellsprec.com/index.php/products/full-length-die

можно по телефону многие, небанальные вопросы решить, но лучше говорить с европейским, а не русским акцентом
Именно в Харреле сильны патриотические, то есть антироссийские настроения((

НСК-И
5-12-2017 18:51 НСК-И
Спасибо.
Morozilkin
6-12-2017 12:36 Morozilkin
По большому счету для финишного прохода в матрице нужно взять развертку, которой формировали патронник, и на круглошлифовальном ее заправить. Развертка станет острее, приобретет свежесть. Вопрос только один: в какой размер заправлять развертку? На сколько уменьшить диаметр?
perstkov
7-12-2017 00:41 perstkov
А я всегда думал что патронник и гильза имеют форму конуса.....
romul
7-12-2017 12:17 romul
quote:
Originally posted by perstkov:

А я всегда думал что патронник и гильза имеют форму конуса.....



Так и есть,у одних конус больше,у других-меньше.
Или удивило то,что коническую развертку можно заточить или переточить на круглошлифовальном?
Без проблем,если у оператора руки не кривые.
perstkov
7-12-2017 19:19 perstkov
quote:
Или удивило то,что коническую развертку можно заточить или переточить на круглошлифовальном

просто думал что размер меньшего конуса можно регулировать глубиной вхождения в больший конус
romul
7-12-2017 23:27 romul
quote:
Originally posted by perstkov:

просто думал что размер меньшего конуса можно регулировать глубиной вхождения в больший конус


Тогда размеры получатся меньше не только по диаметру,но и по длине.
И поймать эти нужные сотки и тысячные очевидно сложнее,чем изготовить отдельную развертку.
inoks
8-12-2017 09:56 inoks
Вот как раз вся засада то и есть в том на сколько уменьшить размеры развертки.
Morozilkin
8-12-2017 16:52 Morozilkin
Никто не может конкретно ответить на этот простой вопрос. Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.
romul
8-12-2017 17:12 romul
quote:
Originally posted by Morozilkin:

Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.


Может эта тема немного внесет ясность:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=366
kabar
9-12-2017 13:39 kabar
quote:
на сколько уменьшить размеры развертки[/QUO

Как вариант промерить проходную и не проходную гильзу,понятно что не совсем то ,но для понимания размеров вариант.

[QUOTE]как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.

Так для этого и берут три гильзы,чтоб потом самому ствол вкрутить и непрозевать зеркальный зазор.

С ув.Артур

НСК-И
9-12-2017 19:07 НСК-И
quote:
Никто не может конкретно ответить на этот простой вопрос. Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.

Не просто стреляные гильзы,а правильно отстрелянные .Нужно сделать три-четыре цикла выстрел-НЕКСАЙЗ.Задача, ОТФОРМОВАТЬ гильзу под конкретный патронник,после последнего выстрела гильзы не обжимают.А дальше уже изготовитель матрицы грамотно снимает размеры с учетом тех.задания на изготовление матрицы.При заказе матрицы прилагается чертеж ,в котором прописываются нужные итоговые размеры(тело верх,низ)
Несколько раз заказывал,всё получалось.
мр153
9-12-2017 20:20 мр153
quote:
Изначально написано НСК-И:

Не просто стреляные гильзы,а правильно отстрелянные .Нужно сделать три-четыре цикла выстрел-НЕКСАЙЗ.Задача, ОТФОРМОВАТЬ гильзу под конкретный патронник,после последнего выстрела гильзы не обжимают.А дальше уже изготовитель матрицы грамотно снимает размеры с учетом тех.задания на изготовление матрицы.При заказе матрицы прилагается чертеж ,в котором прописываются нужные итоговые размеры(тело верх,низ)
Несколько раз заказывал,всё получалось.

Игорь здравствуйте , а бланка чертежа нет у вас для матриц ?

НСК-И
10-12-2017 03:54 НСК-И
quote:
а бланка чертежа нет у вас для матриц ?

Это не бланк,там рисунок от руки и этого достаточно.
click for enlarge 1280 X 1096 109.4 Kb

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Патронник и матрицы из под одной развертки . ( 1 )