Петр I: Последний царь и первый император 2022

Картинка красивая. Жалко, что пи.дёж.
Итак, что мы знаем про т.н. "Петра Первого"?
1. Чувак в 26 лет отправился в Европу на пару недель с огромной свитой, а вернулся через два года с одним Меншиковым, при этом:
- вырос на полметра
- подзабыл как "гоффорит по рюсски"
- непрерывно курил
- возненавидел Православие
- отослал в монастырь самых близких людей, способных его опознать - жену и сына, заочно, без контакта, под надуманным предлогом "измены"
- очень сильно полюбил хождение на лодках (впоследствии - запретил строить мосты в Санкт-Петербурге, их строили после его смерти), при том, что Петр Алексеевич после того, как попал в бурю на озере - ненавидел воду.
- начал бессмысленную войну со шведами, обеспечив англичанам построение величайшей торговой империи
2. Уничтожил настоящего сына Петра Алексеевича, Алексея Петровича, прервав род Романовых и дав начало ПОЛНОСТЬЮ внешнему, немецкому правлению Россией.
3. Скорее всего, был племянником короля Англии и Нидерландов Вильгельма.
4. Операция готовилась много лет, Меншиков был основной фигурой в этой игре.
5. За свои заслуги перед самозванцем Меншикову позволялось грабить Россию практически в космических масштабах. После смерти т.н. "Петра" он был всё-таки арестован, и в его дворце нашли золота в размере ТРЁХ годовых бюджетов! Вот уж точно - "аналогов нет".
Все историки России с тех пор и до наших дней УПОРНО внушают нам, что без Самозванца Россия была бы отсталой и никчёмной страной. Что мягко говоря, спорно.

Кстати задумайтесь - в чём истинная причина Стрелецкого бунта? А ведь стрельцы - это тогдашняя ФСО, они были немногими, кто знал царя в лицо, фотографии и газет тогда не было.

Ленкомовский спектакль "Шут Балакирев" на эту тему.

ovn83:
Ленкомовский спектакль "Шут Балакирев" на эту тему.

версию какого года изволите?
2002 или 2011?

1. Чувак в 26 лет отправился в Европу на пару недель с огромной свитой, а вернулся через два года с одним Меншиковым, при этом:
- вырос на полметра
- подзабыл как "гоффорит по рюсски"
- непрерывно курил
- возненавидел Православие
- отослал в монастырь самых близких людей, способных его опознать - жену и сына, заочно, без контакта, под надуманным предлогом "измены"
- очень сильно полюбил хождение на лодках (впоследствии - запретил строить мосты в Санкт-Петербурге, их строили после его смерти), при том, что Петр Алексеевич после того, как попал в бурю на озере - ненавидел воду.
- начал бессмысленную войну со шведами, обеспечив англичанам построение величайшей торговой империи
2. Уничтожил настоящего сына Петра Алексеевича, Алексея Петровича, прервав род Романовых и дав начало ПОЛНОСТЬЮ внешнему, немецкому правлению Россией.
3. Скорее всего, был племянником короля Англии и Нидерландов Вильгельма.
4. Операция готовилась много лет, Меншиков был основной фигурой в этой игре.
5. За свои заслуги перед самозванцем Меншикову позволялось грабить Россию практически в космических масштабах. После смерти т.н. "Петра" он был всё-таки арестован, и в его дворце нашли золота в размере ТРЁХ годовых бюджетов!

А ведь стрельцы - это тогдашняя ФСО, они были немногими, кто знал царя в лицо,

Вы где всё это берёте?)

Вопрос поставлен неверно

Правильно спросить
Почему вы не в курсе оч видного?

Konstantin217:

Вы где всё это берёте?)

Да это же "секрет Полишинеля" для всякого, кто хоть немного интересовался отечественной историей. Вы вообще много знаете в мировой истории монархов, которые покидали свой трон и выезжали из своей страны аж на 2 года? Если это не было военным походом.
Вся эта история - если ее раскрутить, стала бы лучшим из сюжетов. Но увы, это лишает легитимности наше царство-государство, и ломает духовные скрепы, так что...
Это как следы динозавров на окаменевшей глине, вперемешку с человеческими, на раскопках в Америке. "Без комментариев", и все

Да это же "секрет Полишинеля"

cкорее "городская легенда" (С)

Да это же "секрет Полишинеля" для всякого, кто хоть немного интересовался отечественной историей.

