вопрос по лейке 1600-В

мое почтение господа высоточники

использовал весьма успешно простую 1600ю с кестрелом 4500nv , все летит попадает , в принципе претензий нет .
но человек так устроен погано , что всегда ищет от добра добра
узнав , что в 1600-В есть функция рассчета расстояния с учетом угла места цели задумалсо ... захотелось еще более улучшить порядок и скорость рассчета выстрела "на природе" .
в чем суть - у 1600 В можно вкл. режим "эквивалентное горизонт. расстояние " и уже не париться с замером угла самому ... якобы он сам его промеряет и скорректирует дальность по углу .
чем это лучше :

1 алгоритм работы "обычная" 1600 + кестрел
- замер расстояния .
большой кнопкой , удобно и быстро
- замер угла .
второй кнопкой , по мне не удобно + она жестче на прижим , иногда приходится повторяться и в этом случае пока он мне не проиграет все температуры и давления приходится ждать
- ввод в кестрел дальности .
быстро весьма т к это можно делать не влезая в "подменю" tgt .
- ввод в кестрел угла места цели .
неудобно т к надо влезать "вовнутрь" + шаг в 0,1градуса напрягает ( нахрена там такая точность непонятно вааще )
- выход из"подменю" в основное и вот она заветная поправка .

2 алгоритм работы 1600-В ( введенной в режим Ehr т е "эквивалентное горизонт. расстояние " )

- замер дальности .
большая кнопка , удобно . не тыкаешься не ждешь ... прибор дает тебе вначале дальность по прямой а потом еще одно значение ( типо это уже скорректир. по углу
ну а коли это так , то теперь по логике мне надо это второе значение вколотить в кестрел ( прямо в осн. меню )и я получаю нужную мне верт. поправку не влезая в подменю угла места цели .

есесно что алгоритм 2 минимум втрое быстрее чем 1 ( на охоте это важно очень ) , и все вроде бы офигенно но .... как всегда НО!

беру 1600-B , ввожу ее в "транс" (Ehr) , меряю цель под углом . да , дает две дальности , первая всегда больше чем вторая .
поначалу обрадовался ( быстренько сменил свою 1600 на 1600B ) и начал выепываться перед кентами
однако бывалых "горников" так быстро не запугаешь
один берет прибор меряет а потом говорит :
- чет не понял , без угла замерял а он мне разные дальности все равно показал ...
беру сам меряю - точно так .
проверяю . нахоху на здании в 770м окно на котором прибор при ручном замере угла дает 0 , меряю его в режиме "транса" и офигеваю - первая 770 , вторая 745 ... ну ни хрена се ! для моего патрона всего то 1 моа ( 25см для это дальности !!) разница .

самое обидное , что когда мне только рассказывали об этой функции я еще тогда имел мысль , что прибор не просто мне откорретир. угол а заварит "борщ" из своих показаний угломера , термометра и альтиметра
и вот помоему именно это и происходит ... или нет ?

я даже с испугу ввел "подходящую" бал кривую под свой патрон ( отыграл 8м ) но это не решение проблемы .

вопрос к понимающим - я что то не так делаю или все верно и ничего тут не поделать , он не даст мне просто расст с учетом угла а будет зашивать туда и еще свои измерения ( нахрен бы они были нужны )

может кто знает ?
заранее благодарен за конструктив!
с уважением .

Была тема на ганзе уже обсуждали.
не канает данные с лейки расстояние минус угол.
в кестрел надо вводить отдельно расстояние и отдельно угол,программа посчитает.

То что лейка считает рсстояние минус или плюс угол катит для ее балистического калькулятора.
Я уже повелся продав 1600 и купил 1600в именно на эту шнягу,

Я уже повелся продав 1600 и купил 1600в именно на эту шнягу

пля ! и где были мои глаза !
и накой спрашивается я тут целый курултай устроил и 5тр доплатил

... хотя ... поглядим .... хуже не станет никак а вот погонять параллельно кастрюльку и БК лейки на дальностях "до 500" думаю надо будет .
ведь если будует она (лейка) сходу считать мне поправку на 300-500 с погрешностью от кестрела ну пусть в 0,5моа так да и йух с ним , все одно в зоне а вот времени сэкономит вагон ...
но это так ... эт я себя утешаю

рсстояние минус или плюс угол катит для ее балистического калькулятора.

