Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Стрельба "в поле"!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрельба "в поле"!
Дефендер
23-11-2014 18:51 Дефендер
Приветствую всех коллег-стрелков!)

Думаю, тема будет интересна новичкам
Возникла следующая проблема...
Я стреляю преимущественно со стола, с переднего и заднего мешков) почему со стола?! Потому что подбирал патрон и старался добиться единообразия во всем, в первую очередь во вкладке! При подборе патрона, использовал свободный откат.
Подобрав патрон, и попытавшись стрелять с сошек понял, что "либо лыжи не едут..."))))))
Короче говоря, пытаюсь найти методику подготовки стрелка, именно в полевых условиях, где доступно написано "как добиться единообразия в стрельбе" не имея условий стрельбища!)
Бойера, Литца и Вогна читал, но это бенчрест-тема, хотя и ОГРОМНАЯ и ценнейшая работа!
К сожалению, тренера нет и приходится все постигать самому!)
Если кто-то сможет подсказать хорошую "методичку" по вышеназванной теме, буду безмерно благодарен!)

С Уважением, Александр!

NIKITIN75
24-11-2014 00:29 NIKITIN75
Клуб СКВС или Золотая Миля
Groall
24-11-2014 07:59 Groall
Тут наверное больше в себе нужно разобраться, нежели целые книги читать.
как я понял проблема прежде вмего во вкладке, что изначально отрабатывается настрелом и можно при помощи тренера.

при подборе патрона лучше наверное стрелять в условиях его будущего применения, исключив возможные ошибки (например если стреляете с кулака, применив задний мешок и т.д.)

Дефендер
24-11-2014 10:19 Дефендер
Всем спасибо за ответы!)

Основная неразбериха с вкладкой и на мешках и на сошках! На сошках получается стабильнее на 300, а на мешках на 100-свободным откатом)))
Идеальный вариант- это работа с тренером, или с опытным стрелком. С этим согласен на все 100!)
Но, настрел настрелом, а теорию хотелось бы изучить! Если бы не Бойер и не форум, релодить так и не научился бы!)
Как я понимаю (может и не прав), при подборе патрона, необходимо исключить максимум переменных, т.е. неоднородность вкладки (упор и мешок), ветер (флаги) и т.д. А тренироваться в условия приближенных к реальным-полевым, ИМХО!

С Уважением, Александр!

headshot
24-11-2014 11:02 headshot
Может будет полезно:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/199852.html
Дервиш
24-11-2014 12:57 Дервиш
цитата:
Изначально написано Дефендер:
Всем спасибо за ответы!)

Основная неразбериха с вкладкой и на мешках и на сошках! На сошках получается стабильнее на 300, а на мешках на 100-свободным откатом)))
С Уважением, Александр!

Ну первое что вы должны сделать чтобы научиться стрелять в полевых условиях это забыть словосочетание "свободный откат" и все что с этой фразой связано тоже.
Второе крайне важно чтобы какой либо опытный человек (реально с опытом )мог вам если не поставить то хотябы показать правильную прикладку далее правильную обработку спуска , далее некоторые ньюансы при стрельбе с сошек (а их немало )далее итд итп. И лучше поставит себе это сразу потому что переучиваться всегда больнее чем учиться.

Дефендер
24-11-2014 13:15 Дефендер
цитата:
Originally posted by headshot:

Может будет полезно:https://forum.guns.ru/forummessage/91/199852.html


Прочитал! Статья полезная, но опять же с ньюансами надо разбираться в поле)

цитата:
Originally posted by Дервиш:

Ну первое что вы должны сделать чтобы научиться стрелять в полевых условиях это забыть словосочетание "свободный откат" и все что с этой фразой связано тоже.


По последним двум дням, проведенным в Алабино, склонился в пользу жесткого хвата))) Проанализировав стрельбу понял, что с моим оборудованием о откате надо забыть, да и особого сожаления по этому поводу не испытываю)
цитата:
Originally posted by Дервиш:

Второе крайне важно чтобы какой либо опытный человек (реально с опытом )мог вам если не поставить то хотябы показать правильную прикладку далее правильную обработку спуска , далее некоторые ньюансы при стрельбе с сошек (а их немало )далее итд итп. И лучше поставит себе это сразу потому что переучиваться всегда больнее чем учиться.


