Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
22Lr для тренировки высокоточки! ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 22Lr для тренировки высокоточки!
Космонавт78
20-6-2016 22:37 Космонавт78
первое сообщение в теме:
Последние пол-года тренировок пробили бы брешь в семейном бюджете, если не старые запасы. Но запасы не вечны, посему, решил перейти на более бюджетный вариант, а именно стрельбу из винтовки калибром 22Lr.

click for enlarge 1800 X 1200 408.7 Kb

Уважаемое сообщество, прошу поддержать тему и определить возможность тренировок с мелкашкой. Не для кого не секрет, что из тихохода стрелять гораздо сложнее и поэтому считаю, что мелкан очень жёстко дисциплинирует.

click for enlarge 1920 X 1280 516.5 Kb

Чувствительность к ветру это малая трудность, бОльшую сложность составляет вкладка и удержание винтовки при стрельбе, т.к. мелкан очень капризен (без объяснений). Поэтому я сейчас ищу новую ложу по типу F-klass для дальнейших тренировок.

click for enlarge 1706 X 1280 440.9 Kb

Подбор боеприпасов - это дополнительный гемор, мишени получились не с самыми красивыми группами, хотя ветер старался учитывать и солнце в прицел выжидал, пока за тучи спрячется...

click for enlarge 1920 X 1280 411.9 Kb

И так, на повестке: мелкан для тренировки высокоточки!
У кого какие навыки и взгляды на это?

С уважением,
Виталий.

quote:
Originally posted by Warbird:

Кому интересна Силуэтная стрельба- ФВСР проводит регулярно матчи по этой дисциплине.Если считаете что можете с рук уверенно стрелять до 100 метров-попробуйте свои силы. Результат как правило значительно скромнее того что многие здесь описали
https://www.fvsr-russia.ru/sorevnovaniya/
С ув.

edit log

КСМ035
24-6-2016 08:19 КСМ035
quote:
Чего анализировать если нет двух схожих груп , т.е хоть какой то системы ?
система то есть, все нижние группы собраны в меньший диаметр,

вывод - не одинаковый прижим в плечо или разный угол наклона в прижиме - чем не анализ???

второе, качество патронов разнится, что дает разность по скоростям и отклонение на деривацию, плюс на рубеже небольшой ветер с изменением направлений был и пули носил...

закономерность икать - использовать один патрон, надобно, а не три, как у меня.

третья цель
была подбор патрона из трех, который бы более менее удерживал вертикаль на всей возможной дистанции с моего ствола.

подбирал
"согласованный" Угол вылета пули, если можно так ляпнуть слова.

закономерность была во многом, особенно, что концентрация стрелка на выстрел, должна быть максимальной - на любой дистанции. и эту разницу в напряжении, дает увидеть большая дистанция.
Скажу процентов 35% имхо не до-напрягался на малых дистанциях, к выстрелу с холодком относился. Чем не аргумент в пользу точного выстрела, которому учит мелкашка.

edit log

YBK
24-6-2016 09:43 YBK
с каждым днем тут все интереснее и интереснее
OLD2
24-6-2016 10:16 OLD2
quote:
Изначально написано SRTV:
.
Буду признателен,если кто подскажет или предложит человеческий УСМ для ТОЗ 8 .

Сдайте эту кочергу на лом и купите нормальную, если надо
Это будет самым правельным алгоритмом "апгрейда"


quote:
система то есть, все нижние группы собраны в меньший диаметр,
вывод - не одинаковый прижим в плечо или разный угол наклона в прижиме - чем не анализ???

Вот так примерно выглядит "не одинаковый прижим" и легкий пр@еб по ветру , доступные к "анализу"

click for enlarge 800 X 450 146.4 Kb

edit log

SRTV
24-6-2016 11:20 SRTV
quote:
Изначально написано OLD2:
Сдайте эту кочергу на лом и купите нормальную, если надо
Это будет самым правельным алгоритмом "апгрейда"

Спасибо Согласен.Но тем не менее.Хотелось бы про УСМ.

Космонавт78
24-6-2016 11:31 Космонавт78
quote:
Originally posted by OLD2:

Это что за датчики такие на армейском стрелбище ?


Вот так бывает, делали гражданские, а наши так приняли новое стрельбище.
quote:
Originally posted by OLD2:

Вот так примерно выглядит


А причём тут .308?
Я тоже могу показать свои мишени на 600м, где раскидало по ветру на 48мм по пяти выстрелам.
Но мы тут говорим о 22Lr и использовании мелкана для тренировок.
OLD2
24-6-2016 11:38 OLD2
quote:
А причём тут .308?

