Космонавт78
|

20-6-2016 22:37
Космонавт78
первое сообщение в теме:
Последние пол-года тренировок пробили бы брешь в семейном бюджете, если не старые запасы. Но запасы не вечны, посему, решил перейти на более бюджетный вариант, а именно стрельбу из винтовки калибром 22Lr. Уважаемое сообщество, прошу поддержать тему и определить возможность тренировок с мелкашкой. Не для кого не секрет, что из тихохода стрелять гораздо сложнее и поэтому считаю, что мелкан очень жёстко дисциплинирует. Чувствительность к ветру это малая трудность, бОльшую сложность составляет вкладка и удержание винтовки при стрельбе, т.к. мелкан очень капризен (без объяснений). Поэтому я сейчас ищу новую ложу по типу F-klass для дальнейших тренировок. Подбор боеприпасов - это дополнительный гемор, мишени получились не с самыми красивыми группами, хотя ветер старался учитывать и солнце в прицел выжидал, пока за тучи спрячется... И так, на повестке: мелкан для тренировки высокоточки! У кого какие навыки и взгляды на это? С уважением, Виталий. quote:Originally posted by Warbird: Кому интересна Силуэтная стрельба- ФВСР проводит регулярно матчи по этой дисциплине.Если считаете что можете с рук уверенно стрелять до 100 метров-попробуйте свои силы. Результат как правило значительно скромнее того что многие здесь описали https://www.fvsr-russia.ru/sorevnovaniya/ С ув.
edit log
|
|
КСМ035
|
quote:Чего анализировать если нет двух схожих груп , т.е хоть какой то системы ? система то есть, все нижние группы собраны в меньший диаметр, вывод - не одинаковый прижим в плечо или разный угол наклона в прижиме - чем не анализ??? второе, качество патронов разнится, что дает разность по скоростям и отклонение на деривацию, плюс на рубеже небольшой ветер с изменением направлений был и пули носил... закономерность икать - использовать один патрон, надобно, а не три, как у меня. третья цель была подбор патрона из трех, который бы более менее удерживал вертикаль на всей возможной дистанции с моего ствола. подбирал "согласованный" Угол вылета пули, если можно так ляпнуть слова. закономерность была во многом, особенно, что концентрация стрелка на выстрел, должна быть максимальной - на любой дистанции. и эту разницу в напряжении, дает увидеть большая дистанция. Скажу процентов 35% имхо не до-напрягался на малых дистанциях, к выстрелу с холодком относился. Чем не аргумент в пользу точного выстрела, которому учит мелкашка.
edit log
|
|
YBK
|
с каждым днем тут все интереснее и интереснее
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано SRTV: . Буду признателен,если кто подскажет или предложит человеческий УСМ для ТОЗ 8 . Сдайте эту кочергу на лом и купите нормальную, если надо Это будет самым правельным алгоритмом "апгрейда"
quote:система то есть, все нижние группы собраны в меньший диаметр, вывод - не одинаковый прижим в плечо или разный угол наклона в прижиме - чем не анализ??? Вот так примерно выглядит "не одинаковый прижим" и легкий пр@еб по ветру , доступные к "анализу"  edit log
|
|
SRTV
|
quote:Изначально написано OLD2: Сдайте эту кочергу на лом и купите нормальную, если надо Это будет самым правельным алгоритмом "апгрейда" Спасибо Согласен.Но тем не менее.Хотелось бы про УСМ.
|
|
Космонавт78
|
24-6-2016 11:31
Космонавт78
quote:Originally posted by OLD2: Это что за датчики такие на армейском стрелбище ?
Вот так бывает, делали гражданские, а наши так приняли новое стрельбище. quote:Originally posted by OLD2:
Вот так примерно выглядит
А причём тут .308? Я тоже могу показать свои мишени на 600м, где раскидало по ветру на 48мм по пяти выстрелам.  Но мы тут говорим о 22Lr и использовании мелкана для тренировок.
|
|
OLD2
|
quote:А причём тут .308? вообще не причем. просто подписал, чтоб избежать вопросов.
|
|
КСМ035
|
quote:Изначально написано OLD2: !!! 