и все равно вопрос есть у меня .
по сути , все БК (сеньер , лейка , кестрел ) считают попраку на угол тупо по косинусу ( так же мы когда то "вручную" по процентовке о дальности , другое дело , что лейка видать еще добивает туда свои данные по температуре и давлению ... а може есть какой то вариант "отключить" нах ее термометр и альтиметр ?
надо наверно с немцами связаться как то ..
воПщем поглядим -увидим

Отмечусь.

Originally posted by Lihvic:
Отмечусь.

Для чего?
Не понимаю сути этого явления.. .

Originally posted by mdw75:

Для чего?
Не понимаю сути этого явления...

шобы следить как рождается истина и изобретается велосипед!

чем ерничать лучче предложите как наипать алгоритм работы прибора .... как сделать так , чтобы данные лейкиного термометра и альтиметра никак не участвовали в расчете дальности скоррект. по углу ?
.. чтобы голую геометрию получить , без доп примочек ?

Originally posted by горец:

все БК (сеньер , лейка , кестрел ) считают попраку на угол тупо по косинусу

Не знаю как Лейка и Кестлер, но Стрелок считает по абсолютному снижению. Игорь сказал reloading.cc

чтобы данные лейкиного термометра и альтиметра никак не участвовали в расчете дальности скоррект. по углу ?

В лейке не как.
По этому лейка хороша как маленький дальномер.
Но ее родной бк тоже считает нормально,на 500м в ведро попадеш.

да и не надо ничего отключить

ну это кому как .... если в ведро на 500м стрелять то может и не надо , а если в тарелку оранжевую то желательно .
вобщем "теоретизации" не интересны .

данные по температуре и давлению Лейки 1600-Б и Кестрела АБСОЛЮТНО идентичны.

ага ... когда рядом полежат на стрельбище полчасика а вот если в реале то все не так гладко выходит .

у лейки в анотации сказано , что изначально танцуется вся математика от 1013мБар и +20С т е если темп. пойдет вверх то скоррект. дальность он будет уменьшат сообразно росту температуры ( т е соотв. росту Vнач в процессе )
сей момент проверен практически :
цель 770м , угол 0 .
955мбар , +20С . показания дальности 770м реальная дальность ,752м экв. гориз. расстояние .
5минут прибор под мышкой аки градусник
956мбар , +30С . показания дальности 770м реальная дальность , 743м экв. гориз. расстояние .
значит все дело именно в этом , он замешивает в это " экв. гориз. расстояние" еще и изм. атмосферы

теперь практическое применение :
где у нас дальномер зимой переносится ? .. прально , там где теплее дабы батарейки фортель не выкинули , значит на улице допустим -10 а в кармане пусть +25 . т е я увидя цель вынимаю дальномер "из трусов" и у меня уже прохлоп по температуре в 35град. , применительно к моему патрону это 35м\с ( всего то , фигня какая ) , для дальности 700м это значит прилет на 35см ВЫШЕ цели .
для 500 "ведерных" это 18см

в той же анотации лейки написано , что показания термометра сильно зависят от температуры корпуса дальномера и корректной темп. можно ждать до 30мин. (!!)
... так что же мне делать тогда ? попросить туремца попозировать мне метрах в 500-700 полчасика пока термометр очухается от теплоты моего кармана ... да хрень это .

носить на улице плюнув на возможность вообще ничего не промерять из за усевшися на холоде батареек ? .... но даже так , как только я взял его вруки он начнет греться ( причем опыт показал , что стынет он в два раза медленнее чем нагревается ) а если стадо перемещается и я попутно готовлю место для стрельбы и надо несколь ко раз промерять ? каждый раз он будет уменьшать цифру т к руки мои будут греть его ... опять хрень !

