Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Очень кучная винтовка... только куч всегда две:( ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Очень кучная винтовка... только куч всегда две:(
skyrider21
7-6-2013 17:18 skyrider21
Гуру наверняка сталкивались с чем то похожим. Вот вполне типичная мишенька:
click for enlarge 619 X 672 339.9 Kb picture
В левой дырке две пули, в правой - три. Т.е. серия из пяти выстрелов.
И так случается довольно часто. группа из двух куч. Что это?
1.Неправильная вкладка?
2.Неправильная отработка спуска?
3.Отсутствие беддинга?
4.Неизлечимая болезнь винтовки?
Уже голову сломал.

edit log

SerVS
7-6-2013 17:23 SerVS
Что то, где то "играет".

Есть закономерность какой выстрел куда прилетает?

edit log

skyrider21
7-6-2013 17:31 skyrider21
Сергей Васильевич, не могу выловить ни какой закономерности. Крайне редко но случается все в одну кучу. Может и 4 в кучу один оторвется. Но чаще 3 и 2 в любой очередности. Порядок формирования куч абсолютно произвольный, как Бог пошлет. Единственно что закономерно, кучки растянуты по горизонту. И это уже на второй винтовке у меня такая хрень. Первая была Блэйзер Р8. На нем только кучи под углом градусов 45 к горизонту располагались. Ну и не такие кучные были.
Калугин
7-6-2013 17:47 Калугин
Прямо один в один как на моей Тикке 6,5х55. Причиной был люфт в соединении ствола и ресивера. Вылечилось перестволом.
Наблюдал такую же картину еще на нескольких Тикках в этом калибре.

С уважением, Андрей

SerVS
7-6-2013 17:47 SerVS
Самый простой и действенный способ выявить причину это "метод научного тыка" , то есть нужно планомерно шаг за шагом отсеивать варианты причин!

Я бы для начала дал отстрелять из этой винтовке несколько серий другому проверенному стрелку и сравнил бы мишени.

Далее, во первых не торопясь проверил на винтовке все крепления, оптику, прилегание ресивера и лапы к ложе и тд....

Второе, поменял бы условия стрельбы, другие сошки, другой упор, другой мешок под приклад, другая поверхность на что все это упирается и тд......

Конечно может быть и та причина, что написал "Калугин" и тогда придется или самому притирать ствол и лапу или отдать винтовку "мастерам", но это уже крайний метод, да и не всегда помогает, да и винтовку часто жалко.....

edit log

SerVS
7-6-2013 17:52 SerVS
quote:
Originally posted by Калугин:
Причиной был люфт в соединении ствола и ресивера.

Андрей, а зазор где был в резьбах?

skyrider21
7-6-2013 18:05 skyrider21
Да, забыл написать. Винтовка Tikka Т3, 260 Рем. Похоже этотиккина болезнь? То о чем Андрей написал. Уж слишком много совпадений.

edit log

OLD2
7-6-2013 18:18 OLD2
100м?
А на метров на 300 нет мишени?
имхо 100м мишени они вообще малоинформативные в этом плане ...
techcomfort
7-6-2013 18:31 techcomfort
Я б сначала затяжку винтов и лапу отдачи проверил.

----------
С уважением.

Хабаровск
7-6-2013 18:35 Хабаровск
Параллакс нужно правильно отстроить. С ув. Алексей
ССВ
7-6-2013 18:38 ССВ
quote:
Originally posted by skyrider21:

Похоже этотиккина болезнь?


Это не факт, Нужно детальнее разбираться
ПВС
7-6-2013 18:42 ПВС
Менее 0.25 моа по пяти выстрелам имхо отличная кучность.
Михаил 2
7-6-2013 18:57 Михаил 2
Подобный результат я наблюдал при подаче патронов из магазина с "шахматным" расположением патронов. Попробуйте заряжать по одному патрону не из магазина, а сразу в патронник.
Evgeni odessa
7-6-2013 19:11 Evgeni odessa
такя же ботва была на винтовке- причина трещина в стволе, кончик видимо гулял и занимал то одно то другое крайнее положение, короче надо искать люфт.
котяра93
7-6-2013 19:19 котяра93
quote:
Originally posted by Михаил 2:
Подобный результат я наблюдал при подаче патронов из магазина с "шахматным" расположением патронов. Попробуйте заряжать по одному патрону не из магазина, а сразу в патронник.