Да-а... высокоточник с мелкашкой хуже обезьяны с гранатой. Горе от ума... хи-хи-хи. Я как то со знанием дела (по профессии) ринулся заводить авто, а оно упирается и не хочет начинать урчать... Так я разобрал генератор, блок предохранителей и кучу всякого электрического хлама перебрал, чтобы отыскать нужные токи, а когда уперся в аккумулятор, и он оказался просто разряжен... Пожурил себя матюками и поклялся алгоритм проверки электрики больше не нарушать - ни умничать одним словом. Все гениальное просто, как мелкашка.
edit log
|
|
headshot
|
А сколько сейчас стоит хороший, качественный патрон на мелкан? Подозреваю что не намного дешевле реложеного патрона. Я свою мелкашку давно продал, ИМХО она бесполезна в плане тренировок высокоточной стрельбы. Тренироваться нужно с тем оружием, с которым планируешь стрелять на соревнованиях.
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано КСМ035: Да-а... высокоточник с мелкашкой хуже обезьяны с гранатой.Горе от ума... хи-хи-хи. Я как то со знанием дела (по профессии) ринулся заводить авто, а оно упирается и не хочет начинать урчать... . нихера не понял полета мысли Переведи на русский.. без "хихи"
|
|
КСМ035
|
quote:Изначально написано OLD2: нихера не понял полета мысли Переведи на русский.. без "хихи" когда много знаешь о стрельбе, мк лучше не пользовать. Высокоточник с огромным багажем знаний будет раздражён плохо изготовленным патроном К примеру О-410Э В группе из 5 выстрелов 2 бешеных, летят как хотят. После них, вчерашний отличный RWS, сегодня с той же пачки, не переваривший освинцовку 410, группу развалил против всех теорий в правил. К мк надо относиться абстрактно объективно, ибо субъективный подход напрягает своим несовершенством патрона, и не зависит от цены его. Простой отечественный Темп или Олимп будут на голову выше Елей или S&B. Но на фиксированную дистанцию можно пулять любым патроном, а если импровизировать дистанциями - нужен любимый отобранный мк патрон не релодишь... А по русски, высокоточник, будет искать причину отрыва в технике стрельбы, а она скрыта в плохом патроне. Шатка пули в гильзе увеличивает и просаживает группу на минуту. Очень трудно напасть на качественно изготовленный патрон. Это нужно принять сердцем и не искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет...
|
|
ПВС
|
quote:Изначально написано OLD2: нихера не понял полета мысли Переведи на русский.. без "хихи" Не старайся, КСМ немного на Кличко в их изложении похож  .
|
|
стрелок1967
|
24-6-2016 21:02
стрелок1967
quote:КСМ немного на Кличко в их изложении похож Да. Посмотрел тему и не как не могу понять о какой высокоточке идет речь? Когда я в молодости стрелял с СМ2 или с урала там с 100 патронов была одна дырка,и расстояние было то на которое это разрабатывалось а тут. Чудеса есть в сказках и в рассказах. Мне кажется вся эта затея это типа как дроч..... и не кон..... ЛММ. Всему есть свое назначение.
|
|
КСМ035
|
quote:Мне кажется вся эта затея это типа как дроч..... и не кон..... ЛММ. Всему есть свое назначение. в голову не приходило желание, выжать возможное и определить предел его - 22лр. Пулять в одну дыру на 50м, всю спортивную жизнь - это действительно похоже на ваше слово с буквами д,р,ч Сочувствую!
|
|
КСМ035
|
quote:Изначально написано ПВС: Не старайся, КСМ немного на Кличко в их изложении похож . Вот спасибо, обидел до слёз... Впредь, буду выражаться без азарта и слюн, еле переплёвывая через губу. 
edit log
|
|
ПВС
|
quote:Изначально написано КСМ035:
Вот спасибо, обидел до слёз... Впредь, буду выражаться без азарта и слюн, еле переплёвывая через губу. Если еще и не переплевывать то есть шанс что поймут.
