Triumphator
P.M.
|
20-10-2022 10:03
Triumphator
Картинка красивая. Жалко, что пи.дёж. Итак, что мы знаем про т.н. "Петра Первого"? 1. Чувак в 26 лет отправился в Европу на пару недель с огромной свитой, а вернулся через два года с одним Меншиковым, при этом: - вырос на полметра - подзабыл как "гоффорит по рюсски" - непрерывно курил - возненавидел Православие - отослал в монастырь самых близких людей, способных его опознать - жену и сына, заочно, без контакта, под надуманным предлогом "измены" - очень сильно полюбил хождение на лодках (впоследствии - запретил строить мосты в Санкт-Петербурге, их строили после его смерти), при том, что Петр Алексеевич после того, как попал в бурю на озере - ненавидел воду. - начал бессмысленную войну со шведами, обеспечив англичанам построение величайшей торговой империи 2. Уничтожил настоящего сына Петра Алексеевича, Алексея Петровича, прервав род Романовых и дав начало ПОЛНОСТЬЮ внешнему, немецкому правлению Россией. 3. Скорее всего, был племянником короля Англии и Нидерландов Вильгельма. 4. Операция готовилась много лет, Меншиков был основной фигурой в этой игре. 5. За свои заслуги перед самозванцем Меншикову позволялось грабить Россию практически в космических масштабах. После смерти т.н. "Петра" он был всё-таки арестован, и в его дворце нашли золота в размере ТРЁХ годовых бюджетов! Вот уж точно - "аналогов нет". Все историки России с тех пор и до наших дней УПОРНО внушают нам, что без Самозванца Россия была бы отсталой и никчёмной страной. Что мягко говоря, спорно.
|
|
Triumphator
P.M.
|
20-10-2022 10:05
Triumphator
Кстати задумайтесь - в чём истинная причина Стрелецкого бунта? А ведь стрельцы - это тогдашняя ФСО, они были немногими, кто знал царя в лицо, фотографии и газет тогда не было.
|
|
ovn83
P.M.
|
Ленкомовский спектакль "Шут Балакирев" на эту тему.
|
|
SDR
P.M.
|
ovn83: Ленкомовский спектакль "Шут Балакирев" на эту тему.
версию какого года изволите? 2002 или 2011?
|
|
Konstantin217
P.M.
|
21-10-2022 18:13
Konstantin217
1. Чувак в 26 лет отправился в Европу на пару недель с огромной свитой, а вернулся через два года с одним Меншиковым, при этом: - вырос на полметра - подзабыл как "гоффорит по рюсски" - непрерывно курил - возненавидел Православие - отослал в монастырь самых близких людей, способных его опознать - жену и сына, заочно, без контакта, под надуманным предлогом "измены" - очень сильно полюбил хождение на лодках (впоследствии - запретил строить мосты в Санкт-Петербурге, их строили после его смерти), при том, что Петр Алексеевич после того, как попал в бурю на озере - ненавидел воду. - начал бессмысленную войну со шведами, обеспечив англичанам построение величайшей торговой империи 2. Уничтожил настоящего сына Петра Алексеевича, Алексея Петровича, прервав род Романовых и дав начало ПОЛНОСТЬЮ внешнему, немецкому правлению Россией. 3. Скорее всего, был племянником короля Англии и Нидерландов Вильгельма. 4. Операция готовилась много лет, Меншиков был основной фигурой в этой игре. 5. За свои заслуги перед самозванцем Меншикову позволялось грабить Россию практически в космических масштабах. После смерти т.н. "Петра" он был всё-таки арестован, и в его дворце нашли золота в размере ТРЁХ годовых бюджетов!
А ведь стрельцы - это тогдашняя ФСО, они были немногими, кто знал царя в лицо,
Вы где всё это берёте?)
|
|
SDR
P.M.
|
Вопрос поставлен неверно Правильно спросить Почему вы не в курсе оч видного?
|
|
Triumphator
P.M.
|
24-10-2022 13:52
Triumphator
Konstantin217: Вы где всё это берёте?)
Да это же "секрет Полишинеля" для всякого, кто хоть немного интересовался отечественной историей. Вы вообще много знаете в мировой истории монархов, которые покидали свой трон и выезжали из своей страны аж на 2 года? Если это не было военным походом. Вся эта история - если ее раскрутить, стала бы лучшим из сюжетов. Но увы, это лишает легитимности наше царство-государство, и ломает духовные скрепы, так что... Это как следы динозавров на окаменевшей глине, вперемешку с человеческими, на раскопках в Америке. "Без комментариев", и все
|
|
SDR
P.M.
|
Да это же "секрет Полишинеля"
cкорее "городская легенда" (С)
|
|
Konstantin217
P.M.
|
24-10-2022 15:26
Konstantin217
Да это же "секрет Полишинеля" для всякого, кто хоть немного интересовался отечественной историей.
