Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Поможем мозгами декханам Самарканда? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поможем мозгами декханам Самарканда?
Mower_man
19-5-2012 18:33 Mower_man
В общем такая задачка практическая.

Есть кишлак, в нем живет неплохой парень Али, есть проблемы с водой большие. Участки требующие орошения, в среднем 120 соток.

Ниже кишлака течет арык, перепад высот - 35 метров, путь будет 40 с запасом. 300 дворов.

Электричество три часа в день.

На вскидку, напрашивается схема с солнечными панелями и питающимся от них насосом + труба полиэтиленовая в бухтах, накопительный бак на башенке и раздача воды.

Солнечная радиация и зимой приличная.

Я так грубо прикинул, что если с 300 дворов скинутся мужчины по 100 долларов, это будет 30,000 баксов, сумма уже немаленькая.

Как уложиться в бюджет и сделать систему под ключ, отталкиваясь от русских цен на китайские комплектующие.

какой площади понадобятся батареи, инвертор на 220 и аккумулятор или насос на 12 вольт, бак, сечение труб, кое какая автоматика...

Вторым планом - личная солнечная панель и насос, для подъема воды из колодца для личных нужд, а если энергии будет чуть поболя, то и по хозяйству там приемник послушать, порно видак посмотреть

Третьим планом просится капельный полив, воду контролирует Таджикистан, как я понял.

edit log

Alexwed
19-5-2012 19:08 Alexwed
Зачем перегонять солнечную радиацию в электрическую энергию с низким КПД солнечных элементов (не так чтобы и дешевых кстати).
Может быть смотреть в сторону прямого преобразования солнечной энергии через тепловую в механическую (двигатель стирлинга и т.д) ?

Еще мысля пришла: Скорость движения воды и ее объем в арыке какие?
Может быть имеет смысл заставить саму воду в арыке поработать (см. гидротаранный насос в гугле)?

edit log

air 100
19-5-2012 19:53 air 100
Гм...
А по-простому нельзя?
Купить обычный бензогенератор и электронасос нужной мощности(а можно сразу бензонасос центробежный)-и далее тратиться только на бензин/солярку.
Или коран запрещает загрязнять атмосферу выхлопами?
Mower_man
19-5-2012 20:05 Mower_man
quote:
Originally posted by Alexwed:

Может быть смотреть в сторону прямого преобразования солнечной энергии через тепловую в механическую (двигатель стирлинга и т.д) ?

Да где же им в узбекии стирлинга живого взять, заточенного под качание воды? Я и у нас таких не видел никогда, все больше на мембране экзотику в кап. странах показывают.

quote:
Originally posted by Alexwed:

Может быть имеет смысл заставить саму воду в арыке поработать (см. гидротаранный насос в гугле)?

Я поинтересовался насчет уклона русла... нифига... течет ровно и медленно до горизонта... запруду не устроишь...


quote:
Originally posted by air 100:

Купить обычный бензогенератор и электронасос нужной мощности(а можно сразу бензонасос центробежный)-и далее тратиться только на бензин/солярку.
Или коран запрещает загрязнять атмосферу выхлопами?

Ты хоть представляешь себе уровень зарплат в Узбекии? Какой генератор, о чем ты. Народ в полях с кетменями ишачит как тыщщу лет назад, хлопок руками собирают, воду на горбу носят и прочие прелести средневековья.

Alexwed
19-5-2012 20:12 Alexwed
Тогда в практическом плане видится так - выше уровня поливных земель копается водоем. В период включения электроэнергии врубается самый мощный (насколько их электросеть потянет) насос, и по максимуму старается закачать в накопительный водоем воды из главного арыка.
Из водоема вода со системам мелких арыков разводится на поля.

Вообще имеет смысл плясать от количества воды. Я не агроном, на 120 соток сколько кубов в день воды нужно? А то может быть что с солнечными батареями затея по денежным затратам космическую программу переплюнет

edit log

samrat
19-5-2012 20:26 samrat
как инженер, скажу от себя, дизель-генератор нагруженный на насос, подающий с накопительную ёмкость, и далее полив-водоснабжение. На солнечные батареи не лезьте, дорого и нееффективно.
водоёмы не копайте, сделать их "по уму" не сумеете. Усритесь-уссытесь, но ёмкость водонапорной башни, лучше из нержавейки, сварите. Иначе вода уйдёт в грунт. Почти вся.

edit log

Alexwed
19-5-2012 20:37 Alexwed
Mower_man, а уточнить хочу - 120 соток всего площадь или 1.2 Га*300 хозяйств = 360 Га площади?

edit log

Pavel_A
19-5-2012 21:27 Pavel_A
Затея не реальная. За 100 баксов обеспечить полив участка 1.2 Га жарким узбекским летом задача не реальная. По подмосковным меркам скажу, на полив 5 кв.м. надо 20-30 литров воды в день. На сотку - 400-600 (пусть будет 500 литров). Тогда на 120 сотор надо 60 тонн воды - это сутки работы мощного бытового насоса. Ни одна панель за 100 баксов не потянет такой насос. А если ещё учесть напор - минимум 35 метров + потери, тут надо киловата 2 электроэнергии.

