Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Новый рекорд дальности поражения цели. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый рекорд дальности поражения цели.
ev011
22-6-2017 17:52 ev011
первое сообщение в теме:
mackar20093105
25-6-2017 20:04 mackar20093105
Так а где конкретно говорено что стрел был со штатной..- опять же.?
Tungus39
25-6-2017 21:06 Tungus39
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Так а где конкретно говорено что стрел был со штатной..- опять же.?
Возникает вопрос, зачем тогда боевому снайперу делать специально систему для стрельбы на 2.5К+ км, учитывая, что результативной, качественной стрельбы на таком расстоянии все равно не получится? Да и кто стреляет в здравом уме на таком расстоянии? Конечно, сейчас СМИ и представители военных взахлеб рассказывают, как с одного выстрела избавили этот мир от негодяя, но все без исключения, кто занимается такого рода стрельбой, понимают, что это все неправда.
sk
25-6-2017 21:39 sk
Вот опять "все кто занимается такой стрельбой" )) это про кого? Вы от чьего имени говорите?)))
Если нет понимания "как" это не значит что это невозможно)) просто есть нехватка информации по тематике )

Я считаю что такой выстрел построить можно даже с прогнозируемым процентом попадания) стреляли амакс750 900мс, т.е. Поправок в районе 180моа)) прицел был найт с сеткой н59))) атакр или беаст не знаю)) на винте с завода 30 моа планка, думается запихать райзер дополнительный труда не составит))
В данном случае цель имеет несколько другое значение)) обстреливается некое пятно, в котором размер грудной мишени это примерно 50-70% попаданий, а по площади примерно 20%(грубо). Стреляли с высоты с стационарного наблюдательного пункта, везде все плоское , понятие порывы ветра нет, если дует то ровно,
Подозреваю что направление стрельбы могли выбрать любое)) 100% это не первая попытка стрельбы на поляне)))
Так что невозможно то? Рекорд? Ну да рекорд, это первое зафиксированное попадание на такой дистанции ))) чего столько ядо то? )) никто же не мешает повторить?))

Единственный вопрос по твисту, со стандартного не полетит так, но скорей всего перестволенный винт)) канадцы третий год экспериментируют уже))

DBoronin
25-6-2017 21:48 DBoronin
900мс на 750 амаксе?????
sk
25-6-2017 21:59 sk
Да. Ствол 32" это распространённая комбинация.
Дима, заводской хорнеди амакс750 летит 850мс.

У амеров года четыре как проводятся соревнования по стрельбе на 2(две) мили из 50-ток, там много технологий обкатано уже.

edit log

PIRK
25-6-2017 22:00 PIRK
А они заявляют что с 1 выстрела? Сильно сомневаюсь... Но думаю не проблемма пристреляться. Как то был коректировщиком в укрытии в 5 метрах от мишени (мешок с цементом) при стрельбе на 1км с мосинки, ни свиста пуль, ни всплесков земли... Просто появлялись дырки в мешке и картоне за мешком, а звук выстрела терялся... (Наверное изза перехода на дозвук)
sk
25-6-2017 22:05 sk
Нет заявлений о первом выстреле. Опять же если пробовать каждый день ))) то при 60%вероятности попадания, в какой то день можно и с 1-го попасть. ))
Но на ЕЛР, нет задачи попадать с первого. Основная задача это процент прогнозируемости зон пятна))
И этому находят применение.
DBoronin
25-6-2017 22:10 DBoronin
А они амаксом на войне стреляют???? Тонсть эта винтовка изначально на живность без брони ориентирована?
sk
25-6-2017 22:12 sk
Там вроде не пластиковый наконечник. Есть алюминиевый и вроде титановый даже но я не видел.

Куча боеприпасов есть в 50-Ом. Амакс это чисто целевое назначение. Например как м118лр в 308-м.

edit log

sk
25-6-2017 23:25 sk
Вот опять "все кто занимается такой стрельбой" )) это про кого? Вы от чьего имени говорите?)))
Если нет понимания "как" это не значит что это невозможно)) просто есть нехватка информации по тематике )

Я считаю что такой выстрел построить можно даже с прогнозируемым процентом попадания) стреляли амакс750 900мс, т.е. Поправок в районе 180моа)) прицел был найт с сеткой н59))) атакр или беаст не знаю)) на винте с завода 30 моа планка, думается запихать райзер дополнительный труда не составит))
В данном случае цель имеет несколько другое значение)) обстреливается некое пятно, в котором размер грудной мишени это примерно 50-70% попаданий, а по площади примерно 20%(грубо). Стреляли с высоты с стационарного наблюдательного пункта, везде все плоское , понятие порывы ветра нет, если дует то ровно,
Подозреваю что направление стрельбы могли выбрать любое)) 100% это не первая попытка стрельбы на поляне)))
Так что невозможно то? Рекорд? Ну да рекорд, это первое зафиксированное попадание на такой дистанции ))) чего столько ядо то? )) никто же не мешает повторить?))

