Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
22Lr для тренировки высокоточки! ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 22Lr для тренировки высокоточки!
Космонавт78
20-6-2016 22:37 Космонавт78
первое сообщение в теме:
Последние пол-года тренировок пробили бы брешь в семейном бюджете, если не старые запасы. Но запасы не вечны, посему, решил перейти на более бюджетный вариант, а именно стрельбу из винтовки калибром 22Lr.

click for enlarge 1800 X 1200 408.7 Kb

Уважаемое сообщество, прошу поддержать тему и определить возможность тренировок с мелкашкой. Не для кого не секрет, что из тихохода стрелять гораздо сложнее и поэтому считаю, что мелкан очень жёстко дисциплинирует.

click for enlarge 1920 X 1280 516.5 Kb

Чувствительность к ветру это малая трудность, бОльшую сложность составляет вкладка и удержание винтовки при стрельбе, т.к. мелкан очень капризен (без объяснений). Поэтому я сейчас ищу новую ложу по типу F-klass для дальнейших тренировок.

click for enlarge 1706 X 1280 440.9 Kb

Подбор боеприпасов - это дополнительный гемор, мишени получились не с самыми красивыми группами, хотя ветер старался учитывать и солнце в прицел выжидал, пока за тучи спрячется...

click for enlarge 1920 X 1280 411.9 Kb

И так, на повестке: мелкан для тренировки высокоточки!
У кого какие навыки и взгляды на это?

С уважением,
Виталий.

quote:
Originally posted by Warbird:

Кому интересна Силуэтная стрельба- ФВСР проводит регулярно матчи по этой дисциплине.Если считаете что можете с рук уверенно стрелять до 100 метров-попробуйте свои силы. Результат как правило значительно скромнее того что многие здесь описали
https://www.fvsr-russia.ru/sorevnovaniya/
С ув.

edit log

КСМ035
26-6-2016 07:34 КСМ035
quote:
В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию.
но ведь пуля и крупного калибра так же теряет скорость, значит, высокоточка не приемлет попадание после перехода на дозвук...

дистанция точной стрельбы определяется скоростью выше звука???

quote:
Причем тут повезло?
повезло в покупке хорошей партии патронов, ибо их в 22лр - редкость,

а по вопросу лучшей(импорт)-худшей(тоза) модели винтовки... так Тоз кует стволы для Манлихера, а весь неприемлемый брак отдает нам - охотника, что мы и пользуем...

Это могло быть и не так, если бы сам лично не покупал у них ружо со смещенной мушкой в бок.... по счету 5 экземпляр мастер доставал из коробки, демонстрируюя и нахваливая свой брак, начал выгонять меня из магазина, приговаривая: - тебе что? Ружье купить надо!? Покупай, а стрелять с него потом будешь... И что ты за такую цену хочешь купить хорошее ружьё?
Отвечаю, что ведь не в городки играть его покупаю, а все же стрелять придеться...

Общем так и взял ружье с мушкой в боку, это был более менее приемлемый недостаток, который дома устранил, путем аккуратного высверливания большим диаметром сверла и нарезанием резьбы на порядок больше.

Нормально получилось, сразу, при вкладе, перед глазом появлялась и не надо было искать её на стволе, а потом мучиться совмещать с целью...

Была, конечно мысль, убить рабочую смену этого мастера, отдохнуть

100 x 90

и придти завтра...
71 x 50

edit log

OLD2
26-6-2016 09:25 OLD2
quote:
Изначально написано КСМ035:
дистанция точной стрельбы определяется скоростью выше звука??? ...

Нет, скоростью, исключающую участки трансзвукового диапазона, провацирующие явление волнового кризиса
А ваще ты на верном пути.


quote:
Изначально написано КСМ035:
повезло в покупке хорошей партии патронов, ибо их в 22лр - редкость,

а по вопросу лучшей(импорт)-худшей(тоза) модели винтовки... так Тоз кует стволы для Манлихера.....



Это стеб такой или на полном серьезе щас было ?
Космонавт78
26-6-2016 10:13 Космонавт78
quote:
Originally posted by OLD2:

Нет, скоростью, исключающую участки трансзвукового диапазона, провацирующие явление волнового кризиса


Это можно считать штукой!?
Понятно, что есть негласное правило, но некоторые пули имеют оч.удачный форм-фактор и сохраняют свою траекторию при проходе трансзвука, о чем интересно писал Литц, а также мной проверено лично.
Но это никак не относится к 22Lr.
SRTV
26-6-2016 10:54 SRTV
quote:
Изначально написано Remus:
https://forum.guns.ru/forummessage/16/76666-m1366785.html
При том не у меня одного похожие комплекты есть. При том спустя 10 лет значительно убавилось вопросов почему такая оптика на мелкашке.