|
|
стрелок1967
|
24-6-2016 21:46
стрелок1967
quote:Пулять в одну дыру Похоже да,как сказано в посте 107. Одна дырка и пуля в одну дырку это немного разные вещи а темболее что речь шла об 100 патронов в одну мишень. Вы мишень для начала посмотрите в которую как правило стреляют с 22, с диоптром edit log
|
|
КСМ035
|
quote:что речь шла об 100 патронов в одну мишень. не понял, это хорошо или плохо при тренировке... Достигнув совершенства в изучении винтовки и патрона, можно себе позволить один точный выстрел в цель на любой подвластной дистанции данного патрона. Но, это сделать сложно стреляя только на запрограммированную 50м дистанцию... И вообще Первична - траектория пули. Изученная От 3м до мах.возможной дистанции... Вторична - винтовка способная послать её по ней. Бединг-мединг. И в третьих, подготовка стрелка с умением совместить две первые теории в практику одного выстрела. Имхо, конечно. К примеру. Стрелял в Сирии из мк на 300м, а на 270м высунул голову американский террорист. Долго вводить и считать поправки нет времени, надо срочно шлёпнуть с выносом точки прицеливания... беру 90см ниже и 10см правее, бах, готов.
edit log
|
|
стрелок1967
|
24-6-2016 22:43
стрелок1967
quote:запрограммированную 50м дистанцию.. Есть упражнение и есть винтовка которая предназначена для выполнения этого упражнения. quote: практику одного выстрела. Не хочу вникать в вашу дискуссию ибо она согласна поста 107 ну так оно есть. Ну ну дерзайте,100м разме цели 5мм,первый выстрел с холодного ствола. А если дальше хотите плевать против ураганного ветра дерзайте 22лр на 100 и дальше метров,мечтайте о высокоточке,первого и прочего. edit log
|
|
КСМ035
|
quote:Ну ну дерзайте,100м разме цели 5мм,первый выстрел с холодного ствола. что бы поразить 5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, и на 7 час. У меня левый нарез. С учетом паспортного разброса патрона в 2,5см на 50м 22рл на 100м это круг 50мм вокруг 5мм мишени, думаю, в него попаду. Вот он первый холодный отрыв, только обычно он на 1 час, а этот чуть сорвал Потом вправо вниз по спирали закручивается "прогрев" к центру... и уже 2 и третья группы по 5 патронов разят 10ку quote:мечтайте о высокоточке, нет, не мечтаю, даже не знаю, что это такое, я вольный стрелок... Растолкуйте что такое высокоточка??? Уже второй раз задаю этот вопрос Да, ладно, не напрягайтесь... мне это не надо, а молодежь сама в инете узнает. quote:Изначально написано OLD2: А что есть разница в удержании винтовки на далеко /недалеко ? И мелкашку то чего сложного удерживать с упора? Там ни отдачи ни подскоков . жмешь на крючок плавно и попадаешь в цель, даж если приклад отпилить вообще. нет не сложно, обведенные группы минутные от 23мм до 29мм
edit log
|
|
КСМ035
|
quote:Изначально написано ПВС:
Если еще и не переплевывать то есть шанс что поймут. добро, впредь общаюсь только смайликами
|
|
стрелок1967
|
25-6-2016 00:02
стрелок1967
quote:я вольный стрелок. Это роль или должность в цирке? quote:5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, Судя по мишени вами предложенной, похоже как стрельба с дробовика мелкого калибра полу картечью с близкого расстояния quote:не мечтаю, Иногда в вашем варианте вам это полезно. quote:Растолкуйте что такое высокоточка вам это пользы не принесет,а пока в инета будите искать можно ослепнуть. edit log
|
|
КСМ035
|
quote:Судя по мишени вами предложенной, похоже как стрельба с дробовика мелкого калибра полу картечью с близкого расстояния похоже, ну ничего ни поделаешь, такой уж зимой 22лр, с холодного ствола quote: Это роль или должность в цирке?
Нет просто плющ 22лр на 300м  edit log
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано КСМ035: когда много знаешь о стрельбе, мк лучше не пользовать. Высокоточник с огромным багажем знаний будет раздражён плохо изготовленным патрономК примеру О-410Э В группе из 5 выстрелов 2 бешеных, летят как хотят. После них, вчерашний отличный RWS, сегодня с той же пачки, не переваривший освинцовку 410, группу развалил против всех теорий в правил. К мк надо относиться абстрактно объективно, ибо субъективный подход напрягает своим несовершенством патрона, и не зависит от цены его.