Единственный вопрос по твисту, со стандартного не полетит так, но скорей всего перестволенный винт)) канадцы третий год экспериментируют уже))

B8F761
25-6-2017 23:36 B8F761
quote:
Изначально написано DBoronin:
[

Вот посмотрите канал этого человека. Там какраз видно на что похожи винтовки для стрельбы дальше 2км

Это явно не штатные винтовки[/B]

На Ганзе постов не читают
#30

DBoronin
26-6-2017 00:05 DBoronin
quote:
Изначально написано sk:
Там вроде не пластиковый наконечник. Есть алюминиевый и вроде титановый даже но я не видел.

Куча боеприпасов есть в 50-Ом. Амакс это чисто целевое назначение. Например как м118лр в 308-м.

Поэтому и удивляюсь тому что что-то не штатное для чего в первую очередь предназначен 50кал оказалось под рукой у снайпера, а не спортсмена идущего на рекорд.

А штатные у всех вроде с сердечниками и с бк и скоростью поскромней.

CMS-UA
26-6-2017 03:31 CMS-UA
Без видео с моментом попадания разговор ни о чём по простой причине - может этот выстрел из ситуации когда промазать невозможно.
OLD2
26-6-2017 03:34 OLD2
quote:
а не спортсмена идущего на рекорд.

от такое же мнение о всей канадской сборной
CMS-UA
26-6-2017 03:48 CMS-UA
quote:
Originally posted by sk:

Там вроде не пластиковый наконечник. Есть алюминиевый и вроде титановый даже но я не видел.


Всё равно это экспансивные пули.
Tungus39
26-6-2017 04:02 Tungus39
quote:
Изначально написано sk:
Вот опять "все кто занимается такой стрельбой" )) это про кого? Вы от чьего имени говорите?)))
Не от чьего, а от тех, кто хоть раз в жизни стрелял на 1.5 км и далее.

Вот анализ от Rex (если кто-то не знает, кто это, Гугл вам в помощь)

sk
26-6-2017 06:27 sk
)) 2 Tungus39 вы видимо не читаете посты. )) там выше я написал каким прицелом и патроном по факту стреляли канадцы, левые теоретизмы какого то рекса с прицелом шиб пм2 не в кассу.

От имени "тех кто" не стоит наверно))) Вы оперируете в ваших утверждениях объёмом информации начального уровня по теме. Если тематика интересует наверно ещё что то есть смысл почитать. Неверные выводы и утверждения.

Groall
26-6-2017 07:20 Groall
quote:
Originally posted by Tungus39:

если кто-то не знает, кто это, Гугл вам в помощь)




как он сам про себя сказал в этом видео, он стрелял максимум на 16 сотен ярдов.

Плюс явная реклама Шмидта.

Ну и на то, чтобы обсудить баллистику, явно 35 минут не нужно

----------
С ув. Владимир

sk
26-6-2017 08:52 sk
Вот об этом я говорю)) посты не читаются и не воспринимаются. ) нет достаточного объёма профильной информации для правильных суждений. Почитайте хоть Литца для начала, лонг рендж чего то там)

Я уже написал, восприятие "цель" как задача, несколько другое на ЕЛР.

belyj-veter
26-6-2017 08:55 belyj-veter
quote:
Originally posted by Andrey_64:

sk, есть упрямая вещь - математика


а есть такой дядя - Flint-ом зовут
так вот, он математически, мог доказать, что хорошая кучность(к примеру) у рема, это отрывы ВНУТРЬ группы

отстаньте уже, от лесоруба...
ну, попал и попал.
А в кого и как попал, взаправду, мы никогда не узнаем, ибо не достойны
У кого здесь, в России, кроме НСК-И и ещё троих-четверых, приближённых к верхАм, есть 50БМГ?
А у кто, из этих пятерых, ВДУМЧИВО И С ПОНИМАНИЕМ,расстрелял хотя-бы ОДИН ствол, на большие дистанции????
Я только Вову знаю, но он скромняга, не признается
Посему, имеем информационный вакуум, в котором даже не плаваем, а барахтаемся, опираясь на басурманские интернет-ресурсы.