вообще не причем.
просто подписал, чтоб избежать вопросов.
КСМ035
24-6-2016 15:41 КСМ035
quote:
Изначально написано OLD2:

!!!

Да-а... высокоточник с мелкашкой хуже обезьяны с гранатой.

Горе от ума... хи-хи-хи. Я как то со знанием дела (по профессии) ринулся заводить авто, а оно упирается и не хочет начинать урчать...

Так я разобрал генератор, блок предохранителей и кучу всякого электрического хлама перебрал, чтобы отыскать нужные токи, а когда уперся в аккумулятор, и он оказался просто разряжен...
Пожурил себя матюками и поклялся алгоритм проверки электрики больше не нарушать - ни умничать одним словом.

Все гениальное просто, как мелкашка.

edit log

headshot
24-6-2016 16:22 headshot
А сколько сейчас стоит хороший, качественный патрон на мелкан? Подозреваю что не намного дешевле реложеного патрона. Я свою мелкашку давно продал, ИМХО она бесполезна в плане тренировок высокоточной стрельбы. Тренироваться нужно с тем оружием, с которым планируешь стрелять на соревнованиях.
OLD2
24-6-2016 16:42 OLD2
quote:
Изначально написано КСМ035:

Да-а... высокоточник с мелкашкой хуже обезьяны с гранатой.

Горе от ума... хи-хи-хи. Я как то со знанием дела (по профессии) ринулся заводить авто, а оно упирается и не хочет начинать урчать...

.

нихера не понял полета мысли
Переведи на русский.. без "хихи"

КСМ035
24-6-2016 18:42 КСМ035
quote:
Изначально написано OLD2:

нихера не понял полета мысли
Переведи на русский.. без "хихи"

когда много знаешь о стрельбе, мк лучше не пользовать.
Высокоточник с огромным багажем знаний будет раздражён плохо изготовленным патроном

К примеру О-410Э
В группе из 5 выстрелов 2 бешеных, летят как хотят.

После них, вчерашний отличный RWS, сегодня с той же пачки, не переваривший освинцовку 410, группу развалил против всех теорий в правил.

К мк надо относиться абстрактно объективно, ибо субъективный подход напрягает своим несовершенством патрона, и не зависит от цены его.

Простой отечественный Темп или Олимп будут на голову выше Елей или S&B. Но на фиксированную дистанцию можно пулять любым патроном, а если импровизировать дистанциями - нужен любимый отобранный

мк патрон не релодишь...

А по русски, высокоточник, будет искать причину отрыва в технике стрельбы, а она скрыта в плохом патроне.

Шатка пули в гильзе увеличивает и просаживает группу на минуту.

Очень трудно напасть на качественно изготовленный патрон.

Это нужно принять сердцем и не искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет...

ПВС
24-6-2016 19:12 ПВС
quote:
Изначально написано OLD2:

нихера не понял полета мысли
Переведи на русский.. без "хихи"


Не старайся, КСМ немного на Кличко в их изложении похож .
стрелок1967
24-6-2016 21:02 стрелок1967
quote:
КСМ немного на Кличко в их изложении похож

Да.
Посмотрел тему и не как не могу понять о какой высокоточке идет речь?

Когда я в молодости стрелял с СМ2 или с урала там с 100 патронов была одна дырка,и расстояние было то на которое это разрабатывалось а тут.
Чудеса есть в сказках и в рассказах.
Мне кажется вся эта затея это типа как дроч..... и не кон..... ЛММ.
Всему есть свое назначение.

КСМ035
24-6-2016 21:28 КСМ035
quote:
Мне кажется вся эта затея это типа как дроч..... и не кон..... ЛММ.
Всему есть свое назначение.
в голову не приходило желание, выжать возможное и определить предел его - 22лр.

Пулять в одну дыру на 50м, всю спортивную жизнь - это действительно похоже на ваше слово с буквами д,р,ч
Сочувствую!

79 x 62

КСМ035
24-6-2016 21:38 КСМ035
quote:
Изначально написано ПВС:

Не старайся, КСМ немного на Кличко в их изложении похож .

Вот спасибо, обидел до слёз...
Впредь, буду выражаться без азарта и слюн, еле переплёвывая через губу.


102 x 101

edit log

ПВС
24-6-2016 21:41 ПВС
quote:
Изначально написано КСМ035:

Вот спасибо, обидел до слёз...
Впредь, буду выражаться без азарта и слюн, еле переплёвывая через губу.