Раньше у нас, а в штатах досихпор, применяют ветровые насосы. В полях стоят башенки с лопостями, и крутятся потихоньку, качая воду. Для полива садов ставят их примерно по одной на гектар.

Mower_man
19-5-2012 21:40 Mower_man
quote:
Originally posted by Alexwed:

Mower_man, а уточнить хочу - 120 соток всего площадь или 1.2 Га*300 хозяйств = 360 Га площади?


У Али именно 1,2 га... сколько у других, не спрашивал.

quote:
Originally posted by samrat:

На солнечные батареи не лезьте, дорого и нееффективно.

Все условно. дорого на старте, дешево десятилетиями.


quote:
Originally posted by Pavel_A:

тут надо киловата 2 электроэнергии.

Ну вот какая то цифра мелькнула, 2 квт... и что, с панелей какой площади ее можно взять?

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Ни одна панель за 100 баксов не потянет такой насос.

Условия задачи - 300 раз по 100 баксов... из этого следует, что...


quote:
Originally posted by Alexwed:

В период включения электроэнергии врубается самый мощный (насколько их электросеть потянет) насос, и по максимуму старается закачать в накопительный водоем воды из главного арыка.

Им свет дают, как понимаю, исключительно для просмотра политики партии по телевизору.

quote:
Originally posted by Pavel_A:

По подмосковным меркам скажу, на полив 5 кв.м. надо 20-30 литров воды в день. На сотку - 400-600 (пусть будет 500 литров). Тогда на 120 сотор надо 60 тонн воды - это сутки работы мощного бытового насоса.

Да не надо 60 тонн воды, это расточительство, бессмысленное испарение. капельный полив надо, как в Израиле, это раз в 10 меньше, если не в 30. А с капельным есть варианты недорогие.

Участки земли дают деньги, скромные по нашим меркам, но стабильные.

Pavel_A
19-5-2012 22:15 Pavel_A
quote:
Originally posted by Mower_man:

Да не надо 60 тонн воды, это расточительство, бессмысленное испарение. капельный полив надо, как в Израиле, это раз в 10 меньше, если не в 30.


60 тонн взял из условия, что в подмосковье в жаркую погоду трачу 20-30 литров воды в день, на полив грядки 5кв.м. Если хлопок требует меньше воды и есть способы победить испарение, то и расхож соответственно будет меньше.
Основная задача определить расход воды, после этого можно будет двигаться дальше. Пока нет определённой задачи, трудно что либо изобретать.

quote:
Originally posted by Mower_man:

Ну вот какая то цифра мелькнула, 2 квт... и что, с панелей какой площади ее можно взять?


Эта цифра, примерная, для поднятия 60 тонн воды за сутки.
На сколько я знаю, что солнце отдаёт 2вВт на кв.м. Если учитывать кпд панелей и длительность солнечного дня, то это, в Солнечном Узбекистане, надо 20кв.м. батарей. ППри стоимости 300 баксов за кв.м. (у нас 600), это охренеть как дорого получится.
Mower_man
19-5-2012 22:37 Mower_man
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если хлопок требует меньше воды и есть способы победить испарение, то и расхож соответственно будет меньше.

Никакого хлопка, орехи, виноград, гранаты и все такое... Сколько льют покупной воды - спрошу.

quote:
Originally posted by Pavel_A:

надо 20кв.м. батарей. При стоимости 300 баксов за кв.м. (у нас 600), это охренеть как дорого получится.

Условный бюджет - 30,000 БАКСОВ... 20 м2 * 600 = 12,000 долларов на панели, еще 18,000 остается на насос, емкость и трубы.

air 100
19-5-2012 22:50 air 100
"дорого на старте, дешево десятилетиями."