короче так и есть ШНЯГА !

Originally posted by SPORTGUNS:

Не знаю как Лейка и Кестлер, но Стрелок считает по абсолютному снижению. Игорь сказал reloading.cc

сами поняли чего сказали
именно там он и говорит , что вот так считается
" Данный способ основан на допущении, что относительное снижение пули, выпущенной под углом к горизонту уменьшается на величину уменьшения абсолютного снижения пули. Величина абсолютного снижения, при этом, пропорциональна косинусу вышеупомянутого угла"

косинус ... всегда был и всегда будет .

Кестрел сразу и моментально с кармана куртки не очухается.

вот и говорю , что мало реального опыта ... никогда метеостанция не носится в теплом кармане ! .. она всегда там где есть доступ окр. воздуха к датчику термометра .
к кестрелу продается спец. чехол на пояс защищаюший его от ударов но при этом датчик всегда "нюхает" рельную температуру .
в моем случае есть сумка а-ля подсумок РПК ( поясной ремень+лямка на плечо ), в ней бинокль , патроны ( если надо и дальномер )+еще масса всякой полезной мелочи и в ней кестрел живет точно по такому же принципу как и в спец. чехле
но даже "из кармана" он буквально в теч. 1-2 мин уже показывает реальн. темп .

Originally posted by горец:

сами поняли чего сказали

Думаю, что понял
Вы написали "считают попраку на угол тупо по косинусу" - ТУПО по косинусу это первый способ ada.ru

к кестрелу продается спец

У меня он на веревке на шее или боковом кармане на рукаве,тоисть всегда под рукрй,в чехле стекло царапается(я его заклеел пленкой что телефонные экраны клеют)

Во всей данной шняге кестрел не заменим,лейка как только измеритель расстояния,это для меня,ибо ведро на 500м для меня сильно большая цель.

лейка как только измеритель расстояния

и все таки так обидно было себя считать просчитавшимся что несколько часов сегодня потратил на эксперименты
ввел кривую наиболее подходящую под баллистику моих патронов 6.5х55 и 300wm ( они у меня практически одинаковцы по баллистике ) , ввел режим показа поправок лейкой в 1\4 моа после показа дальности по прямой .

мерял разные дистанции от 200 до 1000м , запоминал показанные лейкой дальность и цифры поправок ( показывает в кликах как уже говорил 1\4 моа ) , затем вводил дальность в кестрел и сравнивал показания его и данные лейки .
данные кестрела проверены неоднократно прострелами и охотами , там все до копеек четко .
для имитации "доставания теплой лейки из кармана " исп. обычный БК Борисова ( меняя в нем скоростьв соотв. с своим темп. коэффиц ) и вот чего понял .
выводы :
100-400 , можно кастрюлю и не доставать .. причем даже если лейка в кармане +20 а на улице -10 , макс расхождение в 7см на цели в 400м считаю абсолютно некритичным для свои задач .
400-550 , расхождение показаний увеличивается , но как ни странно тут на меня начинает играть то , что кривая не точно по моему патрону .
на 550м , при равных данных "кривая "лейки чуть более крутая чем моя реальная , в итоге если "из кармана" то будет небольшая компенсация одного другим и если я достал лейку из тепла и она еще не успеет остыть то вместо 1,5 моа просчета он мне даст всего 0,75 ( это расчеты для разницы температур 30гр С ). т е расхождение для 550м 10см ... в принципе для охоты еще пойдет .

550-800 - лучше не обманывать себя а переходить на "стариковский" режим т е замер дальности и ввод в кастрюлю , расхождения уже больше убойной зоны животного и никакие "припарки" тут уже не помогут
800- и далее БК лейки просто не работает .