И опять же, согласен! В общем постараюсь найти человека, который не только умеет стрелять, но и тренировать!))
Спасибо за советы!

С Уважением,Александр!

горец
25-11-2014 14:06 горец
цитата:
первое что вы должны сделать чтобы научиться стрелять в полевых условиях это забыть словосочетание "свободный откат" и все что с этой фразой связано тоже.

+1!

yakudza949
25-11-2014 20:20 yakudza949
цитата:
Originally posted by Дервиш:

Ну первое что вы должны сделать чтобы научиться стрелять в полевых условиях это забыть словосочетание "свободный откат" и все что с этой фразой связано тоже.


+1.
И избавиться от столов "а-ля БР"... тем более, когда винтовка тактическая.
belyj-veter
25-11-2014 20:42 belyj-veter
Санёк, бери мангуста и приезжайте на недельку
Я вас по стрельбИщу погоняю и не по одному
Дефендер
26-11-2014 10:08 Дефендер
) Саня, согласен! Бр не моя стихия мне бы по полям побегать, но НО каким бы я новичком себя не считал, но релоадинг и настройка патрона по Бойеру- это классика! еслиб не он, то я патрон никогда не настроил бы!))))

Паш, я взял неделю отпуска после новогодних праздников, Дай Бог приедем!
Тем более кто-то лис обещал!))))
Прессы и матрицы везти?! ))))

С Уважением, Александр!

belyj-veter
26-11-2014 16:18 belyj-veter
Пресс есть, матрицы тоже
О В
26-11-2014 17:19 О В
цитата:
Изначально написано yakudza949:

+1.
И избавиться от столов "а-ля БР"... тем более, когда винтовка тактическая.

Это спорное утверждение, на мой взгляд.

Саша, с Дервишем дискутировать на эту тему смысла нет, а тебе напомню, что, например, Калугин стреляет свободным откатом, даже в поле. И результат его стрельбы ты мог наблюдать недавно в Хабаровске.

yakudza949
26-11-2014 18:45 yakudza949
цитата:
Originally posted by О В:

стреляет свободным откатом, даже в поле.


Олег Владиславович, всему есть место, но я имел ввиду, что с "помощью" стола люди забывают для чего их винтовки, и начинается изначально не та стрельба, далёкая от реальности, как правильно написал Серёга.
Особенно, когда стреляют с подставок или упоров, когда же приходит время, выехать в поле - то человек без своих "приблуд" не может обойтись, хотя надо всего лишь коврик и сошки нормальные.

Против стола ничего не имею против, ибо есть снег, трава высокая, варминт, подбор патрона, наверно. БР тоже, но тут, как раз им и не пахнет.

По поводу свободного или полусвободного отката...если не ошибаюсь, там тоже не всё так просто, и необходимо уметь настраивать задний мешок правильно, ложа подготовлена под мешок и знание + умение, если же этого нет, то и стрельба будет, чисто для сжигания ресурса ствола.
Как-то так. Может где и ошибаюсь, но Серёга прав, как мне кажется.


пс: Владиславыч, а что бы ты посоветовал новичку в снайпинге - стрелять со стола, с мешками (спереди и сзади), или начинать сразу с земли?

ПВС
26-11-2014 21:03 ПВС
цитата:
Originally posted by О В:

например, Калугин стреляет свободным откатом, даже в поле. И результат его стрельбы ты мог наблюдать недавно в Хабаровске.


Имхо применимо в случаях ровных поверхностей и малых и средних калибров применительно к тактическим сошкам, какой например свободный откат может быть на многих упражнениях на "миле"?
О В
27-11-2014 19:42 О В
цитата:
Изначально написано yakudza949:

...

пс: Владиславыч, а что бы ты посоветовал новичку в снайпинге - стрелять со стола, с мешками (спереди и сзади), или начинать сразу с земли?

Советовать новичку по инету, как ему стрелять, - это примерно, как врачебный диагноз по телефону ставить, на мой взгляд. Можно, но не глобально.