1.Имейте в виду,что отдаваемая мощность солнечных панелей падает с течением времени.
Насколько-вопрос,требующий проработки.
По памяти-в 2 раза за 5-7 лет.
Но настаивать не буду.
Во всяком случае,резерв мощности надо предусмотреть.
2.Капельный полив-не очень дешевая штука,если его организовывать не абы как,а по науке.
100 долларов на участок не хватит...да и 1000 ,КМК,тоже.
air 100
19-5-2012 22:57 air 100
quote:
Originally posted by Mower_man:

Условный бюджет - 30,000 БАКСОВ... 20 м2 * 600 = 12,000 долларов на панели, еще 18,000 остается на насос, емкость и трубы.

Как я понял,20кв.метров панелей обеспечат подъем 60 тонн воды в сутки.
Этого хватит на 300 участков?
Если нет,то затраты пропорционально увеличатся.

Mower_man
19-5-2012 23:33 Mower_man
quote:
Originally posted by air 100:

По памяти-в 2 раза за 5-7 лет.
Но настаивать не буду.

Не настаивайте...

quote:
Originally posted by air 100:

Как я понял,20кв.метров панелей обеспечат подъем 60 тонн воды в сутки.
Этого хватит на 300 участков?

Очень может быть, надо прикидывать по капельному поливу... 60 кубов - это реально дофига воды на самом то деле
системы есть недорогие, трубки километрами продаются, распределители недорогие тож.

саламандер
19-5-2012 23:42 саламандер

хрень какая-то, не интересТно
Alexwed
20-5-2012 00:09 Alexwed
quote:
Originally posted by саламандер:

хрень какая-то, не интересТно

гляньте сюда http://frumich.livejournal.com/114332.html#comments
немножко похоже, правда?

Mower_man - не бывает высоких технологий за 100 баксов. Даже на своих шести сотках побаловаться зелень для салата выращивая и то дороже обойдется. Профессиональные агротехнологии стоят значительно дороже.


Pavel_A
20-5-2012 01:26 Pavel_A
quote:
Originally posted by Mower_man:

Условный бюджет - 30,000 БАКСОВ... 20 м2 * 600 = 12,000 долларов на панели, еще 18,000 остается на насос, емкость и трубы.


Учловный бюджет на 350Га, а мы сейчас говорим про 1,2Га. Если, конечно уменьшить расход воды (60 кубов я посчитал приметивно и не думал о новых технологиях полива) в 10 или 30 раз, то картина получается более заманчивая, но бюджет всёравно надо будет поднять в 10-30 раз.

Пока не выясним сколько воды им надо на полив, ничего конкретного сказать не получится.

unname22
20-5-2012 01:39 unname22
quote:
Originally posted by Mower_man:

Ты хоть представляешь себе уровень зарплат в Узбекии? Какой генератор, о чем ты. Народ в полях с кетменями ишачит как тыщщу лет назад, хлопок руками собирают, воду на горбу носят и прочие прелести средневековья.

quote:
Originally posted by Mower_man:

Я так грубо прикинул, что если с 300 дворов скинутся мужчины по 100 долларов, это будет 30,000 баксов, сумма уже немаленькая.

Долго угарал над ТС) ) )

TAURUS
20-5-2012 08:29 TAURUS
100баксов для узбекской семьи...это бешенные деньги при нормальной ЗП в 500рублей...имхо
Mower_man
20-5-2012 09:38 Mower_man
quote:
Originally posted by саламандер:

хрень какая-то, не интересТно

Тады убегай.

Mower_man
20-5-2012 09:40 Mower_man
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Учловный бюджет на 350Га, а мы сейчас говорим про 1,2Га. Если, конечно уменьшить расход воды (60 кубов я посчитал приметивно и не думал о новых технологиях полива) в 10 или 30 раз, то картина получается более заманчивая, но бюджет всёравно надо будет поднять в 10-30 раз.
Пока не выясним сколько воды им надо на полив, ничего конкретного сказать не получится.

Просто надо прикинуть, скока можно за эти деньги сделать, и будет понятно. Если деревня не скинется, они так и будут Таджикам за "воду сверху" платить, без возможности взять бесплатную воду из арыка "снизу".

Mower_man
20-5-2012 09:49 Mower_man
quote:
Originally posted by Alexwed:
Mower_man - не бывает высоких технологий за 100 баксов. Даже на своих шести сотках побаловаться зелень для салата выращивая и то дороже обойдется. Профессиональные агротехнологии стоят значительно дороже.