в тикке вроде рядный магазин, у меня такая куча из двух групп из за миража летом бывала

WARHAG
7-6-2013 19:27 WARHAG
Как вариант - затекание масла (сольвентов) между ложей и ресивером.
valeryyyyy
7-6-2013 21:27 valeryyyyy
ух ты, практически всЁ перебрали...
а может так и должно быть и это хорошая кучность,если она таковой является во всех группах плюс минус пару десяток?
А в принципе прав Хабаровск,ИМХО.Как только прочитал первый пост,не читая дальше,сразу подумал про параллакс.Как то давно проводил эксперимент:стреляя по нескольку выстрелов с одним положением барабана отстройки,потом с другим и еще.Каждый раз пробоины сдвигались правее и совсем каплю по вертикали.А навело все на это сомнения в прицеле.Но это сраведливо для идеально настроенного патрона,бывает и настройки патрона дают такой горизонт.Вариантов уйма,но вряд ли винтовка чудит.

edit log

skyrider21
7-6-2013 22:35 skyrider21
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Параллакс нужно правильно отстроить.


Да, тут соглашусь. Только не отстраивается он у меня Зрение совсем ни к черту уже.
Магазин у меня АI, он как бы двухрядный, но патроны подаются из верхней части уже в один ряд. Все затянуто абсолютно нормально. Остается беддинг, поменять прицел и на перествол в Орсис. Мишеньки есть только на 700м. Но там с Золотой мили и .... Я там вообще пара ласк не от строил, в зеленое мутное пятно стрелял, ну и ветром подчас тянуло горизонт.
click for enlarge 1000 X 599 52.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 599 42.7 Kb picture

edit log

Калугин
7-6-2013 22:37 Калугин
quote:
Originally posted by SerVS:

Андрей, а зазор где был в резьбах?

Похоже, был люфт в резьбовом соединении.

С уважением, Андрей

skyrider21
7-6-2013 22:56 skyrider21
То Хабаровск
Алексей, а можно к Вам в Орсис приехать, что б Ваши спецы винтовку помучали. Мне все равно ремонт требуется, она почти совсем стрелять перестала. Сила накола капсюля от нормальной до вообще ни какой. Пружину уже поменял. Ударник и внутреннюю поверхность болта отполировал. Зеркальный зазор промерял. Короче геморрой какой-то.
С уважением
Валерий
skyrider21
7-6-2013 23:01 skyrider21
quote:
Originally posted by SerVS:

Второе, поменял бы условия стрельбы, другие сошки, другой упор, другой мешок под приклад, другая поверхность на что все это упирается и тд......


Мешок задний у меня ТАБГИР (почти кулак), Передний упор: сошки харрис и Артуркин коврик. А поверхности всякие под ковриком бывают...
skyrider21
7-6-2013 23:03 skyrider21
Спасибо всем ответившим. Проверю КАЖДЫЙ совет
ПВС
7-6-2013 23:09 ПВС
Чуть больше 0.1 моа вертикаль на 700м и 0.5 моа горизонталь на верхней мишени с харрисов и табгировского мешка, а что не устраивает? Имхо хороший результат.

edit log

ФЭС
7-6-2013 23:16 ФЭС
Паш, ты так и не научился размеры групп измерять
ПВС
7-6-2013 23:18 ПВС
quote:
Originally posted by ФЭС:

Паш, ты так и не научился размеры групп измерять


Так я примерно. Вертикаль порядка 2 см с небольшим на 700м, горизонталь менее 11,5см, минута на 700м 20,36см.

edit log

skyrider21
7-6-2013 23:23 skyrider21
Не устраивает, что когда мужики за столом вечером про свои винтовки говорят: "у меня все в одну дыру летят!" Я вынужден скромно сидеть и пить молча! Потому что у меня все в две дыры летят

edit log

ПВС
7-6-2013 23:27 ПВС
quote:
Originally posted by skyrider21:

Не устраивает, что когда мужики за столом вечером про свои винтовки говорят: "у меня все в одну дыру летят!"