Если еще и не переплевывать то есть шанс что поймут.
стрелок1967
24-6-2016 21:46 стрелок1967
quote:
Пулять в одну дыру

Похоже да,как сказано в посте 107.
Одна дырка и пуля в одну дырку это немного разные вещи а темболее что речь шла об 100 патронов в одну мишень.
Вы мишень для начала посмотрите в которую как правило стреляют с 22, с диоптром

edit log

КСМ035
24-6-2016 22:18 КСМ035
quote:
что речь шла об 100 патронов в одну мишень.
не понял, это хорошо или плохо при тренировке...
Достигнув совершенства в изучении винтовки и патрона, можно себе позволить один точный выстрел в цель на любой подвластной дистанции данного патрона.

Но, это сделать сложно стреляя только на запрограммированную 50м дистанцию...

И вообще
Первична - траектория пули. Изученная От 3м до мах.возможной дистанции...

Вторична - винтовка способная послать её по ней. Бединг-мединг.

И в третьих, подготовка стрелка с умением совместить две первые теории в практику одного выстрела.
Имхо, конечно.

К примеру.
Стрелял в Сирии из мк на 300м, а на 270м высунул голову американский террорист. Долго вводить и считать поправки нет времени, надо срочно шлёпнуть с выносом точки прицеливания... беру 90см ниже и 10см правее, бах, готов.

edit log

стрелок1967
24-6-2016 22:43 стрелок1967
quote:
запрограммированную 50м дистанцию..

Есть упражнение и есть винтовка которая предназначена для выполнения этого упражнения.
quote:
практику одного выстрела.

Не хочу вникать в вашу дискуссию ибо она согласна поста 107 ну так оно есть.
Ну ну дерзайте,100м разме цели 5мм,первый выстрел с холодного ствола.

А если дальше хотите плевать против ураганного ветра дерзайте 22лр на 100 и дальше метров,мечтайте о высокоточке,первого и прочего.

edit log

КСМ035
24-6-2016 23:14 КСМ035
quote:
Ну ну дерзайте,100м разме цели 5мм,первый выстрел с холодного ствола.
что бы поразить 5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, и на 7 час. У меня левый нарез.
С учетом паспортного разброса патрона в 2,5см на 50м 22рл на 100м это круг 50мм вокруг 5мм мишени, думаю, в него попаду.

Вот он первый холодный отрыв, только обычно он на 1 час, а этот чуть сорвал

click for enlarge 800 X 600 119.9 Kb
Потом вправо вниз по спирали закручивается "прогрев" к центру... и уже 2 и третья группы по 5 патронов разят 10ку

quote:
мечтайте о высокоточке,
нет, не мечтаю, даже не знаю, что это такое, я вольный стрелок...

Растолкуйте что такое высокоточка???
Уже второй раз задаю этот вопрос

Да, ладно, не напрягайтесь... мне это не надо, а молодежь сама в инете узнает.

quote:
Изначально написано OLD2:

А что есть разница в удержании винтовки на далеко /недалеко ?
И мелкашку то чего сложного удерживать с упора? Там ни отдачи ни подскоков .
жмешь на крючок плавно и попадаешь в цель, даж если приклад отпилить вообще.
нет не сложно, обведенные группы минутные от 23мм до 29мм


click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

edit log

КСМ035
24-6-2016 23:51 КСМ035
quote:
Изначально написано ПВС:

Если еще и не переплевывать то есть шанс что поймут.
добро, впредь общаюсь только смайликами


35 x 25

стрелок1967
25-6-2016 00:02 стрелок1967
quote:
я вольный стрелок.

Это роль или должность в цирке?
quote:
5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА,

Судя по мишени вами предложенной, похоже как стрельба с дробовика мелкого калибра полу картечью с близкого расстояния
quote:
не мечтаю,

Иногда в вашем варианте вам это полезно.
quote:
Растолкуйте что такое высокоточка

вам это пользы не принесет,а пока в инета будите искать можно ослепнуть.

edit log

КСМ035
25-6-2016 00:14 КСМ035
quote:
Судя по мишени вами предложенной, похоже как стрельба с дробовика мелкого калибра полу картечью с близкого расстояния
похоже,
ну ничего ни поделаешь, такой уж зимой 22лр, с холодного ствола
quote:

Это роль или должность в цирке?

Нет просто плющ 22лр на 300м
234 x 227

edit log

OLD2
25-6-2016 06:47 OLD2
quote:
Изначально написано КСМ035:
когда много знаешь о стрельбе, мк лучше не пользовать.
Высокоточник с огромным багажем знаний будет раздражён плохо изготовленным патроном

К примеру О-410Э
В группе из 5 выстрелов 2 бешеных, летят как хотят.

После них, вчерашний отличный RWS, сегодня с той же пачки, не переваривший освинцовку 410, группу развалил против всех теорий в правил.