итог :
все таки не совсем зря сменил 1600 на 1600В , да с углами на далях не проперло но звезды так стали , что вполне можно ( да даже и нужно ) пользовать лейкин БК на средних дальностях ( до 500м) если углы менее 15 град.
т е получаю очень быстрый просчет дальности ( с быстрой проверкой угла вручную ) до 500м а это именно те дальности когда времени нет , в любой момент зверь двинется . при этом , то что она более теплая чем окр. среда только играет мне на руку ( но это частный случай , у каждого патрона будет своя система ).
стоит ли это добавочных 5 тр ? ... да наверное стоит все таки

то чего хотел не получил увы , углы придется вводить как раньше отдельно.
но ! еще поглядим это же на средних дальностях .. запросто может быть так , что и тут разница рассчетов будет не такой прям критичной .

т е осталось мне еще проверить так же "насухую" и прострелом с углами 20 и более дистанции до 500м с включенной таки функцией Ehr ( и соотв отключенным БК дальномера т к вместе эти функции не работают )
если реальные расхождения в показаниях кестрела , где будет раздельный ввод угла и дист. ( и конечно же на мишени ) будут мизерными подумаю какую именно функцию всегда держать включенной для исп. до 500м .
либо "Ehr" т е эквивалентное расстояние , либо "AbC 1-4" т е кривая для БК .
нехай будет коли оно там есть ... думаю оставлю ту , что будет меньше врать относительно точных ( раздельных ) рассчетов кестрела .
ну вот , многа букав но многое для себя прояснил ... мож кому тоже понадобится

Для чего?
Не понимаю сути этого явления...

? Какого явления?

отмечусь.

1600 и 1600 В имеют одинаковый алгоритм расчета траектории и поправок. Отличие 1600 В только в том, что может в разных вариантах выдавать поправки. С учетом угла работает и та и та. Заметил кстати , что кривые там рассчитаны для пуль со сред ними Бк, если берешь за 0.5 и выше после 350 метров разница начинает увешиваться сначала до 6-8 см а затем и больше.
Вот последняя лейка бинокль с дальномером в этом плане лучшее гораздо. Можно свою траекторию загрузить, и поправки выдаваемые будут гораздо точнее

думается мне что скоро все дальномеры такого класса будут иметь функцию загрузки данных из вне.

Я тоже так думаю, мой прогноз пара лет максимум

С учетом угла работает и та и та.

так так ! очень интересно !
.. проверяли на точность ?

вобля.. .
пользую 1600 с момента ее появления в природе ,и реально вышибло из разума тот момент, что там вообще есть какой то калькулятор
надо будет инструкцию поискать и помучать.
если до 500от четко работает то это уже щастье.

Originally posted by горец:

так так ! очень интересно !
.. проверяли на точность ?

Проверял, если кривая более менее совпадает с траекторией собственного патрона, то поправки выдает очень точно, разница до пары сантиметров до 400 метров.

AMO

начинайТЕ стрелять ... базарить все мастера
я тоже много говорю тут , но все что говорю исключительно на собсном опыте проверяю
а Вы на чем ? на чужих наблюдениях и опытах ? ... а советов даешь(ТЕ) как справочное бюро .... вопрос - ценны ли советы
может для кого то.... для меня лично нет . это однозначно .

на этом в данной теме ВСЕ! .... вякнете еще че сотру ( заодно и весь срач ) махом .
не въезжаете об чем речь так сидите молча и запоминайте ( будет что потом повторять с умным видом )
.. .

Проверял, если кривая более менее совпадает с траекторией собственного патрона, то поправки выдает очень точно, разница до пары сантиметров до 400 метров.

я про углы ... какие были и при какой дальности ?
до 400 понятно ... нет проблем и без БК , быстренько по моашно\метровой табличке в батлер-крике вставленой ....
да и до 500-550 по ветру можно пробовать но вот вмешаются в расчет еще и большие углы и .... что ?
не простреливали так ?

AMO

начинайТЕ стрелять

вот тогда и поговорим .

Originally posted by горец:


я про углы ... какие были и при какой дальности ?
до 400 понятно ... нет проблем и без БК , быстренько по моашно\метровой табличке в батлер-крике вставленой ....
да и до 500-550 по ветру можно пробовать но вот вмешаются в расчет еще и большие углы и .... что ?
не простреливали так ?

