Надо очень осторожно делать выводы с подобных представлений.Сами винтовки как правило вылизаны под конкретную дисциплину(ослаблены пружины,облегчены ударники и пр.).Кроме того,не факт,что подобное соотношение работы затворов сохранится в реальных условиях. Например,одно дело шпингалет заточенный под охоту,а другое дело для окопа.Например на зауере нет защиты от двойной подачи,как на военных конструкциях.
Originally posted by crank: Например на зауере нет защиты от двойной подачи,как на военных конструкциях.
А где она есть? Вот гляжу на АВ на ТРГ и не вижу где эта защита у них спряталась? На ремингтоне, манлихере, тикке и т.д. Вот не вижу ни хрена. Можно поподробнее чуть, что Вы имели ввиду под защитой от двойной подачи? Может быть отсекатель как на винтовке Мосина?
Originally posted by crank: Надо очень осторожно делать выводы с подобных представлений.
Я делал выводы только исходя из опыта общения с SSG3000, AW, TRG, Manlicher, а эти винтовки я думаю как никогда заточены только на одну дисциплину - война.
Впечатляющее видео. Давным давно, была возможность пострелять из старых престарых винтовок манлихер шенауэр и краг йоргенсен, в калибрах 6.5 на 52 или 54 R . Не стал бы недооценивать данные конструкции несмотря на возраст. По мягкости и плавности хода затвора с трех линейкой не сравнить. Имхо естественно. )
Originally posted by crank: Надо очень осторожно делать выводы с подобных представлений.Сами винтовки как правило вылизаны под конкретную дисциплину(ослаблены пружины,облегчены ударники и пр.).Кроме того,не факт,что подобное соотношение работы затворов сохранится в реальных условиях. Например,одно дело шпингалет заточенный под охоту,а другое дело для окопа.Например на зауере нет защиты от двойной подачи,как на военных конструкциях.
знаете. если все вылизаны - то вылизаны одинаково. мне вообще пофиг какие там винтовки.
главное - явно люди хорошо проводят время - и не они одни - толпа болельщиков вовлечена по полной.
когда у нас детей на плечах будут на стрелковые соревнования приносить и семьями будут тусоваться на свежем воздухе целый день соревнований явно не скучая - тогда и пойдет стрелковый прогресс.
Originally posted by стрелок1967: А на каких нельзя? И почему?
Присоединяюсь к вопросу.
quote:
Originally posted by crank: Кроме того на всех этих системах в случае стресса можно легко устроить двойную подачу.
Каким образом? И как это сделать?
quote:
Originally posted by crank:
Расскажите мне как на этих винтовка разгрузить копирный паз взвода и боевые упоры в случае закрывания с песком и я Вам поверю
С песком Вы никогда не закроете затвор. Для того чтобы этого не было надо при малейшем намеке на песок протереть затвор и ресивер. Я не конструктор этих систем, но по опыту стреляния в песке, с песком с разобранным патроном когда пороха полон ресивер. Правильный уход и сбережение винтовки лечат все разгрузки копирных пазов и т.д.
Originally posted by NIKITIN75: Каким образом? И как это сделать?
Берёте AW,TRG досылаете патрон,затвор при этом не закрываете,за тем затвор отводите назад(патрон остаётся в патроннике)и досылаете ещё один патрон,который упрётся в первый,и вуаля затык.То есть имитируется ситуация,когда солдат не успел закрыть затвор и на что-то отвлёкся(пригнулся от разрыва). На классических шпингалетах защита от такого действия есть.
quote:
Originally posted by NIKITIN75: Для того чтобы этого не было надо при малейшем намеке на песок протереть затвор и ресивер
ну да,а при малейшем намёке на грязь и песок оружие не расчехлять и из джипа не выходить.
Вот трешка и маузер вполне успешно работают даже в присутствии песка.
quote:
Originally posted by NIKITIN75: Правильный уход и сбережение винтовки лечат все разгрузки копирных пазов и т.д.
Originally posted by crank: На классических шпингалетах защита от такого действия есть.
Ремингтон классический шпингалет? Где там защита?
quote:
Originally posted by crank: Берёте AW,TRG досылаете патрон,затвор при этом не закрываете,
Ну это как-то прям не знаю что Вам сказать....я считаю, что данное действие до автоматизма вырабатывается за некторое кол-во выстрелов. Просто открыть затвор и не закрыть его дослав патрон в патронник это тоже самое, что выйти из дома, машины и двери за собой не закрывать. Таким образом и на автомате можно устроить легко двойную подачу.
quote:
Originally posted by crank: при малейшем намёке на грязь и песок оружие не расчехлять
Не знаю я и в дождь и в грязь и в снег стрелял, нормально все.
quote:
Originally posted by crank: когда и где такое было на войне?
Не знаю...я вот например бреюсь раз в три дня, а некоторые раз в неделю душ ходят, а сейчас не война. Уход и сбережение я думаю это дело личное каждого и что оружия и что личной гигиены касается:-))))
Originally posted by NIKITIN75: Ремингтон классический шпингалет? Где там защита?
С чего Вы взяли,что это классика??? Классическим шпингалетом для армии США является спрингфильд 03,то есть практически маузер 98.