Я стреляю без мешков, как спереди, так и сзади . В том числе и на известном нам с тобой БР Турнире в Красноярске: спереди - харрисы, сзади - кулак. Со стола у меня получается лучше, чем лёжа.
Мой средне взвешенный результат стрельбы (лёжа/сидя за столом, с сошек и без заднего упора) примерно: 0,5...0,7 МОА (в спокойном темпе).
А тут недавно взял на прокат у товарищей "правильный" задний мешок и стрельнул "полусвободным откатом". На 309 метров три пули слиплись. Я залумалсО ...

Начинать нужно от простого к сложному, на мой взгляд.
Если говорить о Высокоточной стрельбе, как мы её понимаем на этом Форуме, то для получения удовлетворения от качества своей стрельбы, я бы посоветовал использовать все доступные средства для достижения запланированной точности стрельбы.
Потом можно отбрасывать лишнее, сохраняя качество.
Тот же Дервиш пару лет назад бегал с БР столом на "горбе" на огневой рубеж и обратно. И хорошо отработал тогда по своим мишеням в условиях ограниченного времени.
Забыл он наверное по этот случай .

Если же говорить про стрельбу на охоте с подхода или о "Практической стрельбе", там могут быть другие приоритеты.

Вот как-то так .

edit log

Дервиш
27-11-2014 23:09 Дервиш
цитата:
Тот же Дервиш пару лет назад бегал с БР столом на "горбе" на огневой рубеж и обратно. И хорошо отработал тогда по своим мишеням в условиях ограниченного времени.

Я редко чего забываю по стрелковым делам, Владиславович. Такой случай чтоб я бегал с бетонным столом на спине я б помнил.Ну или ты "БР стол" в кавычки тогда а потом для верности еще пару раз в кавычки. Потому что конструкция с которой можно было стрелять по условиям не менее 120см от грунта (если проще говоря то стоя)и имела поворотный узел и вместе с которой я бегом нес еще иногда и дальномерно наблюдательный пост в одной руке менее всего напоминает БР стол. Просто такая конструкция была а спек реста у нас с Олегом не было.И я при прочих равных ВСЕГДА предпочту лежа с грунта но условия задачи были "предполагаемая преграда 120см от грунта и не менее", ты забыл наверное тот случай.

Ну а насчет Андрюхи так он у нас один такой со свободным откатом Не знаю больше никого кто так стреляет на том же уровне в полевых с такой же вкладкой . ИМХО это как раз тот случай когда переучиваться сильно больно приходится привыкать
Как то так.

edit log

О В
28-11-2014 14:07 О В
цитата:
Изначально написано Дервиш:

Я редко чего забываю по стрелковым делам, Владиславович. Такой случай чтоб я бегал с бетонным столом на спине я б помнил.Ну или ты "БР стол" в кавычки тогда а потом для верности еще пару раз в кавычки.....

Извини, если обидел тебя упоминанием про БР.
Пусть будет не "БР стол", пусть будет "анти_сурковый стол".
Про бетон я не говорил, кавычки поставил .

Но главная моя мысль была такой: - всё, что помогает стрелять точно и ешё точнее - всё хорошо для стрельбы, в том числе и в поле.

edit log

Дефендер
28-11-2014 15:42 Дефендер
…………Но главная моя мысль была такой: - всё, что
помогает стрелять точно и ешё точнее - всё
хорошо для стрельбы, в том числе и в поле..........…


Вот! Золотые слова!)
Вот, завтра и сравню, с чего мне удобнее и эффективнее стрелять, с мешков или с сошек (с ковриком) + задний мешок!)

С Уважением, Александр!)

AMO
30-11-2014 18:54 AMO
А монопод Accushot не годится?
wer_4285
2-12-2014 10:05 wer_4285
При стрельбе в поле стал подкладывать под ножки сошек гладкую пластмассовую проставку. Группы заметно ужались по сравнению со стрельбой при упоре сошек на чистый грунт. Откат более однообразный. Может кому пригодится.
plamia2
2-12-2014 13:30 plamia2
цитата:
А монопод Accushot не годится?