ТОЗ 8 ?

OLD2
26-6-2016 11:08 OLD2
quote:
Изначально написано Космонавт78:

Это можно считать штукой!?
Понятно, что есть негласное правило, но некоторые пули имеют оч.удачный форм-фактор и сохраняют свою траекторию при проходе трансзвука, о чем интересно писал Литц, а также мной проверено лично.
Но это никак не относится к 22Lr.


У тебя очевидные проблемы с восприятием простых текстов. Что тута, что у Литца.
Сконцентрируйся и будь внимательнее.

Во первых, Это не шутка и каждое моя фраза есть прямой ответ на поставленный выше вопрос или утверждение

Во вторых, нет в природе ни пуль, ни других предметов, не подвергающихся влияению волновых процессов при движении в атмосфере на границе сверхзвука.
В случае "пули" это неменуемая потеря кучности. На разных участках трансзвука, разной степени, но всегда.
И это не "негласные правила", это громогласные законы физики.
и банальная очевидность для любого практикующего стрелка.

edit log

Космонавт78
26-6-2016 12:38 Космонавт78
quote:
Originally posted by OLD2:

Во первых, Это не шутка и каждое моя фраза есть прямой ответ на поставленный выше вопрос или утверждение


Видать просто человек веселый, раз столько смешных смайликов рисуешь!
quote:
Originally posted by OLD2:

В случае "пули" это неменуемая потеря кучности. На разных участках трансзвука, разной степени, но всегда.


По существу:
Sc-155 с начальной 825-830 м/с на уровне моря;
Дистанция 1012м, это зафиксированный результат, на личной практике несколько больше;
Из минуты не выходит! А для F-klassа по моим запросам это максимально допустимая кучность;
Посему волновые процессы могут быть настолько минимальными для некоторых пуль, что соизмеримы с лёгким дуновением ветра или ошибкой стрелка не ниже среднего уровня.
КСМ035
26-6-2016 13:23 КСМ035
quote:
ну или залазь обратно в мелкашечную тему, там ты более гармонично смотришься )))
други, мы уже давно залезли в мелкашечную тему....
Так давайте нарисуем скилет высокоточной мк, насколько, конечно это возможно.
Другими словами, скилет писанных и нет правил.

Получается:
1- избегать дистанций при турбулентности пули в переходах трансзвука.
2- из чего вытекает применение патронов лиюо скоростных до 50м либо дозвкуковых воодще.
Правильное направление мысли???

edit log

Космонавт78
26-6-2016 14:51 Космонавт78
quote:
Originally posted by КСМ035:

1- избегать дистанций при турбулентности пули в переходах трансзвука.
2- из чего вытекает применение патронов лиюо скоростных до 50м либо дозвкуковых воодще.
Правильное направление мысли???


Попытка не плохая!
Осталось поддержать мысль.
Я уже за любой кипиш, дабы флудерасты не навязывали своё мнение и не рушили тему.
OLD2
26-6-2016 14:56 OLD2
quote:
Изначально написано Космонавт78:

По существу:
Sc-155 с начальной 825-830 м/с на уровне моря;
Дистанция 1012м, это зафиксированный результат, на личной практике несколько больше;
Из минуты не выходит! А для F-klassа по моим запросам это максимально допустимая кучность;
Посему волновые процессы могут быть настолько минимальными для некоторых пуль,.

за минуту по скольки не выходит? и сколько раз не вышло ? Мишень можно на обозрение?
А чтоб утвердиццо в своем мнении про ф-класс, нужно бы поучавствовать в этом самлм Ф-Классе со своей супер-пулей. Потом и расскажешь

Но самое главное, ты опять не концентрируешь внимание на разговоре и уводишь его в сторону через демагогию
Никто не говорил, что нельзя стрелять твоим сценаром 825 м/с на 1000+ метров.
Так же никто не говорил, что нельзя стрелять из мелкана на 300. охотницкой пулей.
Можно.
Причем легко.
Т.к накуй не нужно, ибо бессмысленно

edit log

КСМ035
26-6-2016 15:36 КСМ035
quote:
Так же никто не говорил, что нельзя стрелять из мелкана на 300. охотницкой пулей.
Можно.
Причем легко.
Т.к накуй не нужно, ибо бессмысленно
ни! так нельзя.

80 x 32

может лучше обозначить размер цели со смыслом??!!
к примеру:
1- спичечная головка, для БР
2- голова сурка, охотничий размер,
3- голова медведя и головка комара, др.снайперские выстрелы.