Первые ссылки на капельные трубки дают цену в 85 рублей за 50 метров http://www.promgidroponica.ru/azud-kapelnaja-linija-035-2l

вот тут профессиональные ленты по 2300 метров.http://www.neo-agriservis.ru/kapelnoe-oroshenie/komplektuyushchie/kapelnye-lenty/ но цены не нашел


quote:
Originally posted by TAURUS:
100баксов для узбекской семьи...это бешенные деньги при нормальной ЗП в 500рублей...имхо

кишлак не бедный по местным меркам, я так понял, у всех почти есть машины, сотка баксов - не мало, уравнение можно и поправить, но не в 10 раз, был бы смысл. В Израиле на песке только капельным и спасаются, там условия по доступности воды еще более жесткие.

Mower_man
20-5-2012 09:58 Mower_man
вот уже более конкретные цифры http://krasnodar.pulscen.ru/pr...abirint_5366127

1,30 руб за метр

Капельная лента выпускается с расстоянием между капельницами 20, 30, 100 см, внутренним диаметром 16 мм, номинальной производительностью 1,0 и 2,2 л/час при 1 атм, max давление до 2,0 атм
- диаметр номинальный, вн 16 мм
- расстояние между капельницами 20, 30, 100 см
- производительность одной капельницы 1,0 и 2,2 л/час

Капельная лента с толщиной стенки 0,15 мм рекомендуется для наземной укладки, с толщиной свыше 0,20 мм для механизированной и подъземной укладки.

Капельная лента с шагом 100 см рекомендуется для бахчевых культур, с шагом 30 см рекомендуется для большинства овощных культур, с шагом 20 см для лука, моркови, салата и др


Нашел в прайсе такие цены и цифры под ключ http://www.orteko.ru/pics/ORTEKO%20price%2001-05-12.pdf

Комплект материалов для капельного орошения на 20 Га
СКО-20, размер участка 300*667м, междурядье 0,7м, уклон 0-2,3%,
расход чистой воды 51м3/час,
напор 28-35м за 1 комплект - 1.136.000 руб

Получается, что если тотально переводить на капельный полив, нужно 51 куб воды в час на 20 гектар и 36,000 баксов по русским ценам.

А есть ведь еще и Китай, который это все шлепает в невероятных количествах и по другим ценам.

edit log

Прохожий
20-5-2012 13:11 Прохожий
quote:
Originally posted by Pavel_A:

...

Раньше у нас, а в штатах досихпор, применяют ветровые насосы. В полях стоят башенки с лопостями, и крутятся потихоньку, качая воду. Для полива садов ставят их примерно по одной на гектар.

Кстати - идея неплоха. У моих родственников в деревне ссыльных под Плесецком с 30-х годов по 80-е воду из колодца (глубина более 30 метров колодца) качал ветряк(ветряк-водонапорная башня - разводка по домам-орогодам и хозяйству колхоза). Прекрасно работал, пока за ним следил дед из деревенских. Потом дед тот помер и ветряк постепенно сломался и был разобран на металлолом... А так - вполне работоспособная идея.
Варинат 2 - по-старинке- механический насос с приводом через редуктор от 2 ишаков, бродящих по-кругу. В тех местах было довольно распространено в 30-40-е годы прошлого века, насколько читал...

edit log

Mower_man
20-5-2012 13:17 Mower_man
quote:
Originally posted by Прохожий:

моих родственников в деревне ссыльных под Плесецком с 30-х годов по 80-е воду из колодца (глубина более 30 метров колодца) качал ветряк. Прекрасно работал, пока за ним следил кто-то из деревенских. Потом дед тот помер и ветряк постепенно сломался и был разобран на металлолом... А так - вполне работоспособная идея.

Как то гуглил такие до посинения, готовых не втречал... мне лично такой надо.

Прохожий
20-5-2012 13:37 Прохожий
quote:
Originally posted by Mower_man:

Как то гуглил такие до посинения, готовых не втречал... мне лично такой надо.

Вроде не редкость. Вот сразу поиском нашел:http://valery2812.narod.ru/vvpu.htm

Прохожий
20-5-2012 13:45 Прохожий
А это для "самодельщиков" - насос с приводом от ветряка с расчетами:
http://hobbyport.ru/mk_other/s...ya_romashka.htm
Прохожий
20-5-2012 13:55 Прохожий
А тут готовые ветростанции для подъема воды, правда казахстанская компания, но наверно не слишком сложно с доставкой...http://www.polyset.kz/ Или можно поискать эти "американские ветростанции" в США прямо-по маркам..
Mower_man
20-5-2012 14:16 Mower_man
quote:
Originally posted by Прохожий:

Вроде не редкость. Вот сразу поиском нашел:http://valery2812.narod.ru/vvpu.htm

Это хохлы... головняк в общем. В США брать такие вещи - не реально тоже. Самоделки не приемлемы, хлопот много, можно и не довести до ума.