Так вы где взяли то это?)))
|
|
Konstantin217
P.M.
|
24-10-2022 15:28
Konstantin217
Вы вообще много знаете в мировой истории монархов, которые покидали свой трон и выезжали из своей страны аж на 2 года?
Это показатель чего? Это как следы динозавров на окаменевшей глине, вперемешку с человеческими, на раскопках в Америке. "Без комментариев", и все
А это откуда?)
|
|
Triumphator
P.M.
|
24-10-2022 15:57
Triumphator
Константин, Вы, наверное, и в Википедию верите? Боюсь, я не смогу дать Вам исчерпывающие обьяснения. Да и бессмысленно это. Есть люди внушаемые, беспрекословно верящие "авторитетам" (которым верить им внушили другие "авторитеты"), а есть люди с критическим мышлением.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
24-10-2022 16:30
Konstantin217
Боюсь, я не смогу дать Вам исчерпывающие обьяснения.
В смысле? Вы не можете объяснить, откуда взяли "информацию" про Петра I и динозавров?) Есть люди внушаемые, беспрекословно верящие "авторитетам" (которым верить им внушили другие "авторитеты"), а есть люди с критическим мышлением.
Люди, которые не желают верить "авторитетам" сами начинают работать с источниками.
|
|
Triumphator
P.M.
|
24-10-2022 17:06
Triumphator
работать с источниками.
Много источников в Москве осталось после французов? Вы в курсе, что там сгорели в том числе и архивы? Как раз на это и жаловался Карамзин, и это заставило его изьездить всю Европу в поисках материалов для "Истории... ". Но он был монархистом, преданным короне, и не мог написать правду, это же понятно. Его работой было эту правду скрыть. Это о рюриковичах он мог писать относительно свободно. Очень удобно, кстати. Наполеон как раз собирался изменить строй в России (как и везде), с монархии на республику. Ему бы очень пригодились нелицеприятные факты.. . Но русским проще сжечь столицу, чем признать себя поддаными династии самозванцев.
|
|
Lopar
P.M.
|
Originally posted by Triumphator:
Но русским проще сжечь столицу
А ты стесняешься своё 5 пункт обнародовать? Треугольник. В новых условиях можно статью.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
24-10-2022 17:27
Konstantin217
Много источников в Москве осталось после французов? Вы в курсе, что там сгорели в том числе и архивы?
Это причина, чтобы не изучать имеющиеся источники? Как раз на это и жаловался Карамзин, и это заставило его изьездить всю Европу в поисках материалов для "Истории... ".
Серьёзно? И когда он ездил? Но он был монархистом, преданным короне, и не мог написать правду, это же понятно. Его работой было эту правду скрыть.
О как!) А как же источники?
|
|
Konstantin217
P.M.
|
24-10-2022 17:28
Konstantin217
А ты стесняешься своё 5 пункт обнародовать? Треугольник. В новых условиях можно статью.
Не-не-не, не надо треугольник.)
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 05:48
Triumphator
Lopar:
А ты стесняешься своё 5 пункт обнародовать? Треугольник. В новых условиях можно статью.
А Ваше отношение к человеку определяется национальностью этого человека? Смею Вас уверить,что это и называется нацизмом. А вкупе со стремлением к огосударствлению экономики - еще и фашизмом. Впрочем, упорные поиски еврейства у всякого, чье мнение Вам не нравится - уже характеризуют Вас лучше всех Ваших слов и мнений. Борьбу с фашизмом (диванную, в Вашем случае), следовало бы начать с себя. Победите в себе антисемита, для начала. Если что, глава Администрации Президента России Кириенко - еврей. Многие друзья нашего Президента - евреи. Думайте что пишете... Насчет статьи можно уточнить? Что именно Вы мне инкриминируете? Напомню, речь шла о событиях 210-летней давности.
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 05:53
Triumphator
Серьёзно? И когда он ездил?
Ну, я вижу что Вы даже предисловие к "Истории государства Российского" не прочитали.. .
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 06:37
Triumphator
русским проще сжечь столицу
Ок, перебор с моей стороны. Мы евреи, такие эмоциональные, таки да Не всем "русским" вообще, а приближенным ко двору, то есть этнически скорее даже немцам. Русские были заняты другими делами. Десятки губерний пылали пламенем крестьянских восстаний. И только две - были задеты войной с Наполеоном.
|
|
Lopar
P.M.
|
Originally posted by Triumphator:
Что именно Вы мне инкриминируете?