соответственно дистанции до них...
и так. Утверждаем.
1-14м
2-200м
3-Воркута(я там сидел)

и будем искать счастье...

108 x 61

edit log

КСМ035
26-6-2016 16:01 КСМ035
quote:
Изначально написано OLD2:


Это стеб такой или на полном серьезе щас было ?
да - нет... я вполне серьёзно стебаюсь, с долей правды в неправде и во лжи честно вру правду.
Шутка. (на всякий случай).

edit log

Космонавт78
26-6-2016 16:08 Космонавт78
Хотите флудить чистите за собой!

edit log

Космонавт78
26-6-2016 16:09 Космонавт78
quote:
Originally posted by OLD2:

за минуту по скольки не выходит? и сколько раз не вышло ? Мишень можно на обозрение?
А чтоб утвердиццо в своем мнении про ф-класс, нужно бы поучавствовать в этом самлм Ф-Классе со своей супер-пулей. Потом и расскажешь


Что рассказывать? Я не так часто как хотелось бы участвовал (со своей пулей) в соревновании F-klass, получается раз в год, и крайние два раза были призовыми.
В остальном, я не вижу смысла отвечать на вопросы, т.к. Вы ещё ни с одним моим мнением и утверждением не согласились.
Ещё раз напоминаю, говорим по теме, а не о возможностях друг друга.

Отныне, всем все личные вопросы, предъявы и наезды в РМ, иначе тру безбожно.
А если тему прикроют, я этого не прощу, а КСМ, так вообще даст установку, что винтовка станет в обратную сторону стрелять...

edit log

стрелок1967
26-6-2016 18:59 стрелок1967
quote:
этой мишени на 100м обведена линией нижняя пристрелочная группа

вы мою мишень видели??????????????
Если видели то попробуйте это сделать на 50,а потом будите демагогию разводить про пристрелочные группы и прочую хрень
тут цели еще меньше чем 5мм. и те же 100м.

quote:
да самое главное.

Самое главное очень сложно плевать против сильного ветра и быть не оплеванным собственным плевком.

edit log

OLD2
26-6-2016 19:43 OLD2
Теме прямой путь в "нарезное"
Там ее ждет успех, популярность и что важно.. понимание

edit log

Alekso77
26-6-2016 20:02 Alekso77
quote:
Изначально написано OLD2:
Теме прямой путь в "нарезное"
Там ее ждет успех и популярность

Я уже раз про это прозрачно намекнул... Потерли....теперь пусть висит, в нарезном есть свой шоумен, место занято))))
Собственно активность постоянных посетителей раздела прямо подчеркивает нужность, актуальность, а главное значимость созданной темы.

edit log

Космонавт78
26-6-2016 21:02 Космонавт78
quote:
Originally posted by Alekso77:

Я уже раз про это прозрачно намекнул...

400 x 281

Я тут новую ложу собрался покупать, а он дисциплину разлагает...

edit log

КСМ035
26-6-2016 21:38 КСМ035
quote:

вы мою мишень видели??????????????
Если видели то попробуйте это сделать на 50,а потом будите демагогию разводить про пристрелочные группы и прочую хрень
тут цели еще меньше чем 5мм. и те же 100м.


да самое главное.

Самое главное очень сложно плевать против сильного ветра и быть не оплеванным собственным плевком.

тю,
Потер свои посты и растопырил уши...

"Моя мишень на 100м и цель меньше 5мм" - ну эта же мишень не с 22лр.

Возможно эта мишень на 50м, тогда так и скажите... какой патрон, какой ствол и стоя, лежа.

quote:
и что важно.. понимание
задайте себе вопрос, от чего же вас не понимают??? Может буркнув пару слов, аваций ждете или высокий полет мешает обосновано глаголить?
О, извините, вы ребятню бесплатно тренируете высокоточке. Уважение и почет....
quote:

Я уже раз про это прозрачно намекнул

Мммм-да! Немой шепнул глухому чтото...

edit log

КСМ035
26-6-2016 21:43 КСМ035
quote:
тут цели еще меньше чем 5мм. и те же 100м.

Зачем тыкать мишень с другим калибром, в теме с 22лр.

Такую же на 100м из 22лр дозвуком, сделайте, может кто и поверит, хе-хе... что вы высокоточники а не высоколётчики

У него то нет переходов звуковых... летит себе железячка ровненько, ну так что... слабо доказать своё умение?

Зажмите в станок или тиски винт, и всё получится...