Так ты тоже говори-не ганзовец что ли?
kabar
7-6-2013 23:34 kabar
quote:
вынужден скромно сидеть и пить молча

А так лучше,и не бери с Паши пример ганзовский -припи.деть он даже твои мишени умудряется уменьшить!

Это не паралакс а скорей дело в патроне если железо в норме!

С ув.Артур

ПВС
7-6-2013 23:39 ПВС
quote:
Originally posted by kabar:

А так лучше,и не бери с Паши пример ганзовский -припи.деть он даже твои мишени умудряется уменьшить!


А тебе уважаемый коллега какая кучность на 700м на верхней мишени видится? Если сосредоточится?

edit log

Данила123
7-6-2013 23:43 Данила123
quote:
skyrider21

Вы не одиноки. Вот 300м. Правда патрон кентавр.
click for enlarge 440 X 290  25.0 Kb picture
ФЭС
7-6-2013 23:48 ФЭС
quote:
Originally posted by ПВС:

Так я примерно.

Видимо, это все таки не твое....

skyrider21
7-6-2013 23:49 skyrider21
Нашел мешень на 300м. Это я в Балашихе дистанции простреливал.
click for enlarge 1920 X 1397 438.8 Kb picture
ПВС
7-6-2013 23:51 ПВС
quote:
Originally posted by ФЭС:

Видимо, это все таки не твое.


Ну так я твоим измерениям доверяю-подскажи пожалуйста что там с кучностью тикки на 700м по отстрелу на верхней мишени если не затруднит конечно. Заранее спасибо уважаемый коллега.

edit log

skyrider21
7-6-2013 23:55 skyrider21
Ну че вы на Пашу напали. Он правильно кучность прикинул. Совсем точно 0,56 МОА получается.
ПВС
8-6-2013 00:00 ПВС
quote:
Originally posted by skyrider21:
Ну че вы на Пашу напали. Он правильно кучность прикинул. Совсем точно 0,56 МОА получается.

Как учили уважаемые специалисты F-класса, кучность комплекса на дистанциях стрельбы 600-900 ярдов F класса оценивается исключительно по вертикали, за горизонталь ответственный ветровой тренер . 11.3 делим на 20.36 это 0.555 моа примерно.

edit log

kabar
8-6-2013 00:01 kabar
quote:
тебе уважаемый коллега какая кучность на 700м на верхней мишени видится? Если сосредоточится?

Вот мне видится со слов хозяина групы ;точно 0,56 МОА

Вы уж меня конечно извините коллега,но Вы далеки от совершенста! Зато близки к преувеличению!стрелок-рыбак


click for enlarge 1920 X 1440 595.8 Kb picture

Справа три ,слева два выстрела-так это подбор ждампа и в других групах такова не наблюдалось!

С ув.Артур

edit log

skyrider21
8-6-2013 00:08 skyrider21
quote:
Originally posted by ПВС:

оценивается исключительно по вертикали,


Ну тогда мне с моим карамультуком прямиком в бенчрест надо! По вертикали то у меня суперкучно!
А как с такой двойной кучей в карандаши и гонги попадать + х.з. ;(
Sum
8-6-2013 00:38 Sum
Вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1067066.html -не похожий случай? У меня результаты скромнее, но симптомы те же (и тоже тока горизонт). ТС вышеупомянутой темы пришел к выводу - вкладка.
Я себе пока так определил:
1.масло под коробкой (уже нашел - исправил).
2.параллакс - надо пробовать.
3.уровень (стрелял без него).
4.вкладка

edit log

ANATOLITSH
8-6-2013 01:20 ANATOLITSH
где то люфт в одной плоскости. кривые патроны сеялибы по кругу, нагрев полз бы в сторону всё сильнее и начинался бы с одной стороны в другую а тут тудым сюдым тудым сюдым. возможно выстрел происходит перед ударом сердца и вовремя удара сердца.
kabar
8-6-2013 01:56 kabar
quote:
возможно выстрел происходит перед ударом сердца и вовремя удара сердца.


Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Очень кучная винтовка... только куч всегда две:( ( 1 )