Рус-с
P.M.
|
"Живые и мертвые"
Самому нравится.
|
|
DAP1
P.M.
|
Рус-с: Самому нравится.
это хорошо. Кстати, корреспондент Гурский в этой книге - это Кривицкий. Тот самый Александр Кривицкий, что и написал статью про 28 панфиловцев. Они с Симоновым вообще очень дружили. Надо знать, как много значили они друг для друга, с полуслова понимали один другого в абсолютной уверенности, что Симонов никогда не подведет Кривицкого, а Кривицкий Симонова. Я знаю, как считался Симонов с мнением Кривицкого во всех своих литературных, редакционных, театральных и других делах. (с) Б.Ефимов В воскресенье со старшей идем
|
|
genium
P.M.
|
Nordland: Фильм еще не смотрел, и особого желания нет (т.к. современное российское кино, по крайней мере те фильмы что смотрел оставили неприятное впечатление, попил и освоение гос. средств). Да и посмотрев в сети информацию о создателях фильма, их прошлых работах, понятно что глупо ждать шедевра.Удивляют "холивары", прям действительно религиозные войны какие-то, между теми кто считает что миф о "28-ми панфиловцах" это священный миф и в случае сомнений сразу анафема и клеймение (по примеру министра культуры), и тех кто исходит из результатов проверки военной прокуратурой СССР т.е. литературный вымысел. Адепты мифа о "28-ми панфиловцах", защиту своей позиции сводят к следующему: мол дивизия была, бой был, задача выполнена.. . какие вопросы. Ну не вопрос, но зачем использовать в названии фильма советские пропагандистские штампы, развенчанные советскими же органами. Ну не назвали бы фильм "28 панфиловцев", а назвали бы просто "панфиловцы" и в конце фильма в титрах пояснили, что да "28 панфиловцев" это пропагандистский фейк, о том и справка советского главного военного прокурора имеется, но имеются и факты о сражении, и все, нет почвы для критики и конфронтации. А так добились обратного, на вранье ничего путного не построишь, особенно в наше время.
Вы несёте откровенную дезинформацию. Результаты проверки прокуратуры = миф - это подача информации в виде пропагандистского штампа. Достаточно копнуть эту тему поглубже - и всё не совсем так. Внезапно выясняется, что "результаты проверки выявили , что это миф" - это откровенная деза и штамп. Результат прокурорской проверки по факту оставшихся в живых героев вынудил автора заметки к формулировке, снимающей возможную ответственность за не документальную точность описания.
Что тут миф, фейк? Число 28 - ну так в фильме даже показано - идут бои, обстрелы, командир докладывает о количестве оставшихся сил. Было их больше раньше - где тут повод кричать "фейк" и "миф" ? Вы знакомы с историей на уровне антисоветских штампов, о чём Вы? Логика же этих штампов о "мифе" и "фейке" бредовая, не находите? Или же вы в состоянии внятно сформулировать "предъяву" создателям фильма? Пока нет. "Не смотрел, но чё-то фуфловое слышал якобы за это, повторяю без анализа, и осуждаю"
|
|
ded2008
P.M.
|
про войну можно снимать хоть что, по теории вероятностей когда в боях участвуют миллионы могло произойти все что угодно. даже голая михалковская жопа из бомбера. собственно не понимаю что к памфиловцам прицепились. что то изменится если их было 29 а не 28? или 300 или 1500? остановили 18 танков. задержали. вот вам фильм. а сколько было боев местного значения- а сняли только - а зори здесь тихие. героизм был во всем. читаю сейчас повести анатолия соболева. там нет масштабных боев. но если ктото скажет что там нет героизма.. . вообщем рекомендую его военную прозу.
|
|
Рус-с
P.M.
|
героизм был во всем
да один и тот же человек в разных ситуациях может быть и героем и трусом. Чего впёрлись в этот героизм?
|
|
Просто Серый
P.M.
|
1-12-2016 22:53
Просто Серый
Originally posted by ded2008:
голая михалковская жопа из бомбера
Это явно навеяно Ремарком. И наверняка и было, как и сиськи медсестры и танкиста.
|
|
paradox
P.M.
|
И наверняка и было
ну конечно. панфиловцев не было, а жопа была.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
2-12-2016 00:00
Просто Серый
Originally posted by paradox: ну конечно. панфиловцев не было, а жопа была.