Никакие вы не высокоточники, а так... высокоточник должен уметь стрелять не только правильно подобранным боеприпасом, крупного калибра, но и рядовой валовкой с лучшей группой чем любой любитель или охотник, а я пока вижу одно бахвальство.
На истину не претендую, возможно не прав.

64 x 81

edit log

КСМ035
26-6-2016 22:22 КСМ035
quote:
Изначально написано OLD2:

Как один из вариантов :
Потому что пуля "крупного калибра" попадает в яблочко на всем сверхзуковом диапазоне + некий поцент трансзвука. Которое и определяет эффективную дистанцию использования калибра.
В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию.
А учитывая вообще крайне примитивную конструкцию МК-пули, сама идея выпуливать ее из ствола на засверхзвуковых скоростях это бред для целевой стрельбы.
Задача маркетолога при производстве этого патрона, убедить тебя , что мелкан не узко-спортивные дрова , а универсальное оружие, способное донести больше обычной энергию до цели.
И в неких "охотницких" ситуациях оно имеет небольшой эффект.
Но к "высокоточке " эта хрень так же не имеет никакого отношения,
как и все тут остальное.
странно. Форма пули 22лр по вашей логике - отстой.
Допустим.
Остроконечная форма - кайф,

А в более плотной среде, такой, как вода какая форма идеальная???

Капелька и головой вперед...

А на какую пулю воздействует большая сила давления при полете на 223 или 9мм ПМ

Кому легче преодалевать препядствие воздуха тупому или острому предмету одинакового диаметра???
Тяжелому или легкому?


104 x 102

edit log

стрелок1967
26-6-2016 23:05 стрелок1967
quote:
Зачем тыкать мишень с другим калибром, в теме с 22лр.

Анологично,зачем тыкать ваши мишени?

Речь то идет о высокоточке а не абы пострелять в ту сторону.

quote:
Возможно эта мишень на 50м

Возможно это ваше слово.
В моих постах возможно нет есть мишень и расстояние.
Вам совет это сделать с 22 кал на 50м,СМОЖЕТЕ подобно?
quote:
но и рядовой валовкой с лучшей группой

Да плевать вы продолжаете против ураганного ветра,думаю уже можно начинать сцать,может мысли тогда правильные начнут вам приходить что так делать не нужно,так и с высокоточкой, если речь об ней.

edit log

КСМ035
27-6-2016 00:37 КСМ035
quote:
Речь то идет о высокоточке а не абы пострелять в ту сторону.
понятно, но суть в том, что нам продают, абы летело в ту сторону, в частности с патронами 22лр, может и найдешь одну хорошую серию из 100, а оно это надо искать мечту... стволы в принципе могут, а патроны нет

Легче смонтировать лазерную пушку, она будет на голову выше разных крупных калибров БР, и палить будет без промахов, да и все стволы БР в топку...

Вот где будет высокоточка настоящая и ураганный ветер по барабану, хоть плюй, хоть сцы.

Ну а если приземлиться, то пользуй всё, что есть под рукой, в настоящее время и в свободном доступе, в удовольствие, хоть в 5мм с механизма, хоть в 50мм с 22лр, хоть с рогатки слону в глаз - одна малина и гордости в попадании говном у стрелка не меньше и не обязательно камушек в гироскопе шлифовать до идеала...имхо.

Просто у вас возможность есть иметь стволы дорогие и патроны дрчть, у дугих премии себе выписывать на 73млн. Больше положеных 290млн.
Всё это прах и богатство, и высокоточка... цену имеет только жизнь и продолжение рода в атмосфере радости и счатья.
Общение во благо,
выстрел в каких-то 5мм, как и передача мудрости, ни каждому дано,
а 22лр может бить в спичечную головку на 15м, значит там ее и ниша...

edit log

Alekso77
27-6-2016 00:44 Alekso77
quote:
Originally posted by КСМ035:

А в более плотной среде, такой, как вода какая форма идеальная???

Капелька и головой вперед...


а вот нихрена... и торпеда(ракета) Шквал тому пример
а таперича за "Прочь Шайтан" - ща раз скажу и больше не буду...
О какой в ж.пу высокоточной стрельбе идет речь? Допустим есть высокоточная винтовка и высокоточный стрелок, что ещё нужно? Высокоточный патрон...
Что такое высокоточная стрельба? ИМХО это стрельба со СТАБИЛЬНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, и главное ПОВТОРЯЕМЫМ попаданием. Стабильность и повторяемость попадания зависит от многих переменных, и чем их меньше, тем стабильности а значит высокоточности больше.... Тут обсуждается всё что угодно кроме патрона, в стабильности ТТХ которого зарыта не менее чем половина успеха. О чем говорить вообще если важным и удачним моментом считается попасть на "нужную" партию. Выходит с хорошей партей патронов 22 ЛР высокоточный, а с другой, отличной по характеристикам нет?
Какая в .опу ложа, какая на.уй деривация??? Ребята вы с патроном разберитессь. Кто знает какой диаметр пули предпочитает его винтовка? А какой COAL у "летящего" у него патрона, а какой у "нелетящего"? А сколько инициирующего вещества в закраине каждого из них? А как различаются эти гильзы по массе?
Вот когда будут ответы с обоснованием на вопросы эти, тогда и поговорим. Это однако не значит что патрон плохой, мне он мясо носит по 20 кг за выстрел, я не жалуюсь... однако и пониамть надо что каждому овощу своё время и место...