если мнение дилетанта интересно ...
стреляю с "аккушотом" с августа месяца. по сравнению с задним мешком типа "носок" у него два преимущества:
1. он всегда на винтовке (непрое.ываемость), практически не увеличивает ее габариты при носке.
2. удобно наблюдать сектор стрельбы в течение длительного времени (если у кого есть такая необходимость).

никаких иных преимуществ, по моему мнению, перед даже простейшим задним мешком/носком монопод не имеет, а вот недостатки есть:
1. аккушот тяжелее "носка" с пластиковыми гранулами (с песком - паритет).
2. если угол цели положительный и составляет от 10 градусов и более (УСЛОВНО), то длины коротких сошек может не хватить.
3. аккушот медленнее настраивается на нужную для угла наклона винтовки высоту.

ну и после "носка" к нему надо привыкать. хотя я для себя решил оставить, потому как ложа у меня охотничьего типа и стрелять с жестким удержанием винтовки с моноподом мне легче, чем с "носком". фактически он выполняет функцию рукоятки, удобно.

все ИМХО и именно о "полевой" стрельбе.

----------
с уважением P2.

AMO
2-12-2014 13:52 AMO
а вот недостатки есть:

1. аккушот тяжелее "носка" с пластиковыми гранулами (с песком - паритет).
у меня винтовка очень легкая, вес монопода не критичен

2. если угол цели положительный и составляет от 10 градусов и более (УСЛОВНО), то длины коротких сошек может не хватить.
а какой у Вас монопод и какая высота сошек?

3. аккушот медленнее настраивается на нужную для угла наклона винтовки высоту.
+1


цитата:
ложа у меня охотничьего типа и стрелять с жестким удержанием винтовки с моноподом мне легче, чем с "носком". фактически он выполняет функцию рукоятки, удобно.

все ИМХО и именно о "полевой" стрельбе.

анологично!
тоже мнение дилетанта

edit log

plamia2
2-12-2014 14:17 plamia2
цитата:
Изначально написано AMO:
а вот недостатки есть:

1. аккушот тяжелее "носка" с пластиковыми гранулами (с песком - паритет).
у меня винтовка очень легкая, вес монопода не критичен

2. если угол цели положительный и составляет от 10 градусов и более (УСЛОВНО), то длины коротких сошек может не хватить.
а какой у Вас монопод и какая высота сошек?

ИМХО, "в поле" вес критичен всегда.

монопод самый низкий: BT01-QK - Standard height.

с "носком" лежа использовал "харрисы" 6-9, с моноподом был вынужден перейти на 9-13.

edit log

mackar20093105
10-12-2014 19:02 mackar20093105
А разница в "дырках" наблюдается? .. монопод - мешок .?
yakudza949
11-12-2014 03:25 yakudza949
цитата:
Originally posted by wer_4285:

стал подкладывать под ножки сошек гладкую пластмассовую проставку.


То есть стрельба зависит от пластмасски... А если потеряется?
plamia2
11-12-2014 03:39 plamia2
цитата:
А разница в "дырках" наблюдается? .. монопод - мешок .?

у меня уже нет. но период привыкания имел место.

----------
с уважением P2.

wer_4285
11-12-2014 06:14 wer_4285
цитата:
Изначально написано yakudza949:

То есть стрельба зависит от пластмасски... А если потеряется?

Многие подкладывают под сошки коврики, (Кабар например). Я выбрал для себя гладкую "пластмасску" (что-то вроде непрозрачного оргстекла, около 2мм). А если потеряется .... пойду в складе на работе среди барахла всякого пошарюсь,еще штук 5 найду. Нужна только для бумаги. На охоте с рук стреляю.

edit log

Alexey_K88
17-12-2014 12:06 Alexey_K88
цитата:
Многие подкладывают под сошки коврики, (Кабар например). Я выбрал для себя гладкую "пластмасску" (что-то вроде непрозрачного оргстекла, около 2мм). А если потеряется .... пойду в складе на работе среди барахла всякого пошарюсь,еще штук 5 найду. Нужна только для бумаги. На охоте с рук стреляю.