ежли чего, то я стрелял только на 1860м - дальше был лес А гонг висел промеж деревьев.
300ВСМ 200грн, поправок хватает впритык, по краю сетки.
Учитывая то, что на найте, они были выбраны все планка 30МОА + крон 20МОА + 0 на 200.
30см гонг, ХОРОШО видно, если нет миража.
после попадания, телепается он не сильно, но видно. А если промах - не понятно, что куда приземлилось
Летит долго - можно и зевнуть и чихнуть и поспать

Была бы возможность, обзавёлся бы 50-кой
но за неимением горничной...стреляем из орсиса

belyj-veter
26-6-2017 09:06 belyj-veter
quote:
Originally posted by Andrey_64:

так что, на таком расстоянии это только вероятность пока для винтовок


согласен - градом надёжней

КСТАТИ....
а ведь НИКТО не рассматривал, вероятность того, что у него мог быть ЦИФРОВОЙ прицел, навроде циклопа МК2....
Там и поправок хватит и автобаллистика есть и моментальный ввод поправок по внешним метеоданным и по своим....и дальномер до 7км.....

а почему нет????
Ему ж барабаны не крутить...

edit log

belyj-veter
26-6-2017 09:43 belyj-veter
quote:
Originally posted by Andrey_64:

если такого человека обучить навыкам стрельбы, то он попадет и без математики и бк


колдовство, всё это....тёмные чары
VladiT
26-6-2017 11:15 VladiT
quote:
в общем, я верю, что он попал,
но как именно он это сделал остается загадкой


Верно. Таким образом, обсуждаемый выстрел можно рассматривать с двух позиций:
1 - Позиция веры. Имеющейся на сегодня информации вполне достаточно для стрелковых верований, ворожбы, молений и творения намаза на стрелковом рубеже - но не более.
2 - Позиция знания, мастерства, применения. Для этого достоверной информации о этом выстреле практически нет.

edit log

Mannfred
26-6-2017 11:47 Mannfred
Надо просто думать не как обычно принято у снайперов,а как давным-давно делают артеллеристы.

Прицел смотрит не в цель,а только в точку наводки,удобную для снайпера и позволяющую не иметь какой-то дикий наклон базы.

Пристрелка осуществлена заранее непосредственно по району предполагаемого появления цели или по реперам.

Соответственно,после поступления задачи,взять штатную винтовку,со ШТАТНОЙ базой,выставить поправки согласно карточки огня и полученным ранее данным при пристрелки реперов,навестись в ТОЧКУ НАВОДКИ а не в цель,и произвести выстрел можно гораздо быстрее 60сек.

Опять же,без подробностей это гадание на пятнах шмурдяка,но скорее всего цель была групповая и выстрел был(возможно) не один.


romul
26-6-2017 12:02 romul
Интересно,а на этой дистанции видно всплеск от .50 ?
С 308 на 1500 на пологом склоне хорошо видно.
С 12,7 дальше 700 м. не стрелял.
VladiT
26-6-2017 12:12 VladiT
Поскольку сам выстрел в общем, обсудили - можно поговорить в целом о самой дистанции: имеет ли смысл так уж стремиться к поражению на таких дистанциях именно стрелковым оружием.

Меня давно интересует этот вопрос. И оставив в стороне чисто спортивную или рекламную сторону, я вижу дело так:
1 - В боевом применении: стороне, имеющей преимущество и инициативу, совершенно не нужна главная черта высокоточного оружия - избирательность и своего рода "деликатность". Тут проще накрыть артогнем или минометом, чем вкладываться в долговременную тренировку одиночных каких-то мастеров и содержание довольно нежного для боевых условий вооружения.

Стороне же обороняющейся и не имеющей боевой инициативы, тем более не нужна никакая избирательность и воздействие на противника таких дистанциях, если исключить сумасбродство в стиле "вызываю огонь на себя".
И уж тем более, тут не до содержания столь дорогого оснащения и персонала. Снайпера-высокоточника надо готовить за годы до его использования, но если ты точно знаешь что тебя будут сильно мочить через несколько лет, то полезнее срочно заняться другими, более достижимыми и дешевыми вещами.

2 - Полицейское применение. Тут тем более, непонятно - для чего такие дистанции поражения. Избирательность здесь как нигде нужна, но невозможно представить себе полицейские силы, которые не в состоянии приблизиться к контролируемым объектам хотя-бы на 500 метров. Единственный сценарий - внешний контроль некого мятежного бантустана, столь яростного и опасного, что ближе подойти нельзя. Но тогда надо уже звать армию, причем тут полиция и точечное применение?