edit log

КСМ035
27-6-2016 06:47 КСМ035
quote:
однако и пониамть надо что каждому овощу своё время и место...
а где же все же этот предел высокоточности??? Кто его определил???
Без вопросов, что разному калибру разная дистанция...

Но! Вы же палите, к примеру, с 308 на 300-500м. И что пуля в пулю??? Или в размер яблока или 5 руб.монету???

Все относительно и точность определяется размером цели, из чего вытекает и разумный размер группы пробоин.

Конечно, чем меньше она, тем лучше, Но зачем же маньякально в сердце цели с кулак делать группу в 5мм, тем более, в разбросанной шире группе легче увидить недостатки выстрела.

Что то кажется слово высокоточка, извратило понятие дольнобойности...

И почему цель выстрела берется размером в 5мм, а не размер ведра???

Ведь идея то верная точного выстрела на 100м 5мм а на 1000м ведро,
Чего же здесь сверхестественного???

Извратили вы себя (мм)-ами и взяли они над вами верх...
Поговорите по душам с (см)-ами и увеличьте вдвое дистанцию.

Или вы знаете секретные фактора влияющие на магический предел попадания, оперируя магическими словами - трансзвук, деривация и в добавок размером надутости щёк.

Будьте проще работайте с см, но подальше, проблем то, ТЮ!

Я клоню к более менее разумности в точности, что подразумевает высокоточное попадание и в ведро на пару км.
Както так.

Почему бы не проявить снисхождение к 22рл и уважение к нему в измеряя группы в см.

Разумно считаю высокоточно палить на всей дистанции при которой пуля убойна, только поделить дистанцию на участки в зависимости от мм в группе, см в группе и (м), где крайний предел группы в 1000мм или 500мм

Ни пойму, чем хуже высокоточка за км в ведро, стабильно и повторяемо, чем на 100м в 5мм...
Даже в ведро попасть сложнее по ряду влияющих причин.

Дивиз высокоточника.
"Взял в руки 22лр - сдувай щёки".

edit log

OLD2
27-6-2016 07:47 OLD2
quote:
задайте себе вопрос, от чего же вас не понимают??? Может буркнув пару слов, аваций ждете или высокий полет мешает обосновано глаголить?


С чегой то ты взял, что меня не понимают ?
Меня вообще все понимают, даже кошка дома без слов
Если ты чет непонимаеш в простом тексте, состоящем из максимально простых слов на простом русском языке, то это частная проблема твоего личного понятийного аппарата , а не чей то недостаток

quote:
Изначально написано Alekso77:

а вот нихрена...

Вот это пустое.
Люди ввалились сюда не советы получать и не за познаниями.
Их не интересует ни ваше мнение ни вообще ничего.
Они пришли изложить свои твердые , хоть и бредовые убеждения и в коментариях абсолютно не нужаются.
Это горькие плоды безлемитного интернета.

Космонавт78
27-6-2016 07:53 Космонавт78
quote:
Originally posted by КСМ035:

а где же все же этот предел высокоточности??? Кто его определил???
Без вопросов, что разному калибру разная дистанция...


Давайте мелкан определим к близкому по духу снайпенгу!?
Если говорить утрированно, то там меньше минуты кучность не нужна и все убойные зоны с голову человека, это 18-20 см, а положений для стрельбы херова туча. Вот и интерес будет!
quote:
Originally posted by Alekso77:

Что такое высокоточная стрельба? ИМХО это стрельба со СТАБИЛЬНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, и главное ПОВТОРЯЕМЫМ попаданием.


Полностью согласен.
Считаю, что минутный мелкашный патрон найти не сложно, посему, постоянство выстрела для снайпенга и даже ф-класса с пол-минутной зонрй "Х" вполне приемлемо.
OLD2
27-6-2016 08:34 OLD2
quote:
Если говорить утрированно, то там меньше минуты кучность не нужна и все убойные зоны с голову человека, это 18-20 см, а положений для стрельбы херова туча.