Нет конечно, где тут у нас ... . (. С бал калькулятором игрался по крану напротив дома, углы до 15--20 градусов. Ии пару раз на охоте стрелял . . Расстояния все до 400.

1600 кстати поправку дает только до 500 метров, а т1600B если не ошибаюсь дает поправки до 800 метров.

1600 кстати поправку дает только до 500 метров, а т1600B если не ошибаюсь дает поправки до 800 метров

именно так .... но толку мало если только не перестроить свой патрон четко под одну из имеющихся в нем кривых ... вот тогда возможно и на 700-800 можно будет ( строго нося его "не в тепле" ...
не .... слишком много подгонови условий ... лучше наверное все таки сказать себе "до 550м" и не более

Нет конечно, где тут у нас

понял . у нас есть ... выскочу попробую , самому интересно .

вчера прикупил себе Лейку 1600-В. чучуть растроился.
думаю надо готовить 3000 $ и брать бинокль/дальномер последний от лейки, предыдущий Leika 10*42 geovid напродажу.

вчера прикупил себе Лейку 1600-В. чучуть растроился

А что с ней не так?

Прочитав тему, можно было оставить предыдущую модель. Больше 500 метров точность стрельбы не высокая

Originally posted by OLD2:
вобля.. .
пользую 1600 с момента ее появления в природе ,и реально вышибло из разума тот момент, что там вообще есть какой то калькулятор
надо будет инструкцию поискать и помучать.
если до 500от четко работает то это уже щастье.

До 500м можно подобрать одну бал кривую, от 500 до 800 другую, забить другую бал кривую секундное время. С ув.

До 500м можно подобрать одну бал кривую, от 500 до 800 другую, забить другую бал кривую секундное время.

пробовали сами такое изобразить прежде чем писать ?

Теме скоро год, как открыл ТС. Есть кто реально проверил работу 1600в, с разными углами. Таки можно верить этому прибору, или?

У лейки 1600 и 1600В БК одинаковые до 500 м или нет? Я не смог на своей лейки 1600 подобрать кривую под свой 243 кал.

Есть кто реально проверил работу 1600в, с разными углами. Таки можно верить этому прибору, или?

проверил можно НО! опять таки четко понимая до какой дистанции выбраная в бк кривая и реальная траектория разнятся не критично для выбраного размера цели
сегодня в горах если дальность не более 550м сразу кручу то , что пишет дальномер после цифры расстояния и все попадает

Андрей, главное углы правильно отрабатывает, 30ть-и чуть больше градусов?
Пасиб.

а чего ему вдруг неправильно их отрабатывать ? угломер самое простое что есть в нем .. но даже если он и покажет разницу с "лабораторным" прибором в 2-3 градуса это для стрельбы ( даже весьма дальней и с углами более 30) ниочем ... кстати в реале если градус более 30 крутизна склона такая что в большинстве случаев стрелять и не стоит .. либо не заберешь , либо он оттуда прилетит и в хлам разобьется ... эт так , тоже по наблюдениям

Мля, я не правильно сформулировал вопрос. Меня интересует встроенный бал калькулятор. При замере дистанции под углом, он выдаёт такие же поправки, что например кастрюля, либо ай стрелок, т.е с проверенными калькуляторами, или брешет. Можно этой лейке верить например до 500 метров и с углами?
Или нужно доставать тот-же ай стрелок(есть у мну), или покупать KESTREL 4500NV?

Можно этой лейке верить например до 500 метров и с углами?

Можно,если цель лось
Если птичка,то

нужно доставать ай стрелок или покупать KESTREL 4500NV

При замере дистанции под углом, он выдаёт такие же поправки, что например кастрюля, либо ай стрелок, т.е с проверенными калькуляторами, или брешет. Можно этой лейке верить например до 500 метров и с углами?

да выдает поправки , не такие же точно но разница мизерная ( даже если цель не лось ) .
там выше все описано как и чего надо сделать чтобы так получалось ... и как найти ту самую дальность за которой уже надо бы доставать нечто считающее до копеек точно