Так вы где взяли то это?)))

Вы вообще много знаете в мировой истории монархов, которые покидали свой трон и выезжали из своей страны аж на 2 года?

Это показатель чего?

Это как следы динозавров на окаменевшей глине, вперемешку с человеческими, на раскопках в Америке. "Без комментариев", и все

А это откуда?)

Константин, Вы, наверное, и в Википедию верите?
Боюсь, я не смогу дать Вам исчерпывающие обьяснения. Да и бессмысленно это. Есть люди внушаемые, беспрекословно верящие "авторитетам" (которым верить им внушили другие "авторитеты"), а есть люди с критическим мышлением.

Боюсь, я не смогу дать Вам исчерпывающие обьяснения.

В смысле? Вы не можете объяснить, откуда взяли "информацию" про Петра I и динозавров?)

Есть люди внушаемые, беспрекословно верящие "авторитетам" (которым верить им внушили другие "авторитеты"), а есть люди с критическим мышлением.

Люди, которые не желают верить "авторитетам" сами начинают работать с источниками.

работать с источниками.

Много источников в Москве осталось после французов? Вы в курсе, что там сгорели в том числе и архивы? Как раз на это и жаловался Карамзин, и это заставило его изьездить всю Европу в поисках материалов для "Истории... ". Но он был монархистом, преданным короне, и не мог написать правду, это же понятно. Его работой было эту правду скрыть. Это о рюриковичах он мог писать относительно свободно.
Очень удобно, кстати. Наполеон как раз собирался изменить строй в России (как и везде), с монархии на республику. Ему бы очень пригодились нелицеприятные факты.. . Но русским проще сжечь столицу, чем признать себя поддаными династии самозванцев.

Originally posted by Triumphator:

Но русским проще сжечь столицу

А ты стесняешься своё 5 пункт обнародовать? Треугольник. В новых условиях можно статью.

Много источников в Москве осталось после французов? Вы в курсе, что там сгорели в том числе и архивы?

Это причина, чтобы не изучать имеющиеся источники?

Как раз на это и жаловался Карамзин, и это заставило его изьездить всю Европу в поисках материалов для "Истории... ".

Серьёзно? И когда он ездил?

Но он был монархистом, преданным короне, и не мог написать правду, это же понятно. Его работой было эту правду скрыть.

О как!) А как же источники?

А ты стесняешься своё 5 пункт обнародовать? Треугольник. В новых условиях можно статью.

Не-не-не, не надо треугольник.)

Lopar:

А ты стесняешься своё 5 пункт обнародовать? Треугольник. В новых условиях можно статью.

А Ваше отношение к человеку определяется национальностью этого человека? Смею Вас уверить,что это и называется нацизмом. А вкупе со стремлением к огосударствлению экономики - еще и фашизмом.
Впрочем, упорные поиски еврейства у всякого, чье мнение Вам не нравится - уже характеризуют Вас лучше всех Ваших слов и мнений. Борьбу с фашизмом (диванную, в Вашем случае), следовало бы начать с себя. Победите в себе антисемита, для начала. Если что, глава Администрации Президента России Кириенко - еврей. Многие друзья нашего Президента - евреи. Думайте что пишете...

Насчет статьи можно уточнить? Что именно Вы мне инкриминируете? Напомню, речь шла о событиях 210-летней давности.

Серьёзно? И когда он ездил?

Ну, я вижу что Вы даже предисловие к "Истории государства Российского" не прочитали.. .

русским проще сжечь столицу

Ок, перебор с моей стороны. Мы евреи, такие эмоциональные, таки да
Не всем "русским" вообще, а приближенным ко двору, то есть этнически скорее даже немцам. Русские были заняты другими делами. Десятки губерний пылали пламенем крестьянских восстаний. И только две - были задеты войной с Наполеоном.

Originally posted by Triumphator:

Что именно Вы мне инкриминируете?

Нацизм. Русофобию.