3 - Диверсионное применение в неопределенных с правовой точки зрения обстоятельствах. Ну тут еще проще - во-первых, опять же, непонятно от чего не сблизиться и не произвести тихое безнаказанное убийство, раз уж так требуется. Основное оружие диверсанта не "точность-мощность-скорость", а использование обмана, маскировки и легко перемещаемых спецсредств. Для этого высокоточное оружие слишком громкое, маломобильное и невероятно габаритное.

Вот и выходит, что начиная с дистанции где-то от километра (тут можно обсудить лимиты) - начинается зона, делающая высокоточную стрелковку бессмысленной в практических обстоятельствах. Собственно, у любого оружия тоже есть подобные лимиты: как дистанция минимум - так и дистанции максимум. И следует их точно установить и помнить, а не стремиться к оголтелому наращиванию дистанций любой ценой.

edit log

headshot
26-6-2017 13:41 headshot
quote:
Originally posted by VladiT:

Вот и выходит, что начиная с дистанции где-то от километра (тут можно обсудить лимиты) - начинается зона, делающая высокоточную стрелковку бессмысленной в практических обстоятельствах.


Выводы неверные с точностью до наоборот. Броня снайпера это дистанция с которой он ведет стрельбу. И чем она больше, тем лучше.
DBoronin
26-6-2017 14:03 DBoronin
Если это всеми узнаваемая позиция типа дот или кп тогда понятно стремление снайпера наказать все что в пределах видимости.
А вот если это выход на охоту, то светить позицией ради удачи ненадо. Темже птурщикам позиция снайперской пары отличная цель.
Эт молчу про всякие 2а42 и прочие способы утихомирить санайперов играющих в бога.
VladiT
26-6-2017 14:04 VladiT
quote:
Броня снайпера это дистанция с которой он ведет стрельбу. И чем она больше, тем лучше.

Пардон, но если не рассматривать вероятность и продуктивность попадания, то можно вообще скрыться и не стрелять. Вот это будет просто супер-броня.

Раскройте два практических вопроса:
Надеюсь, вы понимаете что после выстрела надо сменить позицию. С точки зрения "брони", как минимум.

А это значит что выстрел должен быть очень важен для хода боя, то есть должен поразить командира, наводчика, т.е. ценное для противника лицо. Иначе вы размениваете ценную вашу позицию на пшик, плюс рискуете вызвать ответный огневой налет на ваши позиции заради убитого кашевара.
Вы действительно имеете средства, чтобы при современных средствах маскировки и динамике перемещений, выделить среди мелькающих и маскирующихся врагов действительно важную цель хотя-бы с километра? Поделитесь практической методикой, очень интересно.

Второе - соотношение времени подлета пули и скорости перемещения врагов. Наиболее вероятно, что стоять неподвижно пять-десять секунд будет далеко не "важное лицо", а только дебил или случайный человек. А если они двигаются как положено серьезному противнику - то как вы будете угадывать упреждения, когда даже по неподвижной цели на таких дистанциях надо до черта еще учитывать?

edit log

yakudza949
26-6-2017 14:54 yakudza949
quote:
Originally posted by romul:

Интересно,а на этой дистанции видно всплеск от .50 ?


А вот это самое интересное, ибо стоЯщая цель, имеет размер примерно 0.45 - 0.55 Мil . Видно ли всплеск - хз, но думаю при таком размере идентификация цели очень затруднена.

edit log

yakudza949
26-6-2017 14:59 yakudza949
quote:
Originally posted by Andrey_64:

ещё один аспект боевого применения на таких дистанциях может быть - это когда огонь ведут роботы по роботам
скорее всего боевой аспект высокоточной стрельбы на 3-4-5-6 км и будет развиваться уже в этом направлении
Вся математика уже встроена прям в стрелка

там соответственно и оружие можно поставить более увесистое для таких дистанций, но лазеров пока (вот прям сейчас) нет, поэтому может ещё и что-то стрелковое-огнестрельное проектироватьс


А вы можете придерживаться темы или бред обязательно выносить на Ганзу?

10 страниц всякой космической хрени, откровенного бреда, только 2 человека, пишут нормально...

edit log

belyj-veter
26-6-2017 15:10 belyj-veter
quote:
Originally posted by VladiT:

но невозможно представить себе полицейские силы, которые не в состоянии приблизиться к контролируемым объектам хотя-бы на 500 метров.