А рем700 это ширпотребная винтовка созданная для охотников(не для войны!),а уж потом принятая на вооружение,обладая основным достоинством-дешивизна производства.
quote:
Originally posted by NIKITIN75: Просто открыть затвор и не закрыть его дослав патрон в патронник это тоже самое, что выйти из дома, машины и двери за собой не закрывать
А вот теперь представьте,что во время нажатия на кнопку сигнализации что-то рядом громко бабахнет,и Вы пару минут будете только в себя приходить,и уж точно потом не скажете,закрыли Вы машину или нет.
quote:
Originally posted by NIKITIN75: Не знаю я и в дождь и в грязь и в снег стрелял, нормально все.
Ну давайте не будем лукавить,до окопной грязи вряд ли Вы добрались.
А вот как отваливаются припаянные ремингтоновские рукоятки при открывании,когда затвор закрыли с песком,даже на этом форуме есть кому рассказать.
quote:
Originally posted by NIKITIN75: я вот например бреюсь раз в три дня
Ну это не показатель,я стригусь чаще)))но всё таки убеждён,что от грязи на войне никуда.
стрельба средним пальцем стара как феки мамонта. штатный метод морпехов ЮСА из спрингфилдов - без охвата шейки ложи кистью, указательный и большой пальцы на рукоятке затвора, спуск факом. чему собсно их и обучали.
Вот трешка и маузер вполне успешно работают даже в присутствии песка.
У маузера контролируемая подача,только через магазин,а также не отводя затвор быстро гильза падает обратно в окно(нету плунжера)а также донце гильзы весит в воздухе,а не обхватуется телом затвора,?то тоже не гуд,по штучно в окно не закинеш,лепесток летит. Сходный затвор у винчестера есть,тоже подача через магазин,очень неудобно
На счет писка то в любом варианте попадая в патронник и в упоры это не хорошо,также само не закроете затвор.
quote:
А рем700 это ширпотребная винтовка созданная для охотников(не для войны!)
ну с ваших слов да а на практике затворная группа рем используют очень много производителей и для войны и для бэера и для массы точных винтовок что не скажиш про затворную группу с лепистковым экстрактором с контролируемой подачей(маузер),с чего это. покажите мне тут маузеровский затвор с контролируемой подачей? там кстати и есть все винтовки что стоят на вооружении в США,но нету там не чего только один шивпотреб с ваших слов по 5000уе world.guns.ru
Про мосинку даже говорить не хочю смешно как то выглядит,вроде как серьезные дяди тут собрались,а получается что логика на уровне лаптей и шет,а есть колькулятор и ботинки,портянки вон в армии уже на носки сменили а народ все на настальгию метит.
Вот трешка и маузер вполне успешно работают даже в присутствии песка.
Ну засыпте писка в патронник, Каким образом элиментарно,когда солдат отвлекется с открытым затвором,а взрывом песок и залетит в патронник. Выши домысли и предположении не одно руже не выдержит,а воевать всегда лучше артилериеей или ракетами и песка не видно. А винтовка должна точно попадать и ее надо беречь.
У маузера контролируемая подача,только через магазин,а также не отводя его быстро гильза падает обратно в окно(нету плунжера)а также донце гильзы весит в воздухе,а не обхватуется телом затвора.
хз на каком йазыке ваша пишет, но у военного "маузера" подача в обход магазина и не предусмотрена. т.е. это и есть защита от дурака. на коммерческих маузеровских группах, в частности чизе - заряжайте забросом сколько угодно.
quote:
На счет писка то в любом варианте попадая в патронник и в упоры это не хорошо,также само не закроете затвор.
как два пальца об освальд
quote:
покажите мне тут маузеровский затвор с контролируемой подачей?
Прехтль. не говоря про то что в Европе хватает современных снайперок на базе боевых маузеровских групп. даже на ЧМ в Венгрию с такими приезжали. и теже норги в Краснодар.
quote:
Про мосинку даже говорить не хочю смешно как то выглядит,
плохо не знать свою историю. Лейтенант Немцов добился скорострельности из трёхи 60 (шестьдесят) выстрелов в минуту. прицельных, на дистанциях до 200 метров. его ученики чутка поменее. книга Немцова выложена в т.ч. и на ганзе.
Originally posted by стрелок1967: и для бэера и для массы точных винтовок
о да,БР-винтовки это как раз самый что ни на есть стандарт винтовки для войны.
quote:
Originally posted by стрелок1967: там кстати и есть все винтовки что стоят на вооружении в США,но нету там не чего только один шивпотреб с ваших слов по 5000уе world.guns.ru
Во-первых с каких пор DT SRS состоит на вооружении армии штатов? Во-вторых,цена оружия НИ КАК не свидетельствует о его надёжности в затруднённых условиях эксплуотации.
quote:
Originally posted by стрелок1967: На счет писка то в любом варианте попадая в патронник и в упоры это не хорошо,также само не закроете затвор.
К стати на мосинке это проще проглатывается из-за способа базирования гильзы и отсутствия трения боевых упоров о ствольную коробку при отпирании-запирании.
quote:
Originally posted by стрелок1967: Про мосинку даже говорить не хочю смешно как то выглядит,вроде как серьезные дяди тут собрались,а получается что логика на уровне лаптей и шет,а есть колькулятор и ботинки,портянки вон в армии уже на носки сменили а народ все на настальгию метит.
дяди могут себя считать сколь угодно взрослыми и пузатыми,но вот лично я чувствую себя салагой-пионером,когда открываю всё новые и новые нюансы устройства и работы тех самых "лаптей".
з.ы.Оцените на досуге трудоёмкость изготовления современных шпингалетов,и прошедших мировые войны,при том,что тогда ЧПУ-центров не было в принципе.Только не надо считать "тогдашних" конструкторов дебилами придумавших переусложнённые вещи,всё это было оправданно.