Для высокоточной стрельбы просто необходимо погасить МАКСИМУМ всяких ненужных колебаний и вибраций винтовки и ствола (всякого рода мешки и коврики с засыпками) либо сделать их(колебания/вибрации) более предсказуемыми - беддинг, настройка патрона и винтовки.
Лично я на все опорные поверхности винтовки прикрепил бы мешки или Кабаровские коврики
Если акушот - то с опорой на мешок, сошки тоже - всегда по возможности.
По обучению: первичное с хорошим инструктором пройти как можно раньше.
Это у Вас по времени займет всего несколько дней и предоставит Вам бОльшие возможности для дальнейшего роста. Про экономию времени и средств - вообще молчу.

----------
С ув.

wer_4285
17-12-2014 13:07 wer_4285
Спасибо за совет.
Когда начинал стрелять с сошек довольно быстро заметил закономерность размера групп от поверхности на которую установлены сошки. На грунте сошки заметно "козлят" при выстреле, причем по разному от выстрела к выстрелу. На гладкой поверхности откат однообразный, в плечо. Последнее время стреляю преимущественно с мешка.
Alexey_K88
17-12-2014 16:05 Alexey_K88
цитата:
Последнее время стреляю преимущественно с мешка.

Мое мнение - ВСЕ обложить мешками: цевье/ложе, приклад, сверху, снизу, сбоку, даже на спуск жать через мешок с песком
Вот тогда будет устойчиво. Затем убирать то что больше всего мешает стрелять и отмечать изменения. Гарантирую - столько много неожиданных открытий для себя сделаете!

----------
С ув.

Alexey_K88
17-12-2014 16:07 Alexey_K88
цитата:
сверху, снизу, сбоку

Да еще и сзади и спереди (серьезно)

----------
С ув.

О В
23-12-2014 17:46 О В
цитата:
Изначально написано Alexey_K88:

Да еще и сзади и спереди (серьезно)


Алексей,
на мой взгляд, часть рекомендованных тобой мешков можно заменить свинцовыми грузами для дайвинга .

Alexey_K88
27-12-2014 21:50 Alexey_K88
цитата:
часть рекомендованных тобой мешков можно заменить свинцовыми грузами для дайвинга

Если грузы для дайвинга будут в виде мешков с мелкой дробью - то очень даже шикарно получится.
Видимо поэтому в Америке на соревнованиях запрещают использовать в мешках свинцовую дробь.

----------
С ув.

Alexey_K88
30-12-2014 21:18 Alexey_K88
При Стрельб "в поле" - нужно обходиться минимальным количеством снаряжения.
цитата:
То есть стрельба зависит от пластмасски... А если потеряется?

Дальше:
цитата:
пс: Владиславыч, а что бы ты посоветовал новичку в снайпинге - стрелять со стола, с мешками (спереди и сзади), или начинать сразу с земли?
Начинать нужно от простого к сложному, на мой взгляд.
я бы посоветовал использовать все доступные средства для достижения запланированной точности стрельбы.
Потом можно отбрасывать лишнее, сохраняя качество.
Но главная моя мысль была такой: - всё, что помогает стрелять точно и ешё точнее - всё хорошо для стрельбы, в том числе и в поле.

Все эти рекомендации - абсолютно правильные, но зачем все сразу сваливать в одну кучу?
Подбор/настройка патрона, прострел дальности - со стола.
Затем, после настройки - усложнить: - лежа, - с сошек, - с/без мешка, с наклонной поверхности(вверх/ вниз), с колена, сидя, стоя(на земле/на дереве), вверх ногами, в толстом тулупе(или сразу в двух - так теплее), через преграду высотой не 1,2 метра а 1,8 метра, рюкзак потяжелее, усилить ветер, увеличить дальность, уменьшить время и т.д.
Затем когда все это начнет хорошо получаться - комбинировать по несколько усложнений.
Много навыков полезных так можно отработать, да и вопросы -что с собой брать и что как делать сами отпадут.
А то научился стрелять или со стола или только с низких сошек - а в поле такой возможности нет - стол дома, а в поле трава. Хоть разворачивайся обратно домой. Это я про себя - был такой случай, и не один.