Была, да такая, что мы, книжные дети, сейчас своим воображением и умом можем прредставить только слегка совсем, ну мож вы в Афгане чуть видали, а так безпросвет той жопы войне. Счас стразы на неё пытаются наклеить, Ога.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
2-12-2016 00:03
Просто Серый
А вы копали окоп для стрельбы лежа при минус двадцать с помощью мсл?)))
|
|
paradox
P.M.
|
ну мож вы в Афгане чуть видали
там никто с самолета не срал.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
2-12-2016 00:21
Просто Серый
Originally posted by paradox: там никто с самолета не срал.
Всё зависит от летчика, Originally posted by paradox:
там никто с самолета не срал.
Так все зависит от лётчика и военный юмор он достаточно груб и прямолинеен. А не юмор простоужасен. То что новички срались и ссались в штаны под арт обстрелом будете отрицать.?
|
|
Рус-с
P.M.
|
И наверняка и было
Дядька про другой прикол немцев рассказывал. Сбросили на парашюте еврея с ящиком леденцов и записочку приложили - вот вам лавка, вот и продавец.
|
|
Рус-с
P.M.
|
То что новички срались и ссались в штаны под арт обстрелом будете отрицать.?
думаю сложно под бомбами и снарядами думать о героизме, тем более массовом. А обосраться можно было не задумываясь.
|
|
Рус-с
P.M.
|
Воспоминания одного белого офицера перечитываю. Там что белые что красные - то упорно, смело воюют а то драпают со всех сил. Одни и те же люди практически.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
2-12-2016 01:16
Sobaka1970
Рус-с: Воспоминания одного белого офицера перечитываю. Там что белые что красные - то упорно, смело воюют а то драпают со всех сил. Одни и те же люди практически.
Не жадничай дай ссылку.
|
|
paradox
P.M.
|
. То что новички срались и ссались в штаны под арт обстрелом
только не на голову врага.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
2-12-2016 01:48
Просто Серый
Originally posted by Рус-с:
думаю сложно под бомбами и снарядами думать о героизме, тем более массовом.
Не бывает атеистов в окопах под огнем.(с)
|
|
Рус-с
P.M.
|
Не жадничай дай ссылку.
Фгугл - Мамонтов "Походы и кони"
|
|
Рус-с
P.M.
|
Всё зависит от летчика,
Там стрелок жопу показывал. Экстремал, так и вывалиться из самолёта недолго. На ста км\ч воздух упругий а на трёхстах какой?
|
|
Nordland
P.M.
|
На мой взгляд, после того как рассекретили и опубликовали материалы советской военной прокуратуры по "28 панфиловцам", называть фильм "28 панфиловцев" может только тролль и провокатор. Потому как и ежу понятно, что вместо патриотического эффекта будет эффект обратный, даже юный зритель с помощью "окей гугл" за пару минут найдет и ознакомиться с результатами расследования. Спрашивается, фильм снимался для того, чтобы подвиги наших воинов ставились и дальше под сомнения?!
|
|
Ahasverus
P.M.
|
2-12-2016 08:55
Ahasverus
Посмотрел и я сей фильм. Непонравился. Я конечно не кинокритик, но в сравнении с фильмом - Горячий снег, сей фильм отписка. Стреляют, едут танки, немцы - дурачьё идут под пули... Нету у фильма идеи. Набор стрелялок. Ковбойские вестернны с Клинвудом Иствудом 60-70 несли и идею и смотреть было приятно. Просто я не школьниг обЕГэнутый... Опосля фильмов Обратной дороги нет и Проверка на дорогах - сей фильм в мусорное ведро. Вот так непатриотично, ибо фильм абы снять.
|
|
Мазекин77
P.M.
|
2-12-2016 13:23
Мазекин77
Посмотрел. Не то. Снят добротно,а идеи нет. Есть несколько сильных моментов и все. Диалоги беда. Протараторили заученый текст-и ладно. Ни чуства,ни толка,ни расстановки. Эмоций мало. Нет у зрителя сопереживания. В старых фильмах хоть характер бойцов раскрыт, можно увидеть в бойцах своего деда,отца. Когда танки немецкие идут сам страх чуствуешь,ненависть к врагу чуствуешь а здесь нет этого. Как бандитскую разборку сняли(((( Там ведь не терминаторы бездушные воевали а люди сражались,насмерть стояли. Вот так.. . снят добротно но пустоватый какой-то.. .
|
|
SDR
P.M.
|
Ahasverus Мазекин77
готовьтесь господа
|
|
SDR
P.M.
|
ahin: Тоже не понимаю, о чем спор. Люди, не участвовавшие в войне, пытаются доказать друг другу, что фильм: а) правдивый; б) неправдивый. У меня дед инвалид ВОВ (Царствие ему небесное) вообще не мог смотреть советские фильмы про войну, считая их художественным свистом. Более-менее, говорил он, на правду похожи "Живые и мертвые", все остальное чепуха.