К мк надо относиться абстрактно объективно, ибо субъективный подход напрягает своим несовершенством патрона, и не зависит от цены его.


От ты себе противоречишь , пытаясь спорить ради спора
Т.е. ты активно митингуешь за высососаную из пальца ошибочную теорию "крайней полезности МК при стрельбе на 300м" ,
Но изначально берешь загодя говняный патрон , чето им стреляешь за горизонт, ниче естесвенно не получается , и вместо того, чтоб угомонится , подойти у мишени ближе, купить правильный боеприпас.
И сосредоточиться действительно на стрельбе, мы тут на 6 листах воду в ступе толкем, никаким боком к тематике раздела не относящуюся

з.ы.
Мелкан, вместе с его патрнонами, узкозаточенный спортивный девайс, расчитаный и построеный для стрельбы на 50 метров , патронами со скоростью 330м/с ( +/- копейки) Любые отклонения в сторону умеличения этих цифр - блажь бабахера и маркетинг производителя.
Поэтому выкинь нафин свой "охотник410" и тоз 78.
Купи нормальную винтовку, нормальных для нее патронов и умерь прыть с дистанциями.
В этом случае, могет и прийдет осознания самого понятия "высокоточноя стрельба" и тогда будет о чем поговорить.
Потом, уже с пониманием купишь какой нить банальный 308ой, пойдет эволюция , "отодвигание мишеней" и в темах об "уникальности мелкана" ты сам уже ниче писать не будешь

edit log

OLD2
25-6-2016 07:00 OLD2
quote:
Изначально написано КСМ035:
что бы поразить 5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, и на 7 час. У меня левый нарез.

Так чего не поразил ниразу ?


quote:
Изначально написано КСМ035:
в голову не приходило желание, выжать возможное и определить предел его - 22лр.

Пулять в одну дыру на 50м, всю спортивную жизнь - это действительно похоже на ваше слово с буквами д,р,ч
Сочувствую!


Опять противоречие
В любом увлечении, особенно в спортивном, добиться результата можно лишь идя от простого к сложному.
Ты же, не "выжав" элементарных возможностей мелкана на полтосе, обозвал это заранее дрочиловом и рассуждаешь о чем то пространственном, по сути не существующем.
Нормальная , действительно "выжатая "возможность нормального мелкана вполне доступная "не гению", это группа из 10 в диаметр пули на 50м , при стрельбе лежа с руки без сошек.
"выжми" хотяб два таких диаметра и по пяти и именно по цели и тогда хоть будет смысл говорить о каких то других пределах

quote:
Изначально написано стрелок1967:

Да.
Посмотрел тему и не как не могу понять о какой высокоточке идет речь?

+1


edit log

Космонавт78
25-6-2016 08:07 Космонавт78
OLD2, Вы какими патронами стреляете из мелкана по бумаге?
OLD2
25-6-2016 09:17 OLD2
quote:
Изначально написано Космонавт78:
OLD2, Вы какими патронами стреляете из мелкана по бумаге?

РВС Таргет райфл , помоему.
Одни из самых кстати дешевых на " то время" из импорта.
Брал давно. Из моей кочерги очень хорошо летят.
Но я практически не стреляю " по бумаге" .
Стреляю по "силуэтам" с рук. Для этого практически любой патрон пойдет.
Покупал лапуа суперклуб тож давно , сразу несколько тыщ..
Они стоили чет вообще копейки в арсенале (москва) одно время.
Летят так себе, но для бабахинга сойдет.

Щас чет поииссякли закрома, надо будет олимп попробовать.

disz
25-6-2016 10:59 disz
А что скажите, про КСПЗ Биатлон?
И вообще, что сейчас посоветуете, в плане покучнее на 50 и 100м?
Пристрелял винт Лапой Стандарт Плюс..., вроде точный патрон, но ссуко дает отрывы. Хотелось бы что-нибудь постабильнее.

edit log

YBK
25-6-2016 11:46 YBK
2 OLD
коллега, а можно подробнее о кочерге и силуэтах?
OLD2
25-6-2016 13:08 OLD2
quote:
Изначально написано YBK:
2 OLD
коллега, а можно подробнее о кочерге и силуэтах?

да "силуэты" это типа литературное обзывание всякой х%ни подножной
Банки, бутылки, тарелки от стенда, предвыборные буклеты с любимым депутатом, стреляные "воги" , поосто кирпичи и т.д и т.п до нарисованого маркером на картонке толи лунтика толи чебурашки.
Вобщем все то, во что реально попасть с рук, имитируя стрельбу на охоте.

