25-4-2006 01:51
BGH
После того, как обзавелся калькулятором (спасибо senior'у еще раз) встал вопрос о его наполнении данными. С данными по патронам относительно просто и понятно, но данные по атмосферным условиям требуют наличия метеостанции как в момент пристрелки, так и на огневом рубеже. Для стрельбища все решаемо, но в "поле"? Какие есть варианты?
Нашел такой http://www.barometrs.ru/spd/met01.html |
25-4-2006 02:12
Хабаровск
Пользуюсь Kestrel 4000 http://www.nkhome.com/ww/wwindex.html
Есть в мире еще и такие: sinclairintl.com С уважением Алексей |
25-4-2006 02:22
BGH
А насколько быстро они выдают значения и правильно ли они работают с калькулятором?
|
25-4-2006 02:25
Хабаровск
Кестрел нормально работает, с калькулятором дружат=)). С уважением Алексей
|
25-4-2006 12:17
Dr. Watson
Давление, точнее его колебания +/- 10 мм рт.ст. особо не принимаю во внимание. Влажность тем паче. А температура и ветер есть в каждом анемометре. У меня ЛеКросс, пока хватает.
Док |
25-4-2006 12:40
BGH
Интересный момент уважаемый Dr. Watson затронул. На равнине перепады давления и температур действительно не велики, т.е. можно в начале охоты ввести параметры, а дальше следить за ветром. А как обстоит дело с перепадами атмосферных значений в горах?
|
25-4-2006 12:48
HUNTER 004
Намана. Хватает Касио на руке. |
25-4-2006 13:14
BGH
То HUNTER 004
А ветер на глаз? Пользуетесь ли калькулятором непосредственно на охоте? Как часто вводите атмосферные данные в процессе охоты? Сам пользую Касио Протрек, замечательные часы, наиболее часто использую компас и барометр для предсказания погоды. |
25-4-2006 14:44
inoks
При стрельбе пользоватся Анемометром
некогда , или перед выстрелом смотриш или второй номер коментирует! А так вообшето все равно ветер на глаз смотриш . а Анемометер в качестве тарировки чтобы было с чем сравнить! |
25-4-2006 16:54
Dr. Watson
Соглашусь. Натаскивал парней, сначала называя скорость, потом спрашивая. При навыке точность до 0,5 м/с. Док |
25-4-2006 16:55
Raven1
Ветер - понятие чисто условное. У ветра нет ламинарных потоков, сплошная турбулентность. Мало того, замеряете скорость и направление в одной плоскости, не учитывая вертикальных потоков. А это особенно важно при стрельбе с перепадом высот. Вывод: стрелять чаще!
|
25-4-2006 16:59
Kost
Я бы ещё такую штуку предложил (сейчас обкатываю на себе). В случае "полевой" стрельбы (на нормальное стрельбише флаги производства Геннадия Михайловича беру обязательно) пользовать Kestrel 4000 и дополнительно к нему небольшой компактный ветровой флаг поставленный метров за 15 до дульного среза. На глазок тарируешь флаг по ветромеру и имеешь возможность легко заметить изменение картины ветра хотя бы рядом.
|
25-4-2006 19:46
BGH
О! Вот это интересная методика.
|
25-4-2006 20:13
HUNTER 004
Есть и ветромер компактный и калькулятор с собой беру, но пользуюсь редко, ветромером совсем редко на зорьках обычно ветра нет или мало, до 3 м\с нетрудно выучить, а в сильный стараешся далеко не стрелять да и размер животного в длину больше чем в высоту, психологически расслабляет. Атмосферу ввожу один раз, часто пользуюсь заранее заготовленной "шпаргалкой" с типичными условиями. Размер убойного места, всегда позволяет самостоятельно вносить коррективы и не ошибаться. |
25-4-2006 23:13
inoks
Дак вот абсолютно правильно ; Флаги и
анемометр для тренировки или для условий при которых возможно их использовать. А при экстремальных условиях должен делать все и без них , но с НИМИ тренируешся! максимально точно добиваешся определять параметры ветра и других погодных и рельефных условий! |
25-4-2006 23:27
BGH
Из сказаного сделаю вывод:
в реальной стрельбе наибольшее значение имеют ветер и дальность, все остальные значения применять по опыту, наработанному на стрельбище. Так? |
25-4-2006 23:59
HUNTER 004
Так. Если, к примеру, знаешь, что ветер в 3м\с сносит пулю на 20см на 500м, то смысла считать поравки нет, стреляешь выносом и все. Другое дело уметь читать ветер, этому можно учиться всю жизнь с переменным успехом. Сильно зацикливаться на этой проблеме не сильно стоит, т.к. при хорпошей погоде, в горах ветра практически нет, а если есть, то работает, боюсь ошибиться, "приточно-..... " какая то "вентиляция", создающая бриз сверху вниз, ближе к вечеру обычно.
|
26-4-2006 07:29
konsta
У разных людей разные цели. Хантеру измерение в 10 сантиметров достаточен, а Иноксу в +-1 на 500. А снайперу без пристрелочного и не на группу, а то самого уложат "на группу". Это о "достаточности". И нет пределу совершенствованию.
|
26-4-2006 21:14
BGH
То HUNTER 004
А в горах сильные перепады давления в течение охотничьего дня? |
26-4-2006 23:13
HUNTER 004
Мне кажется вы сильно усложняете вопрос ![]() ![]() Я вношу атмосферное один раз для самоуспокоения.