Гена, так получается, что война была ЕЩЕ СТРАШНЕЕ, чем нам ее показывали? Но всегда ли нужен такой страх?
|
|
Константин12
P.M.
|
2-12-2016 13:50
Константин12
Что такого,если кому-то фильм не понравился именно,как произведение искусства,а не попытка подменить документальное кино? Я знаю человека,которому не нравится "Криминальное чтиво".Вполне хороший человек.)
|
|
Рус-с
P.M.
|
Но всегда ли нужен такой страх?
Когда в первый раз "Злой дух Ямбуя" посмотрел, вот страху натерпелся, психологизм. Причём ничего реально ужасного не показали а лишь обозначили... . мастерски.
|
|
ded2008
P.M.
|
смотрю живые и мертвые. драматизма, харизма, психологизма. все для ветеранов. но кто сейчас это смотреть будет? танки фанерные. баб красивых нет. одни крупные планы. весь фильм на гримассах. да соответствует тому времени и по накалу и по степени и качеству сьемки. эх вот бы взять и совместить шальопу да симонова. да хоть бы одну марину ладынину в фильм добавить.
|
|
Рус-с
P.M.
|
харизма,
танкист Иванов и генерал Серпилин хороши.
|
|
ded2008
P.M.
|
господа а давайте скинемся шальопе на фильм про танк КВ Семёна Коновалова. Описание подвига из наградного листа (орфография и пунктуация сохранены): "13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины. Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначало 35 машин, а затем еще 40. Пр-к продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка. Колонна пр-ка не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку. Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров. Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою. Защищая нашу Родину от немецких захватчиков, л-нт КОНОВАЛОВ проявил мужество, непоколебимую стойкость, беззаветный героизм. За героизм проявленный при защите Родины, тов. КОНОВАЛОВ достоин посмертного присвоения звания "ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" с вручением Ордена ЛЕНИНА и Медаль "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА". КОМАНДИР 1 ТАНК. БАТАЛЬОНА СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ /ВАСИЛЬКОВ/
|
|
ded2008
P.M.
|
ну или про танкистов зиновия колобанова подбивших 22 а потом в этот же день еще 43 немецких танка
|
|
SDR
P.M.
|
а давайте скинемся шальопе на
на пиз.лей могу
|
|
ded2008
P.M.
|
а танки т-28 и т-35. эти советские многобашенные монстры. оно же само на экран просится. и ведь денег то по современным меркам копейки надо.
|
|
Рус-с
P.M.
|
Враг предпринимает третью атаку.
Вот тут сомнения берут. Не любители немцы в лобовую ходить, да с большими потерями. Стали бы искать обходные пути или перемесили бы всё вокруг авиацией и артиллерией. Потому смело делим на два. И то нехило получается.
|
|
Рус-с
P.M.
|
КВ-1 имел короткоствольное 76мм орудие
да, у него пушка другая была чем на Т-34. А прям просилась 85мм.
|
|
SDR
P.M.
|
85мм. Т-34
получил в 1944 году а ДО того имел ТУ ЖЕ 76мм
|
|
Prixvat
P.M.
|
SDR:
на пиз.лей могу
+100500
|
|
SDR
P.M.
|
Я бы очень хотел надеятся, что это косяк монтажера И что когда все рассосется, найдется человек, который возьмет отснятые материалы и соберет "режиссерскую" версию, желательно с переозвучкой Аналогично ситуации с фильмом "расплата" с мэлом гмбсоном, когда получился СОВСЕМ другой фильм, в отличии от театральной версии
|
|
Prixvat
P.M.
|
Кстати про подвиг одного танка можно снять фильм гораздо более зрелищный и смыслонасыщенный. Вся беда - нет режиссеров, есть продуманы-освоители финансов, а талантливых режиссеров нет.
|
|
SDR
P.M.
|
а талантливых режиссеров нет
и сценаристов иначе они в танковый бой засунут какой нить секс в танке или чего похуже
|
|
|