А кочерга "сако квад" Тож ниче особого в профессионально" стрелковом смысле.
Но хорошая, относительно тоз78

Космонавт78
25-6-2016 16:02 Космонавт78
quote:
Originally posted by OLD2:

да "силуэты" это типа литературное обзывание всякой х%ни подножной


т.е. был снайпинг, а стал плинкинг!?
OLD2
25-6-2016 16:36 OLD2
quote:
Изначально написано Космонавт78:

т.е. был снайпинг, а стал плинкинг!?

Ты или поикидываешься или читать не обучен
Какой нафиг снайпинг может быть с мелкана?
( сказка о бычке, мля )

И не плинкинг, а целевая стрельба из неустойчивых положений, еесли чо.
Ты вот в какого размера мишень можешь гарантировано прилепить со 100 м стоя с рук?

YBK
25-6-2016 16:48 YBK
благодарю. квад приятен, щупал его разок. у вас и 22wmr имеется?
нынче импортные кочерги стоят немилосердно...
OLD2
25-6-2016 17:03 OLD2
quote:
Изначально написано YBK:
благодарю. квад приятен, щупал его разок. у вас и 22wmr имеется?
.

Не.. вмр нету..
17хмр есть. Он прикольнее.

YBK
25-6-2016 18:11 YBK
quote:
Originally posted by OLD2:

17хмр есть


однако...
КСМ035
25-6-2016 19:10 КСМ035
quote:

Поэтому выкинь нафин свой "охотник410" и тоз 78.
Купи нормальную винтовку, нормальных для нее патронов и умерь прыть с дистанциями.
В этом случае, могет и прийдет осознания самого понятия "высокоточноя стрельба" и тогда будет о чем поговорить.

quote:

А кочерга "сако квад" Тож ниче особого в профессионально" стрелковом смысле.
Но хорошая, относительно тоз78

40 x 25
ПВС
25-6-2016 19:17 ПВС
Тоз пойдет тоже, проблема у КСМ что он всягим гуаном с нее стреляет, нужен качественный дозвуковой патрон для на далеко иначе смысла нет.
Гром77
25-6-2016 19:23 Гром77
quote:
Тоз пойдет тоже

Какой ? ТОЗ 8 ? Да . С ТОЗ 16 , 78 я ничего путнего собрать не смог . С Квада как то все само собралось , хорошо успел втариться лапуа биатлоном .
КСМ035
25-6-2016 21:07 КСМ035
quote:
Изначально написано ПВС:
Тоз пойдет тоже, проблема у КСМ что он всягим гуаном с нее стреляет, нужен качественный дозвуковой патрон для на далеко иначе смысла нет.
чем хорош дозвуковой патрон и плох сверхзвуковой???


64 x 81

какая вредная суть зарыта в сверхзвуковом патроне???

и почему это не влияет на крупный калибр попадать на большом расстоянии в яблочко???

quote:
Изначально написано Гром77:

Какой ? ТОЗ 8 ? Да . С ТОЗ 16 , 78 я ничего путнего собрать не смог . С Квада как то все само собралось , хорошо успел втариться лапуа биатлоном .
вам повезло, поздравляю.


107 x 115

edit log

OLD2
26-6-2016 03:56 OLD2
quote:
Изначально написано КСМ035:
чем хорош дозвуковой патрон и плох сверхзвуковой???

потому что ты читаешь невнимательно .
На прошлой странице, в середине поста #121 написано было..
quote:
Изначально написано КСМ035:

какая вредная суть зарыта в сверхзвуковом патроне???
и почему это не влияет на крупный калибр попадать на большом расстоянии в яблочко???

Как один из вариантов :
Потому что пуля "крупного калибра" попадает в яблочко на всем сверхзуковом диапазоне + некий поцент трансзвука. Которое и определяет эффективную дистанцию использования калибра.
В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию.
А учитывая вообще крайне примитивную конструкцию МК-пули, сама идея выпуливать ее из ствола на засверхзвуковых скоростях это бред для целевой стрельбы.
Задача маркетолога при производстве этого патрона, убедить тебя , что мелкан не узко-спортивные дрова , а универсальное оружие, способное донести больше обычной энергию до цели.
И в неких "охотницких" ситуациях оно имеет небольшой эффект.
Но к "высокоточке " эта хрень так же не имеет никакого отношения,
как и все тут остальное.

edit log

OLD2
26-6-2016 04:02 OLD2

quote:
Изначально написано КСМ035:
вам повезло, поздравляю.



Причем тут повезло?.
Ему просто нужно было "ехать, а не шашечки"

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
22Lr для тренировки высокоточки! ( 3 )