просто Вы, никогда не были в Сомали.....

quote:
Originally posted by VladiT:

Ну тут еще проще - во-первых, опять же, непонятно от чего не сблизиться и не произвести тихое безнаказанное убийство, раз уж так требуется.


quote:
Originally posted by VladiT:

Вы действительно имеете средства, чтобы при современных средствах маскировки и динамике перемещений, выделить среди мелькающих и маскирующихся врагов действительно важную цель хотя-бы с километра?


дроны
не забывайте в какой век, мы живём.
на современных ТБД, обкатываются оооочень весёленькие технологии. Диву дашься - чего только не придумают....
VladiT
26-6-2017 15:24 VladiT
quote:
дроны

Дрон, способный выдержать отдачу серьезного калибра, обеспечив целевое, а не абы как покидание пулей ствола - довольно здоровая цель. Даже боевой самолет проседает на несколько метров от отдачи при открытии огня из своего вооружения.
Дрон хорош один раз в мирной обстановке, пока население не раскусило прикола. А после раскусывания прикола - да по любому хоть чем-то похожему на сей дрон, население будет открывать огонь из всего что под рукой при первом его появлении. Не особо подронишь. Даже мессера сбивали сосредоточенным стрелковым огнем, а тут - нежнейшая и уязвимая фиговина, чья электроника не выдержит и пары пулевых попаданий. О постановке радиопомех и говорить не хочется, дело вполне освоенное на сегодня.

К тому же, применение дронов сразу дает право противнику на удар по центрам управления хоть бы где они ни находились, хоть в Женеве. Дело в том, что согласно действующим правилам и конвенциям ведения войны, удар по штабам или центрам управления БД - допускается без ограничений. И самая "мирно-нейтральная" территория, где находится ЦУ дронов - автоматически является стороной военного конфликта, строго по концепции ООН.

edit log

yakudza949
26-6-2017 15:42 yakudza949
Просто начался откровенный бред и домыслы, людей, особо не понимающих чего говорят...
Ещё раз повторюсь - стрелков "на далеко" тут" два человека. остальные просто "шкура трут", не более.
CMS-UA
26-6-2017 15:43 CMS-UA
quote:
[B]

/B]

Вот показан прибамбас под камеру смартфона,ну и что? Пробовал увеличивать - качество резко падает...глаз конечно не устаёт... Всё не напишешь на сегодня,был такой "швед" 50-тки кидал через здание по шлейфу на цехе с невидимой стороны + коректировщик,беспокоил и крепко почти два месяца...кто-то прикинул по кривой...агс и швед с сафари домой при всей хитрожопости уехал в мешке... Ну кто-то кому-то в маршрутке рассказывал...

edit log

belyj-veter
26-6-2017 15:50 belyj-veter
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Ну кто-то кому-то в маршрутке рассказывал...


на то они и шведы, чтобы в мешках, домой ездить....многовековая, так сказать, традиция....
VladiT
26-6-2017 16:02 VladiT
quote:
Изначально написано Andrey_64:

показали как выглядит "цель" в Найт (22x) на 4,16км. Что там "затруднено идентифицировать" ?? всё прекрасно идентифицируется.


Секундочку. Мы ведь говорили не "обнаружить", а "идентифицировать ВАЖНОСТЬ" цели. Может быть, я не все понимаю - но я бы тут конечно обнаружил некий силуэт, но уж точно понять, кто это - я был бы не в силах.

И опять же, размышляю о движении этого силуэта. Ну появится он не секунду, коли не дурак. А у вас пуля летит скажем, пять секунд. Не покидает мысль, что если силуэт неподвижен - то это как раз, говорит о том, что это не может быть важной целью для такого дорогого инструмента, как высокоточник со своим навыком и оснащением - бо есть дурак, а потерять дурня противнику не особо страшно.

edit log

belyj-veter
26-6-2017 16:59 belyj-veter
так там дистанция 4.16км....
а 3.5 много ближе
belyj-veter
26-6-2017 17:49 belyj-veter
да не
там. как раз, всё просто - открываем гисметео и смотрим :
С/З 4-6мс
почти встречка

edit log

belyj-veter
26-6-2017 18:08 belyj-veter
зданий дофига, крутит в каждом пролёте, поэтому и рисунок такой
тут, за день такого можно увидеть, чего за месяц в полях не увидишь.
Я так понимаю, что стрельба в городских условиях, зело серьёзной подготовки и практики требует.....просто так, с поля не придёшь, не стрельнешь....должен быть опыт и именно городской опыт, а не стрельбИщенский, из под навесика, да с кофейком....
мне, так кажется (с)



Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Новый рекорд дальности поражения цели. ( 4 )