Originally posted by Triumphator:

упорные поиски еврейства

Где поиски еврейства? Вообще подозревал другую этническую группу. Евреи редко совсем идиоты, а вы идиот. Но оно вон как вышло.

Lopar:

Нацизм. Русофобию.

Нацизм поищите в зеркале, я уже обьяснил почему
Русофобию предьявлять человеку со 100% русской кровью - это что-то новое. А в чём выражается? В том, что я считаю, что ставленник фейковой династии, фаворит императора Павла (что бы это не означало) генерал Ростопчин испугался разоблачения "Романовых" и отдал приказ поджечь Москву?

подозревал другую этническую группу

Неужели лопарей????

Originally posted by Triumphator:

Русофобию предьявлять человеку со 100% русской кровью

Только что был евреем.

Lopar:

Только что был евреем.

Не, ну я догадывался, что у лопарей сарказм не в почёте.. .

Ну, я вижу что Вы даже предисловие к "Истории государства Российского" не прочитали

Ну, раз вы прочитали, то и скажите: когда же он ездил за границу в поисках источников для "Истории... "?)

Konstantin217:

Ну, раз вы прочитали, то и скажите: когда же он ездил за границу в поисках источников для "Истории... "?)

Передо мной книги сейчас нет, если не забуду, то дома посмотрю.

классные у вас тут дискуссии, однако.

Originally posted by Triumphator:

если не забуду, то дома посмотрю.

Это под прошлым ником было "тюркский казак". От алкоголя всё.

Triumphator:
Картинка красивая. Жалко, что пи.дёж.
Итак, что мы знаем про т.н. "Петра Первого"?
1. Чувак в 26 лет отправился в Европу на пару недель с огромной свитой, а вернулся через два года с одним Меншиковым, при этом

Ну, врете же, как...

Нравятся Фоменко с Носовским? Читайте, только другим зачем выставлять свое невежество?

С одним Меншиковым говорите вернулся?
А Франца Лефорта куда Вы подевали, что был Первым Послом в Великом посольстве? А боярина Федора Алексеевича Головина, который состоял в должности Второго Посла Великого посольства? А думного дьяка, владимирского дворянина Прокофия Богдановича Возницына, что был третьим послом куда Вы дели?

Triumphator:
Кстати задумайтесь - в чём истинная причина Стрелецкого бунта? А ведь стрельцы - это тогдашняя ФСО, они были немногими, кто знал царя в лицо, фотографии и газет тогда не было.

На то время уже шесть лет, с 1691 года, существовала царская личная охрана в составе аж двух полков - Преображенского и Семёновского. Само слово "лейб гвардия" означает - "телохранители".

Их то чего не сказнили? Тех кто все эти годы, с юношеских лет был с Петром?

Triumphator:

Наполеон как раз собирался изменить строй в России (как и везде), с монархии на республику.

А давайте сделаем так, Вы приведёте письмо Наполеона, или воспоминание близкого человека к Бонапарту, где бы тот высказал подобную идею, а я Вам штук пять ссылок на документы, где бы Бонапарт не собирался менять политический строй в России? И посмотрим у кого аргументы быстрее кончатся.

Triumphator:

Русофобию предьявлять человеку со 100% русской кровью - это что-то новое. А в чём выражается? В том, что я считаю, что ставленник фейковой династии, фаворит императора Павла (что бы это не означало) генерал Ростопчин испугался разоблачения "Романовых" и отдал приказ поджечь Москву?

А давайте увлечение русофобией пред'явим градоначальнику Смоленска, не подскажите, тот тоже был фаворитом Павла и что-то там скрывал? Как там по воспоминаниям французов, очень близких к Бонапарту:

"Уже с утра город (тут говорится про Смоленск) был в огне. Пожар, разжигаемый самим неприятелем , не прекратился, но еще более усилился за ночь. Это было ужасное зрелище жестокое предвестие того, что нам предстояло увидеть в Москве" .

а ещё русофоб и скрыватель псевдодинастии был градоначальник Вязьмы:

"Император, которому многие говорили об этих пожарах, приказал моему брату взять на следующий день большой гвардейский отряд, поближе подойти к неприятелю и вступить в Вязьму, когда там еще будет неприятельский арьергард, чтобы лично установить, что именно происходит и действительно ли русские поджигают."