Вот наконец ты "сам" почти дошел до мысли, впихуемой тебе же с первой страницы.

quote:
Единственная ниша мелкана в каких то там "тренеровках" , на мой взгляд, это пальба из неустойчивых положений.
Но для этого нужен мелкан со схожей ложей как у твоего взрослого.
И со схожим весом.
И все.
з.ы
Но йа за скатт.
потамушто оно дешевше и эффективнее, имхо.

YBK
27-6-2016 08:52 YBK
камраден, простите мою необразованность и дремучесть, таки шо это такое скатт?
OLD2
27-6-2016 09:58 OLD2
quote:
Изначально написано YBK:
камраден, простите мою необразованность и дремучесть, таки шо это такое скатт?

Тренажер электронный http://www.scatt.ru

вешаешь хренульку на ствол.
ставишь "типа мишень" в конце коридора.
Щелкаешь фальшпатроном, на дисплее компа отображается типа "попадание"
Размер мишени моделирует любую дистанцию в пределах квартиры.
т.е. на 5 метрах ты могешь видеть изображение как на 1000, если надо.
Дорого на первый взгляд, но оно того стоит.
Потому что реально тренирует умение именно стрелять .
И без отрыва от дивана .

edit log

Космонавт78
27-6-2016 21:10 Космонавт78
quote:
Originally posted by OLD2:

Потому что реально тренирует умение именно стрелять .


Целился и нажимал на спуск ПМа, "скат" показывал все десятки на 25м, а на деле хер-помпушички там был, всё вокруг десятки. А так же "Скат" не даёт того адреналина, что вёдрами заливается в тебя на соревновании.
YBK
27-6-2016 23:23 YBK
понятно, благодарю
КСМ035
28-6-2016 07:09 КСМ035
quote:
Целился и нажимал на спуск ПМа, "скат" показывал все десятки на 25м, а на деле хер-помпушички там был, всё вокруг десятки.
ф топку компьютерную игру с механизмом, по старинке, в ручную, эффекта больше и адреналина
quote:
Потому что реально тренирует умение именно стрелять .
что у высокоточников несет в себе, загадочное "именно"*?

реальное умение стрелять дала многим школьная и досаафская мелкашка...

высокоточка что то ревностно относится к ней...

Виталий, может тему с мелкашкой в сверхвысокоточку надобно?

Она реально дает полный курс навыков, без магического пуля в пулю, а при стрельбе на далеко - видеть и читать все погодные факторы на относительно малой дистанции.

природную составляющую выстрела, которая реально-необходима в повседневной жизни, в большей степени, нежели технический подбор, взвешивание боеприпасов... в реальной жизни нет времени на скрупулезный подбор релод боеприпаса - этот научный подход пусть останется в НИИ, а мы уже будем пользоваться ихними плодами, что и делаем....

только результат валовки на лицо и оценка никому ни нужного ихнего релода.
Смысл где????
они предоставили на патронный завод свои изыскания и предложения? нет! Настояли на своем идеально верном решении в подборе боеприпаса, для того или иного нареза, тоже нет.

так в чем их заслуга? в умении точно стрелять? так не вижу разумного обоснования, для чего это надо делать, что оно дает и в чем огромная разница группы в 5мм на 100м и 10мм на 100м, всего что она больше первой вдвое?
а может меньшее время затраченное на группу в 10мм важнее, чем потраченное на 5мм. Где это разумное обоснование, как основа высокоточки, скилет, на который вновь прибывший сразу поймет смысл ихнего занятия????

да и здесь советы в намеках, прозрачных подколах.
человек не может знать всего, как и нюансов в высокоточке, тем более большинство финансово позволить себе это
в тихую варятся в своем котле, как черти хи-хи.

если такой болван один я, то отвечать не надо...
два высокоточника пришли ко мне на корабль,а я с надутыми щеками говорю им - "отдать концы", и что бы они сделали? за борт прыгнули, подумав, что хочу забрать их концы?

edit log

OLD2
28-6-2016 07:30 OLD2
quote:
А так же "Скат" не даёт того адреналина, что вёдрами заливается в тебя на соревновании.