От ты себе противоречишь , пытаясь спорить ради спора  Т.е. ты активно митингуешь за высососаную из пальца ошибочную теорию "крайней полезности МК при стрельбе на 300м" , Но изначально берешь загодя говняный патрон , чето им стреляешь за горизонт, ниче естесвенно не получается , и вместо того, чтоб угомонится , подойти у мишени ближе, купить правильный боеприпас. И сосредоточиться действительно на стрельбе, мы тут на 6 листах воду в ступе толкем, никаким боком к тематике раздела не относящуюся  з.ы. Мелкан, вместе с его патрнонами, узкозаточенный спортивный девайс, расчитаный и построеный для стрельбы на 50 метров , патронами со скоростью 330м/с ( +/- копейки) Любые отклонения в сторону умеличения этих цифр - блажь бабахера и маркетинг производителя. Поэтому выкинь нафин свой "охотник410" и тоз 78. Купи нормальную винтовку, нормальных для нее патронов и умерь прыть с дистанциями. В этом случае, могет и прийдет осознания самого понятия "высокоточноя стрельба" и тогда будет о чем поговорить. Потом, уже с пониманием купишь какой нить банальный 308ой, пойдет эволюция , "отодвигание мишеней" и в темах об "уникальности мелкана" ты сам уже ниче писать не будешь  edit log
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано КСМ035: что бы поразить 5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, и на 7 час. У меня левый нарез.
Так чего не поразил ниразу ? 
quote:Изначально написано КСМ035: в голову не приходило желание, выжать возможное и определить предел его - 22лр.Пулять в одну дыру на 50м, всю спортивную жизнь - это действительно похоже на ваше слово с буквами д,р,ч Сочувствую!
Опять противоречие  В любом увлечении, особенно в спортивном, добиться результата можно лишь идя от простого к сложному. Ты же, не "выжав" элементарных возможностей мелкана на полтосе, обозвал это заранее дрочиловом и рассуждаешь о чем то пространственном, по сути не существующем. Нормальная , действительно "выжатая "возможность нормального мелкана вполне доступная "не гению", это группа из 10 в диаметр пули на 50м , при стрельбе лежа с руки без сошек. "выжми" хотяб два таких диаметра и по пяти и именно по цели и тогда хоть будет смысл говорить о каких то других пределах quote:Изначально написано стрелок1967:
Да. Посмотрел тему и не как не могу понять о какой высокоточке идет речь? +1 
edit log
|
|
Космонавт78
|
25-6-2016 08:07
Космонавт78
OLD2, Вы какими патронами стреляете из мелкана по бумаге?
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано Космонавт78: OLD2, Вы какими патронами стреляете из мелкана по бумаге? РВС Таргет райфл , помоему. Одни из самых кстати дешевых на " то время" из импорта. Брал давно. Из моей кочерги очень хорошо летят. Но я практически не стреляю " по бумаге" . Стреляю по "силуэтам" с рук. Для этого практически любой патрон пойдет. Покупал лапуа суперклуб тож давно , сразу несколько тыщ.. Они стоили чет вообще копейки в арсенале (москва) одно время. Летят так себе, но для бабахинга сойдет. Щас чет поииссякли закрома, надо будет олимп попробовать.
|
|
disz
|
А что скажите, про КСПЗ Биатлон? И вообще, что сейчас посоветуете, в плане покучнее на 50 и 100м? Пристрелял винт Лапой Стандарт Плюс..., вроде точный патрон, но ссуко дает отрывы. Хотелось бы что-нибудь постабильнее. edit log
|
|
YBK
|
2 OLD коллега, а можно подробнее о кочерге и силуэтах?
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано YBK: 2 OLD коллега, а можно подробнее о кочерге и силуэтах? да "силуэты" это типа литературное обзывание всякой х%ни подножной Банки, бутылки, тарелки от стенда, предвыборные буклеты с любимым депутатом, стреляные "воги" , поосто кирпичи и т.д и т.п до нарисованого маркером на картонке толи лунтика толи чебурашки. Вобщем все то, во что реально попасть с рук, имитируя стрельбу на охоте. А кочерга "сако квад" Тож ниче особого в профессионально" стрелковом смысле. Но хорошая, относительно тоз78
|
|
Космонавт78
|
25-6-2016 16:02
Космонавт78
quote:Originally posted by OLD2: да "силуэты" это типа литературное обзывание всякой х%ни подножной 
т.е. был снайпинг, а стал плинкинг!?