"Отряд моего брата вступил в Вязьму вперемежку с егерями. Город уже горел в нескольких пунктах. Брат мой видел, как казаки зажигают горючие материалы, и нашел эти материалы в различных местах, где пожар начался до того, как из города ушли последние казаки".

А так же старосты сел и деревень:

"Многие деревни в эти дни постигла та же участь".

Подобную тактику именовали - "скифской", так как скифы сжигали все перед противником уходя в глубины своих земель, то скифы наверное тоже были "скифофобы" и фавориты Павла...

Уф.. . Долго следил за темой :-)))
Наконец-то все устаканилось. "Царь - настоящий!" :-)))
До седых волос дожил, но версию про подмену Петра 1, как-то и не слышал.
Эта тема, про подмены, про ненастоящность, очень хорошо у Пелевина, в романе "Generation П" описана. Только там грибы присутствовали.

Triumphator:

Петр Алексеевич после того, как попал в бурю на озере - ненавидел воду.

Пётр Алексеевич попал в бурю не на озере, а на Белом море, когда шёл на яхте "Святой Пётр" к Соловецкому монастырю. Преодолев бурю дошёл до Соловков и пробыв там несколько дней вернулся в Архангельск. Из Архангельска отправился сопровождать караван голландских судов к выходу из Белого моря. Этот поход(по сопровождению купеческого каравана) занял у Петра семь дней.

Где и кто писал, что после бури царь возненавидел море?

Наоборот, как видим, и дальше продолжал морские походы.

До седых волос дожил, но версию про подмену Петра 1, как-то и не слышал.

Ей уж больше 10 лет точно в виде роликов на ютубе, которым безоговорочно почему-то верят "триумфаторы")))) Я студентам раньше на семинарах задание давал по этому ролику.))))

Originally posted by вольгаст:

Подобную тактику именовали - "скифской",

Можно даже литературу почитать, которая писалась, когда были живы свидетели событий:"Война и мир" Льва Толстого. Описано зажигание Смоленска жителями.

Originally posted by вольгаст:

Подобную тактику именовали - "скифской",

Можно даже литературу почитать, которая писалась, когда были живы свидетели событий:"Война и мир" Льва Толстого. Описано зажигание Смоленска жителями.

вольгаст:

Пётр Алексеевич попал в бурю не на озере, а на Белом море, когда шёл на яхте "Святой Пётр" к Соловецкому монастырю. Преодолев бурю дошёл до Соловков и пробыв там несколько дней вернулся в Архангельск. Из Архангельска отправился сопровождать караван голландских судов к выходу из Белого моря. Этот поход(по сопровождению купеческого каравана) занял у Петра семь дней.

Где и кто писал, что после бури царь возненавидел море?

Наоборот, как видим, и дальше продолжал морские походы.

Уважаю Ваши познания. Но тогда и Вы уважайте мой личный опыт. Я человек православный, и как говрят - "воцерковлённый".
Теперь, зная это, обьясните - почему один и тот же человек сначала ставит поклонный крест в честь своего спасения в той самой буре, а потом - становится врагом Православия и разоряет монастыри? Обьявляет себя самого главой Церкви и так далее, и так далее...
Его кто-то заставил поставить тот крест? Ему это надо было в целях самопиара? Нет, не думаю.
В сознательном возрасте люди так не меняются.

Triumphator:

становится врагом Православия и разоряет монастыри? Обьявляет себя самого главой Церкви и так далее, и так далее...

"Их следует приписать тому образованию, которое он получил, поскольку одновременно у него усматривают много здравого смысла. Так, он здраво судит о делах и вовсе не забывает о своих интересах. Кажется, у него есть все чувства честного человека. Он проявляет много благочестия в своей религии , неустрашим в опасностях и говорит, что нужно отдаться на волю Божественного Провидения и ничего не бояться, имея в виду, что от своего призвания не уйти".

Niedersaechsische Landesbibliothek zu Hannover. Handschriftenabteilung. Leibniz-Handschriften. Ms. XXXIII, 1749. Bl. 8-9