Ты опять рассеянен и невнимателен в своей же теме
Разговор ( тобою навязанный кстати) идет о тренировках а не соревнованиях .
Тренировки ( любые , не только по отработке срелковой техники) никакого адреналина не несут. Это скучно, монотонно и это работа
quote:
Целился и нажимал на спуск ПМа, "скат" показывал все десятки на 25м,

Х.З. , мож речь о лазерном тире в лунапарке или чето не так подключили.
Так то Скатт "микроны" фиксирует .
И фишка в том, что не только в "попаданиях" а вообще всего твоего "раскалбаса" при выстреле с разбивкой по милисекундам.


http://www.scatt.ru/articles/43/coordination-article/

КСМ035
28-6-2016 23:28 КСМ035
quote:
Изначально написано OLD2:

Х.З. , мож речь о лазерном тире в лунапарке или чето не так подключили.
Так то Скатт "микроны" фиксирует .
И фишка в том, что не только в "попаданиях" а вообще всего твоего "раскалбаса" при выстреле с разбивкой по милисекундам.


http://www.scatt.ru/articles/43/coordination-article/


Ни знаю, совпадение ли это

что стрельба на далеко из мелкана, и то что выдает Скат, есть закономерность точного выстрела в трех моментах: прицеливание, удержание и спуск...

Именно этим фактрам и уделяешь последовательное внимание при стрельбе из мелкашки на далеко.
потом настраиваешь себя на постоянном удержании винтовки, плавно давя на спусковой крючок и доверяешь автопилоту и 1сек. Стараешься удержать цель на мушке до неожиданного выстрела...

Только тогда пробоины 22лр появляются на 300м мишени.

Это сложный процесс, обычно на коротких дистанциях 100м, принебрегал этой концентрацией на выстрел, что и давало чистую десятку с пробоинами по кругу.

Результат представляю.

click for enlarge 1920 X 2717 880,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2708 692,6 Kb picture

Черные круги

И как следствие посредственного выстрела...

Вывод. Мелкан способен научить внимательного стрелка некоторым азам...имхо


edit log

Алфёрыч
28-6-2016 23:53 Алфёрыч
Всем здравствуйте!
У моего отца отец, т.е мой дед ветеран двух войн вел на заводе от ДОСААФ секцию по стрельбе. Были у них мелкашки. Отец научился стрелять отлично, сам занимался и имеет разряд. Вот появился я и мой папик приобщил к стрельбе т.к он был при погонах то в 12 лет я попробовал пострелять из многого, от нагана до РПК. Сейчас очень люблю мелкан, просто по тому что не прощает ошибок.Разве не может 22lr считаться точным?, может. Вопрос в дистанции? Да. Здесь писали о прицелах с хорошей ценой, так вот у меня китаец 3*9крат и за смешную сумму и не чего. Ствол б/у и истинный настрел знает только владелец и тоже не горюю .
Михалычь так ты вроде как хорошо мишени поражаешь и на неплохие дистанции, так по чему не вынес утверждения что мелкан и есть высокоточник со своей дистанцией и т.д.
Ну да ладно, отец учил меня стрелять и в то время о оптике не заикались, а били с открытого по пузырькам от пенициллина на 50м. Я вырос и сейчас учу сына , сначала был опыт с открытым, потом на оптику перешли. Жена пристрастилась стрелять и показывает вполне достойный результат для человека первый раз взявшей оружие в руки в 30лет.
Я не имею возможности участвовать в соревнованиях и турнирах. У нас свои соревнования есть, родственные так сказать. Соберёмся человек 8 и упражняемся.
Есть люди которые прочитав данные патрона 22lr,считают его ни куда не годным, и по неслась дружба с клавиатурой. Разве нельзя с 22lr выдать результат на той же 100м лучше того же тигра? МОЖНО! Реально можно.
Виталик ты на 100% прав о понимании ветра, вкладки, спуска и т.д. Живой пример моя жена. А на мелкане приходит быстрей понятие о сносе пули, завышении, занижении и взятия поправок. Конечно можно долго спорить и утверждать то что каждый думает. В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!
Да, для высокоточной стрельбы есть свои калибры и дистанции, но те у кого было счастливое Советское детство прекрасно помнят высокоточку с рогатки.
Виталь, здесь видео Олега с шариками было самое то. Хотя, кто-то тоже скажет на х..на. А чтоб было !
Не знаю, но я считаю что с более мелкого переходить на крупное гораздо легче , чем наоборот.
Алфёрыч
29-6-2016 00:05 Алфёрыч
А , вот ещё - а по чему снайпинг не может быть с мелкана. Может и ещё как может, точно и по месту.
Всё я понял самый охриненный снайпинг он с 12,7 будет. Результат один- труп.

edit log

стрелок1967
29-6-2016 01:06 стрелок1967
quote:
Вопрос в дистанции

В этом и вся суть.
quote:
вел на заводе от ДОСААФ секцию по стрельбе

50м и все.
quote:
а по чему снайпенг не может быть с мелкана

а почему снайпинг не может быть с лука или копья?

quote:
понял самый охриненный снайпинг он с 12,7 будет

Будит на определенной дистанции.
Мелкан это 50м для этого он и разрабатывался.
Космонавт78
29-6-2016 07:34 Космонавт78
quote:
Originally posted by стрелок1967:

а почему снайпинг не может быть с лука или копья?