Нацизм. Русофобию. Originally posted by Triumphator:
упорные поиски еврейства
Где поиски еврейства? Вообще подозревал другую этническую группу. Евреи редко совсем идиоты, а вы идиот. Но оно вон как вышло.
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 09:46
Triumphator
Lopar:
Нацизм. Русофобию.
Нацизм поищите в зеркале, я уже обьяснил почему Русофобию предьявлять человеку со 100% русской кровью - это что-то новое. А в чём выражается? В том, что я считаю, что ставленник фейковой династии, фаворит императора Павла (что бы это не означало) генерал Ростопчин испугался разоблачения "Романовых" и отдал приказ поджечь Москву?
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 09:46
Triumphator
подозревал другую этническую группу
Неужели лопарей????
|
|
Lopar
P.M.
|
Originally posted by Triumphator:
Русофобию предьявлять человеку со 100% русской кровью
Только что был евреем.
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 10:06
Triumphator
Lopar:
Только что был евреем.
Не, ну я догадывался, что у лопарей сарказм не в почёте.. .
|
|
Konstantin217
P.M.
|
25-10-2022 11:16
Konstantin217
Ну, я вижу что Вы даже предисловие к "Истории государства Российского" не прочитали
Ну, раз вы прочитали, то и скажите: когда же он ездил за границу в поисках источников для "Истории... "?)
|
|
Triumphator
P.M.
|
25-10-2022 11:38
Triumphator
Konstantin217: Ну, раз вы прочитали, то и скажите: когда же он ездил за границу в поисках источников для "Истории... "?)
Передо мной книги сейчас нет, если не забуду, то дома посмотрю.
|
|
Or
P.M.
|
классные у вас тут дискуссии, однако.
|
|
Lopar
P.M.
|
Originally posted by Triumphator:
если не забуду, то дома посмотрю.
Это под прошлым ником было "тюркский казак". От алкоголя всё.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Triumphator: Картинка красивая. Жалко, что пи.дёж. Итак, что мы знаем про т.н. "Петра Первого"? 1. Чувак в 26 лет отправился в Европу на пару недель с огромной свитой, а вернулся через два года с одним Меншиковым, при этом
Ну, врете же, как... Нравятся Фоменко с Носовским? Читайте, только другим зачем выставлять свое невежество? С одним Меншиковым говорите вернулся? А Франца Лефорта куда Вы подевали, что был Первым Послом в Великом посольстве? А боярина Федора Алексеевича Головина, который состоял в должности Второго Посла Великого посольства? А думного дьяка, владимирского дворянина Прокофия Богдановича Возницына, что был третьим послом куда Вы дели?
|
|
вольгаст
P.M.
|
Triumphator: Кстати задумайтесь - в чём истинная причина Стрелецкого бунта? А ведь стрельцы - это тогдашняя ФСО, они были немногими, кто знал царя в лицо, фотографии и газет тогда не было.
На то время уже шесть лет, с 1691 года, существовала царская личная охрана в составе аж двух полков - Преображенского и Семёновского. Само слово "лейб гвардия" означает - "телохранители".
Их то чего не сказнили? Тех кто все эти годы, с юношеских лет был с Петром?
|
|
вольгаст
P.M.
|
Triumphator: Наполеон как раз собирался изменить строй в России (как и везде), с монархии на республику.
А давайте сделаем так, Вы приведёте письмо Наполеона, или воспоминание близкого человека к Бонапарту, где бы тот высказал подобную идею, а я Вам штук пять ссылок на документы, где бы Бонапарт не собирался менять политический строй в России? И посмотрим у кого аргументы быстрее кончатся.
|
|
вольгаст
P.M.
|
11-11-2022 19:06
вольгаст
Triumphator: Русофобию предьявлять человеку со 100% русской кровью - это что-то новое. А в чём выражается? В том, что я считаю, что ставленник фейковой династии, фаворит императора Павла (что бы это не означало) генерал Ростопчин испугался разоблачения "Романовых" и отдал приказ поджечь Москву?