Yep
20-5-2012 15:04 Yep
может пару осликов по кругу пустить, чтобы через редуктор воду качали... а ещё двое в резерве. корм там должен быть дешевый
air 100
20-5-2012 15:21 air 100
quote:
Originally posted by Mower_man:

Получается, что если тотально переводить на капельный полив, нужно 51 куб воды в час на 20 гектар и 36,000 баксов по русским ценам.

Другими словами,для участка 1,2 Га для капельного полива надо:
-3,06 куб.метров в час воды...73 куб.метра в сутки;
-2160$ на трубки и арматуру;
-насос с производительностью 3 куб.метра в час....+700$;
-источник постоянной энергии мощностью не менее 2Квт...Х.З. сколько он стОит;
-топливо для источника энергии..если он не возобновляемый.
Вывод....
Даже при снижении потребности воды в 2-4 раза расходы на мероприятие более чем на порядок ПРЕВЫШАЮТ заложенные в проект 100 долларов.

air 100
20-5-2012 15:33 air 100
По солнечной энергетике...
Что это означает для потребителя? Прежде всего - надежду уже в ближайшее время получить высокоэффективные, "топовые", солнечные панели по 2 долл. за 1 Вт,
:..
Это в свою очередь еще больше усилит конкуренцию и поспособствует падению цены на солнечные панели ниже 1 долл. за ватт после 2014 года.
[URL=http://solar-energy-pulse.blogspot.com/
]http://solar-energy-pulse.blogspot.com/[/b]

Итого,чтобы получить 2Квт,надо затратить,(даже в перспективе) не менее 2000$/
А с учетом того,что энергия будет поступать только в светлое время суток,затраты составят не менее 4000$ на солнечные панели+Х.З. сколько за аккумуляторы для накопления энергии днем и отдачи ее ночью.
И это в расчете на ОДИН участок площадью 1,2Га.

edit log

Гы
20-5-2012 15:34 Гы
Вот Йеп уже отписался.
Два-Три ишака каскадом. Проверено тысячелетиями.
Сколько ишак стоит? 100-300$
air 100
20-5-2012 15:44 air 100
quote:
Originally posted by Гы:
Вот Йеп уже отписался.
Два-Три ишака каскадом. Проверено тысячелетиями.
Сколько ишак стоит? 100-300$

Два ишака выдадют длительно максимум 200вт мощности.
А надо-2000 вт,т.е. в 10 раз больше.
Следовательно,надо 20 ишаков+на подмену 2 ишака,пока рабочие ишаки жрать будут.

Yep
20-5-2012 15:52 Yep

Yep
20-5-2012 15:54 Yep

Гы
20-5-2012 15:55 Гы
Не если ишака принять 0,5 л.с., то 1 ишак 0,7кВт, но в элэнергию ишаков то не надо превращать, насос пусть крутят
Гы
20-5-2012 16:06 Гы
Ыы по второму видео представил "Расширительный бачок" высотой 35 метров м и диаметр колесика
Yep
20-5-2012 16:11 Yep
зато по первому ролику видно, что один чел подымает воду на три метра не особо напрягаясь.
но один хрен, без строительства "чортова колеса" там не обойтись.
unname22
20-5-2012 16:13 unname22
quote:
Originally posted by air 100:
По солнечной энергетике...
[b]Что это означает для потребителя? Прежде всего - надежду уже в ближайшее время получить высокоэффективные, "топовые", солнечные панели по 2 долл. за 1 Вт,
:..
Это в свою очередь еще больше усилит конкуренцию и поспособствует падению цены на солнечные панели ниже 1 долл. за ватт после 2014 года.
[URL=http://solar-energy-pulse.blogspot.com/
]http://solar-energy-pulse.blogspot.com/[/b]

Итого,чтобы получить 2Квт,надо затратить,(даже в перспективе) не менее 2000$/
А с учетом того,что энергия будет поступать только в светлое время суток,затраты составят не менее 4000$ на солнечные панели+Х.З. сколько за аккумуляторы для накопления энергии днем и отдачи ее ночью.
И это в расчете на ОДИН участок площадью 1,2Га.[/B]

Господа манагеры-финансисты.
Так для информации генератор бензиновый на 2 кВт стоит двести баксов нормальный.
Дизельный чуть дороже.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Поможем мозгами декханам Самарканда? ( 1 )