Так, господа, сначала буду ласков.
Уважительно попрошу, кому не актуальна эта тема, не портите интерес другим.
А то смотрю, я того рот - все такие высокоточники, что дешевый мелкан как винтовку для бумаги вообще не воспринимают.

про расколбас мелкана при выстреле расскажите, если не затруднит

quote:

Originally posted by YBK:

про расколбас мелкана при выстреле расскажите, если не затруднит

Если Вы ещё не поняли в этом и есть вся "прелесть" тренировки!
Выше Михалыч чётко сказал, что в мелкане важна технология выстрела, а именно удержание винтовки.
Смысл в том, что при выстреле тихохода в момент прохождения пули по стволу, весьма затруднительно удержать оружейный комплекс направленным в точку прицеливания. В этом случае выявляются 100% твои ошибки и умение стрелять. Легкую винтовку колбасит не только от отдачи, но и от мандража стрелка, на что мы практически не обращаем внимание стреляя с "бластера". Посему, после тренировок с мелканом, на взрослом оружии ты будешь иметь некоторое преимущество!

quote:

Изначально написано Космонавт78:

Если Вы ещё не поняли в этом и есть вся "прелесть" тренировки!
Выше Михалыч чётко сказал, что в мелкане важна технология выстрела, а именно удержание винтовки.
Смысл в том, что при выстреле тихохода в момент прохождения пули по стволу, весьма затруднительно удержать оружейный комплекс направленным в точку прицеливания. В этом случае выявляются 100% твои ошибки и умение стрелять. Легкую винтовку колбасит не только от отдачи, но и от мандража стрелка, на что мы практически не обращаем внимание стреляя с "бластера". Посему, после тренировок с мелканом, на взрослом оружии ты будешь иметь некоторое преимущество!

я извиняюсь, но чушь.
С мелкана, с упора, да ч/з оптику хорошо стреляют все. Даже безрукие и одноглазые.
У меня ребенок в 9 лет по мелкановским гильзам на полтос попадал с результатом 8 из 10ти. И по винтовочным на сотню.
Нет там никаких тонкостей и сложностей вообще.

quote:

Originally posted by OLD2:

по мелкановским гильзам на полтос попадал с результатом 8 из 10ти.

Земляк, я бы с удовольствием посмотрел, как Вы выбили 8/10 мелкашных гильз на полтос, но я служу далеко от своей родины.

quote:

С мелкана, с упора, да ч/з оптику хорошо стреляют все. Даже безрукие и одноглазые.
У меня ребенок в 9 лет по мелкановским гильзам на полтос попадал с результатом 8 из 10ти. И по винтовочным на сотню.

По мне... так если Ваш ребёнок в торцы мелкановских гильз ТАК попадает - снимаю шляпу

quote:

Легкую винтовку колбасит не только от отдачи, но и от мандража стрелка, на что мы практически не обращаем внимание стреляя с "бластера".

надо винтовку... утяжелить!

quote:

Изначально написано Космонавт78:

Земляк, я бы с удовольствием посмотрел, как Вы выбили 8/10 мелкашных гильз на полтос, но я служу далеко от своей родины.

Не я, а 9 летний ребёнок.
Речь не количестве очков (зависит от качества винтовки) , а об элементарности стрельбы из мелкашки с упора и в оптику.

скорость МК настолько мала, что на пулю влияет вибрация ствола от отдачи?

edit log

quote:

Originally posted by YBK:

скорость МК настолько мала, что на пулю влияет вибрация ствола от отдачи?

От всего сразу. Больше влияет на винтовку сам стрелок т.к. надо отработать спуск и удерживать однообразно винтовку на протяжении выстрела.
Время вылета пули 22lr из винтовки грубо 2,1 мс
Время вылета пули тихоходного .308 грубо 1,2 мс
Можно добавить к этому время с момента срыва шептала и страгиванием пули, тут тоже будет не в пользу мелкана(для мелкана порядка 20мс, для центробоя не знаю, но сильно меньше).

quote:

Originally posted by YBK:

на пулю влияет вибрация ствола от отдачи?

И это тоже.
А Вы считаете, что у мелкана нет отдачи?

quote:

Originally posted by kyk:

От всего сразу.

К гадалке можно не ходить, ты прав!

quote:

Originally posted by OLD2:

Не я, а 9 летний ребёнок.

А я имел ввиду именно Вас.
Мне бы приятно было посмотреть на красивую стрельбу, если бы Вы так же повторили!

edit log

quote:

Изначально написано kyk:

Олег, я могу сделать однозарядные магазины или лоток для ручной подачи по одному. Все хочу замочиться со своей чзткой

Ну это уберёт только часть проблемы, хотя тоже своего рода хоть какой то выход Если надумаю обращусь, хотя я по другому поводу хотел обратиться

quote:

Изначально написано Космонавт78:

А я имел ввиду именно вас.
Мне бы приятно было посмотреть на красивую стрельбу, если бы Вы так же повторили!

ты это к чему сейчас сказал?
деньги поставить хочешь чтоль?
или так просто?
ещё раз (видимо не доходит с первого раза )
стрелять с мелкана в оптику с упора (сошек)- элементарнешее занятие, ничего не тренерующее. Боль мень приличный мелкан на стандартной его дистанции, средним патроном позволяет сколько угодно попадать в 10ку стандартной мишени #7 среднему стрелку. Т.е в круг 1см. Без всякой утомляемости организма ( так же нудно-стабильно стрелять со взрослой качерги уже не каждый " специально обученный" сможет )
Оттого не интересно,
и стрелять ввиде тренировки с него имеет смысл только с рук или типа того. Но легкий вес заводских мелкашек тоже сводит смысл этих тренировок к нулю. Поэтому нужно ее доробатывать до массогабаритной имитации взрослого оружия, с которого собираешься так стрелять.
и всё.
А вообще, Скатт дешевле и проще.

edit log

Да в пику точной стрельбы с МК...
Я уже описывал, как провёл чистый эксперимент, пригласив в тир друга который ниразу до этого не стрелял с нарезного...
Посадил за стол 5-10 минут инструктаж, как я хочу что бы он стрелял, с моей винтовки, и вуаля на тот момент друг уверенно если мне память не изменяет, а если изменяет то могу и записи поднять, выбил в среднем из 6Х5 0,7 с моего комплекса, тогда я сам из него стрелял в среднем 0,6
То есть моё приимущество перед полным новичком с полностью подготовленного мной комплекса составило около 0,1 угловой

quote:

Не я, а 9 летний ребёнок.