Господа, придерживайтесь темы.
quote:
Originally posted by Алфёрыч:

здесь видео Олега с шариками было самое то.


К гадалке можно не ходить, ты прав!
Алфёрыч
29-6-2016 08:18 Алфёрыч
Стрелок 1967, стреляли в тире да на 50м. Дед был не охотником , но стрелял с мк на куда большею дистанцию по уткам.(150-170м). И не одна не свалила подранком, всё чисто , прошу заметить без оптики.
Вообще по теме:- правильное положение при стрельбе, спуск, вкладку, учет поправок и т. д, ведь можно оттачивать . Значит подходит мелкан для тренировок, подходит.
То что мелкан разрабатывался для 50м это для меня новость. Наверное какой-то конструктор был из Гондураса?
КСМ035
29-6-2016 08:28 КСМ035
quote:
Мелкан это 50м для этого он и разрабатывался.
верно.

.22LR Long Rifle (Лонг Райфл) Очень популярный в мире патрон для стрельбы из малокалиберных винтовок, по назначению подразделяется на спортивные и спортивно - охотничьи патроны. .22LR Standart - спортивные патроны - выбор патрона в качестве спортивного объясняется малошумностью, невысокой мощностью, стабилно высокая кучность боя. .22LR HV и .22LR HS - скоростные охотничьи патроны, в них увеличена начальная скорость (до 385-400м/с) и экспансивность. Пуля массой 2,33г имеет примерно следующие показатели скорость 390м/с, энергия 176Дж, превышение траектории 8,9см, средний поперечник рассеивания на дистанции 50м - 25,4мм.

.22LR Subonic - охотничьи патроны с дозвуковой скоростью пули. (до 330м/с) Разработаны для охоты на мелкую дичь. Малошумны.

.22LR Hyper Velocity - сверхскоростные охотничьи патроны, в результате снижения веса пули, удлинения гильзы начальные скорости пуль подняты до 500м/с. Характеристики патрона фирмы Hoiiow Point с пулей массой 2,07г Скорость пули 500м/с и энергия 259Дж превышение траектории 6,6см, средний поперечник рассеивания на дистанции 50м составляет 52,2мм.

Только почему он опасен на 1500м???
Энергия пули опасна? Да.

Тогда почему же именно 50м?
Критерий точности? Да.

А какой он этот критерий, какие Его объективные параметры??? Чем обусловлены???

Мифическими 50м?

Пока в пользу 50м могу сказать одно - эта самая убойная дистанция.... но ведь есть полет пули, немножко, и до и после 50м.

АА-аааа! Собака зарыта в самом херовом производстве патронов... а может их просто нельзя, технически, сделать лучше - да, и, довольно ювелирное производство.

Ну а если хорошие стволы вытягивают заявленную производителем группу разброса не на 50м в 52мм, а на 100м, и дальше относительно не плохо летит 22лр...

Так почему мы должны ограничивать себя волшебными 50м?

Высокоточник стреляющий в 5мм на 100м - это здорово! Отлично подобран патрон.

Интересует вопрос, этот патрон так же себя ведет при изменении температуры и давления???

Тогда получается один раз подобрал навески , снарядил патроны и пуляй себе на счастье...

Тогда релодинг получается моногамен... а-а! Есть еще разные по весу пули и пороха горимые с разной скоростью... и что каждый раз подбирать оптимальный боеприпас, взвешиванием и экспериментальным отстрелом... до уровня высокоточного попадания.
Фу, какая мерзость эта техническая полировка материалов механизма.
1000 экспериментальных выстрелов ради итоговых 5 в копеечку на 300-500м. Маньяки.

Не проще ли копеечную размера мишень увеличить до апельсина и стрелять среднестатистически устоявшимся разбросом групп, средним качеством патрона.

Зачем усложнять сложное??? Смысл шлифовать до зеркало гвоздь, который и так вобьется хорошо в доску...
Хоть убейте, не вижу разумного смысла, не беру во внимание исключение.
А может высокоточка и нужна, только, для исключений?

Кто объяснит мне философию высокоточки????

А то получается, как в песне...

Ты морячка, я маньяк
Ты на море, я на суше
И не встретимся никак...

edit log


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
22Lr для тренировки высокоточки! ( 4 )