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано Космонавт78: т.е. был снайпинг, а стал плинкинг!?  Ты или поикидываешься или читать не обучен  Какой нафиг снайпинг может быть с мелкана? ( сказка о бычке, мля ) И не плинкинг, а целевая стрельба из неустойчивых положений, еесли чо. Ты вот в какого размера мишень можешь гарантировано прилепить со 100 м стоя с рук?
|
|
YBK
|
благодарю. квад приятен, щупал его разок. у вас и 22wmr имеется? нынче импортные кочерги стоят немилосердно...
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано YBK: благодарю. квад приятен, щупал его разок. у вас и 22wmr имеется? . Не.. вмр нету.. 17хмр есть. Он прикольнее.
|
|
YBK
|
quote:Originally posted by OLD2:
17хмр есть
однако...
|
|
КСМ035
|
quote: Поэтому выкинь нафин свой "охотник410" и тоз 78. Купи нормальную винтовку, нормальных для нее патронов и умерь прыть с дистанциями. В этом случае, могет и прийдет осознания самого понятия "высокоточноя стрельба" и тогда будет о чем поговорить.
quote: А кочерга "сако квад" Тож ниче особого в профессионально" стрелковом смысле. Но хорошая, относительно тоз78
|
|
ПВС
|
Тоз пойдет тоже, проблема у КСМ что он всягим гуаном с нее стреляет, нужен качественный дозвуковой патрон для на далеко иначе смысла нет.
|
|
Гром77
|
quote:Тоз пойдет тоже Какой ? ТОЗ 8 ? Да . С ТОЗ 16 , 78 я ничего путнего собрать не смог . С Квада как то все само собралось , хорошо успел втариться лапуа биатлоном .
|
|
КСМ035
|
quote:Изначально написано ПВС: Тоз пойдет тоже, проблема у КСМ что он всягим гуаном с нее стреляет, нужен качественный дозвуковой патрон для на далеко иначе смысла нет. чем хорош дозвуковой патрон и плох сверхзвуковой???
какая вредная суть зарыта в сверхзвуковом патроне??? и почему это не влияет на крупный калибр попадать на большом расстоянии в яблочко??? quote:Изначально написано Гром77:
Какой ? ТОЗ 8 ? Да . С ТОЗ 16 , 78 я ничего путнего собрать не смог . С Квада как то все само собралось , хорошо успел втариться лапуа биатлоном . вам повезло, поздравляю. 
edit log
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано КСМ035: чем хорош дозвуковой патрон и плох сверхзвуковой??? потому что ты читаешь невнимательно . На прошлой странице, в середине поста #121 написано было.. quote:Изначально написано КСМ035:
какая вредная суть зарыта в сверхзвуковом патроне??? и почему это не влияет на крупный калибр попадать на большом расстоянии в яблочко???
Как один из вариантов : Потому что пуля "крупного калибра" попадает в яблочко на всем сверхзуковом диапазоне + некий поцент трансзвука. Которое и определяет эффективную дистанцию использования калибра. В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию. А учитывая вообще крайне примитивную конструкцию МК-пули, сама идея выпуливать ее из ствола на засверхзвуковых скоростях это бред для целевой стрельбы. Задача маркетолога при производстве этого патрона, убедить тебя , что мелкан не узко-спортивные дрова , а универсальное оружие, способное донести больше обычной энергию до цели. И в неких "охотницких" ситуациях оно имеет небольшой эффект. Но к "высокоточке " эта хрень так же не имеет никакого отношения, как и все тут остальное. edit log
|
|
OLD2
|
quote:Изначально написано КСМ035: вам повезло, поздравляю.
Причем тут повезло?. Ему просто нужно было "ехать, а не шашечки"
|
|
|