так и быть открою секрет,
Он в гильзу мк не попадал, а падали они от ударной захлопывающейся воздушной волнЫ - она имеет см 5 в диаметре, т.е.на этом расстоянии пуля переходит на дозвуковую скорость... у дичи наблюдаются гематомы или голые места без шерсти...

Зря недооцениваете мелкашку...

на 100м она вам покажет, без лести, способность стрелка, Ввиде падающих гильз 12к

убедит о наличии у каждого, своих, невидимых ошибок,

заставит обдумать по другому увиденное,

Создаст теоретический компромисс в практических изысканий...

А при одновременной стрельбе на 50м, 100м и 200м откроет глаза на факт, в который поверить трудно.

И ещё мелкашка может водить группы спиралью, вокруг 10, до стабильного нагрева ствола, с начальным отклонением в минуту, и на убывание к центру.

На сотне 22лр просядет на минуту при изменении температуры на 15?С - разве на взрослом калибре это увидишь воочию ???? "пощупаешь" руками на короткой дистанции???

И стреляя на дистанциях больше 200м, начинаешь понимать, что ты совсем не умеешь правильно стрелять... то руки трясутся, то сердце кувалдой бьёт... и в лёгкие, как-то попал паровоз и глаз стал видеть молекулы воздуха через оптику.

Общем, зря вы так упростили маленький калибр. При стрельбе на 200м скоростным патроном, среднее превышение на 125м имеет 50см, что должна быть прямая чистая видимость без помех.

И худая травинка в метре от мишени отклонит пулю 22лр на 2см в сторону

(Продолжение следует)

edit log

Не знаю не проникся не к чему выше перечисленному, хотя стрелял с МК до 300м, странно что не упомянули про ветер, вот там имхо МК и интересна в этом плане так как утрирует любой не значительный ветер для крупных калибров в разы... И читать его придётся намного точнее чем до этого читался на крупных...

quote:

Originally posted by Космонавт78:

А Вы считаете, что у мелкана нет отдачи?

я так не считаю, у меня есть мелкан

quote:

Изначально написано MrOleg:
странно что не упомянули про ветер, вот там имхо МК и интересна в этом плане

так в этом и прелесть мк при боковом ветре 5м\с на сотне снос 50мм,
а на 200м может вовсе не снести, ежели против нареза, ну приподнимет чуток на пару см.

а иногда 22лр вообще на ветер не реагирует, ни хочет... да это всё легкотня.

quote:

стрелять с мелкана в оптику с упора (сошек)- элементарнешее занятие, ничего не тренерующее.

что верно, то верно - стрелять с мк с оптики элементарно, а попадать и не обязательно, нажимай себе на крючок, правда с сошек не попадешь, лучше подложить пустую пластиковую бутылку под передний упор, да и под задний можно... мелкашка, есть мелкашка, ничего нет сложного. Приклад, ствол, затвор всё, как у других винтовок...

quote:

стрелять с мк с оптики элементарно, а попадать и не обязательно,

Хлопцы, вы какие то просто нудные уже
Вы название раздела, в который вввалились проанализируйте на досуге
Тут так то лохов нет, а для ухи причесать с апломбом и йумором железнодорожного кондуктора есть масса других разделов.
а слушатели про " ударные захлопывающие волны" (с) есть на специализированных медицинских ресурсах

Вот, для иллюстрации беседы , нашел свои дремучие фотки мишенек.
Лет 8мож назад купил по случаю мелкан , обычный охоницкий.
привесил оптику, прикрутил харрис, взял три разных пачки патронов , и лежа с коврика прибил прицел и бахнул на кучу , с целью отобрать патрон.
вот три группы . по 10 выстрелов.
Че я не так сделал ?

По результатам отметил "хороший" патрон для покупки , а "плохие" расстреллял по всякой креативной хрени, типа такой мишеньки ( в быстром темпе, с ограничением времени на выстрел)

Более с упора ( сошек) ввиде развлекухи не стрелял, ибо не вижу смысла. Куда целишь туда и попадаешь, скучно.
На ветру ,да на 100+ метров , есть сложность. Но никакого опыта на мелкане вы все равно не получите. Т.е. ВООБЩЕ е никакого , кроме детсадовского "дует слева- вынос влево " и то под вопросом .Потому что серет мелкан на ветру по мишени далее сотни восновном безсистемно, и вся ваша надуманная прыть, добытая в борьбе с мелкашкой, рассыпится вмах при первой же стрельбе метров на 500-700 в угонный ветер из взрослого калибра.
Да и на более скромные дистанции в штиль, попробуйте 10 выстрелов подряд сделать из идеально настроенного в меньше полминуты 338ЛМ и не вылезти за полторы. Почти уверен, что сходу не получится.
Да из банального 308 тож не получиццо скорее всего.

Отсюда вывод, что "22Lr для тренировки высокоточки" (с) это изучение прикуса сферического коня в вакууме.

edit log

ну вот, пришел Old и порушил всю песочницу