А давайте увлечение русофобией пред'явим градоначальнику Смоленска, не подскажите, тот тоже был фаворитом Павла и что-то там скрывал? Как там по воспоминаниям французов, очень близких к Бонапарту: "Уже с утра город (тут говорится про Смоленск) был в огне. Пожар, разжигаемый самим неприятелем , не прекратился, но еще более усилился за ночь. Это было ужасное зрелище жестокое предвестие того, что нам предстояло увидеть в Москве" . а ещё русофоб и скрыватель псевдодинастии был градоначальник Вязьмы:
"Император, которому многие говорили об этих пожарах, приказал моему брату взять на следующий день большой гвардейский отряд, поближе подойти к неприятелю и вступить в Вязьму, когда там еще будет неприятельский арьергард, чтобы лично установить, что именно происходит и действительно ли русские поджигают." "Отряд моего брата вступил в Вязьму вперемежку с егерями. Город уже горел в нескольких пунктах. Брат мой видел, как казаки зажигают горючие материалы, и нашел эти материалы в различных местах, где пожар начался до того, как из города ушли последние казаки". А так же старосты сел и деревень: "Многие деревни в эти дни постигла та же участь". Подобную тактику именовали - "скифской", так как скифы сжигали все перед противником уходя в глубины своих земель, то скифы наверное тоже были "скифофобы" и фавориты Павла...
|
|
ChapD
P.M.
|
Уф.. . Долго следил за темой :-))) Наконец-то все устаканилось. "Царь - настоящий!" :-))) До седых волос дожил, но версию про подмену Петра 1, как-то и не слышал. Эта тема, про подмены, про ненастоящность, очень хорошо у Пелевина, в романе "Generation П" описана. Только там грибы присутствовали.
|
|
вольгаст
P.M.
|
12-11-2022 17:30
вольгаст
Triumphator: Петр Алексеевич после того, как попал в бурю на озере - ненавидел воду.
Пётр Алексеевич попал в бурю не на озере, а на Белом море, когда шёл на яхте "Святой Пётр" к Соловецкому монастырю. Преодолев бурю дошёл до Соловков и пробыв там несколько дней вернулся в Архангельск. Из Архангельска отправился сопровождать караван голландских судов к выходу из Белого моря. Этот поход(по сопровождению купеческого каравана) занял у Петра семь дней. Где и кто писал, что после бури царь возненавидел море? Наоборот, как видим, и дальше продолжал морские походы.
|
|
Konstantin217
P.M.
|
12-11-2022 18:51
Konstantin217
До седых волос дожил, но версию про подмену Петра 1, как-то и не слышал.
Ей уж больше 10 лет точно в виде роликов на ютубе, которым безоговорочно почему-то верят "триумфаторы")))) Я студентам раньше на семинарах задание давал по этому ролику.))))
|
|
Lopar
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Подобную тактику именовали - "скифской",
Можно даже литературу почитать, которая писалась, когда были живы свидетели событий:"Война и мир" Льва Толстого. Описано зажигание Смоленска жителями.
|
|
Lopar
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Подобную тактику именовали - "скифской",
Можно даже литературу почитать, которая писалась, когда были живы свидетели событий:"Война и мир" Льва Толстого. Описано зажигание Смоленска жителями.
|
|
Triumphator
P.M.
|
15-11-2022 11:10
Triumphator
вольгаст: Пётр Алексеевич попал в бурю не на озере, а на Белом море, когда шёл на яхте "Святой Пётр" к Соловецкому монастырю. Преодолев бурю дошёл до Соловков и пробыв там несколько дней вернулся в Архангельск. Из Архангельска отправился сопровождать караван голландских судов к выходу из Белого моря. Этот поход(по сопровождению купеческого каравана) занял у Петра семь дней. Где и кто писал, что после бури царь возненавидел море? Наоборот, как видим, и дальше продолжал морские походы.
Уважаю Ваши познания. Но тогда и Вы уважайте мой личный опыт. Я человек православный, и как говрят - "воцерковлённый". Теперь, зная это, обьясните - почему один и тот же человек сначала ставит поклонный крест в честь своего спасения в той самой буре, а потом - становится врагом Православия и разоряет монастыри? Обьявляет себя самого главой Церкви и так далее, и так далее... Его кто-то заставил поставить тот крест? Ему это надо было в целях самопиара? Нет, не думаю. В сознательном возрасте люди так не меняются.
|
|
вольгаст
P.M.
|
15-11-2022 11:28
вольгаст
Triumphator: становится врагом Православия и разоряет монастыри? Обьявляет себя самого главой Церкви и так далее, и так далее...
"Их следует приписать тому образованию, которое он получил, поскольку одновременно у него усматривают много здравого смысла. Так, он здраво судит о делах и вовсе не забывает о своих интересах. Кажется, у него есть все чувства честного человека. Он проявляет много благочестия в своей религии , неустрашим в опасностях и говорит, что нужно отдаться на волю Божественного Провидения и ничего не бояться, имея в виду, что от своего призвания не уйти". Niedersaechsische Landesbibliothek zu Hannover. Handschriftenabteilung. Leibniz-Handschriften. Ms. XXXIII, 1749. Bl. 8-9
|
|
|