Вообще значение правильности ввода "атмосферы", менее важны (в разумных пределах) чем правильность вводимого БК и скорости. Очень грубо, например, можно скорректировать БК от указанныого с справочниках производителя, полученного в условиях: БК, с которым пуля будет летать на высоте 3000м, будет сильно отличаться от исходного. LAPUA, например, приводит простую формулу для предварительного расчета "корректированного" БК : BC corrected = C1xC2xBC(std) где С1 - корректирующий фактор давления С1= стандартное давление\фактическое давление С2= фактическая темп в Цельсиях + 273С\стандартную темп. в Цельсиях + 273С |
27-4-2006 00:58
WWR
Ну не скажи! В прошлом годе в Чертково Глухарь стрелял по сурку на 500м. все наблюдали в "Большие глаза". Промах составил 50см. Стали разбираться толпой. Оказалась ошибка в определении давления. Все остальное было ОК. |
27-4-2006 05:49
dimas
Разница в давлении какая была?
С уважением, Дмитрий. |
27-4-2006 08:22
HUNTER 004
50см - приличная разница, неужели только с давлением напутали?
|
27-4-2006 09:54
WWR
Исключительно. Тому свидетели Инокс, Глухарь, Али-Баба. |
27-4-2006 22:59
BGH
То HUNTER 004
Спасибо за практические советы, я действительно завожу эти разговоры, готовясь к осенней поездке. Как много нужно за лето наверстать То WWR Как тут принято, "погонял калькулятор" |
28-4-2006 00:11
HUNTER 004
Дык я и говорю....... чего то умалчивают |
28-4-2006 10:52
WWR
Да ничего я не умалчиваю. Калибр 6РРС. Температура 30 - 33градуса. Высота 150м. А по давлению не помню я цифирь. Помню, что ошибка была большой. |
28-4-2006 12:26
HUNTER 004
Я тоже... почти |
30-4-2006 20:33
StartGameN
Ишо вот такая штука есть ada.ru
Приобресть стоит. С ней довольно быстро учишься вычислять ветер, а потом она красиво висит на стенке и показывает температуру дома и перепады давления за 16 часов, что позволяет спрогнозировать дождь и решить, ехать завтра на стрельбище или нет ![]() |
6-5-2006 03:17
konsta
Почитал инструкцию по часам Тиссот с "метео" - ошибку признают по высоте в 100 метров. Обнаружил несоответствие по факту указания высоты у театра на Таганке в минусовом значении. Разобрался, прошу проверить: высота определяется по давлению, при изменении высоты или погоды - можно зачесть понижение высоты или приближения дождя, а можно по совокупности выбирать сочетание. Но может быть слагаемая ошибка - двойной счет. Произойдет изменение погоды, а будет учтено изменение высоты и давления. Японцы это и признают.
Так что простые приборы могут подвести или надо исключить одно замеряемое значение - высоту. Тогда расчеты будут точнее. С уважением. |
6-5-2006 03:17
konsta
Почитал инструкцию по часам Тиссот с "метео" - ошибку признают по высоте в 100 метров. Обнаружил несоответствие по факту указания высоты у театра на Таганке в минусовом значении. Разобрался, прошу проверить: высота определяется по давлению, при изменении высоты или погоды - можно зачесть понижение высоты или приближения дождя, а можно по совокупности выбирать сочетание. Но может быть слагаемая ошибка - двойной счет. Произойдет изменение погоды, а будет учтено изменение высоты и давления. Японцы это и признают.
Так что простые приборы могут подвести или надо исключить одно замеряемое значение - высоту. Тогда расчеты будут точнее. С уважением. |
6-5-2006 14:21
ghost2222
Японцы признают? А Тиссот нынче что ли японцы уже делают?
|
6-5-2006 21:59
StartGameN
Все аналогичные приборы измеряют высоту по разнице давления, т.е. требуют "привязки" к текущему давлению непосредственно перед измерением. Например, с помощью откалиброванного барометра. Для точного определения высоты над уровнем моря используются маятники (ранее) или GPS (сегодня). |
8-5-2006 17:17
konsta
Швейцарцы - оговорился. |
8-5-2006 17:22
konsta
А как меряет тогда Kestrel 4000? И как его привязать к показаниям GPS. |
8-5-2006 17:59
TSV
Обычно для привязки высоты нужно знать ее реальное значение в данной точке. Как раз это самое сложное. Реперных точек особо не отыщешь. Те, что есть на зданиях, можно было бы прицепиться, но координаты и высоты неизвестны и скрываются. Какая-то там из категорий закрытых сведений.
За основу можно взять уровень реки Москвы. Его высота в центре составляет 150 метров от уровня моря. К нему добавить высоту набережной и вот она реальная высота. И еще интересное обнаружилось. Теплый Стан расположен выше всех. Его высота 250 метров на уровнем моря. Правда, неизвестно в какой точке это измерено |
8-5-2006 18:23
BGH
Он тоже меряет по давлению, в инструкции должно быть указано как его калибровать. Калькулятор принимает показания откуда хочешь, хоть из головы |