Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Котел и колонки в доме

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Котел и колонки в доме
брянск
21-11-2011 14:47 брянск
Вопрос такого плана - есть жилой частный дом. Естественно, туда будет ставиться газовый котел отопления. И вот собственно в чем вопрос а стОит ли ставить еще и колонку газовую, чтоб она грела воду в кране ? Ну, обычно то котел греет и трубы и воду, но рационально ли это ? Котел то он здоровый и газу по идее жрет много. Да и опять же - стоять будет в подвале, что далеко от кухни с сортиром.
Вот и думаю -а не повесить ли колонку рядом с кухней-туалетом, чтоб оно отдельно так сказать работало ? И вобичка теплая побыстрее побежит из крана, и расходов на газ меньше будет. Или нет ? Что скажете ?
ehpebitor
21-11-2011 15:56 ehpebitor
quote:
Originally posted by брянск:

Да и опять же - стоять будет в подвале


В подвале вроде нельзя...если нет окна.
quote:
Originally posted by брянск:

Ну, обычно то котел греет и трубы и воду, но рационально ли это ?


Двухконтурный,говорят рационально...приглядываюсь именно к такой.

----------
Бывший технолог по мебелям.

тов.Берия
21-11-2011 16:52 тов.Берия
quote:
Originally posted by ehpebitor:

Двухконтурный,говорят рационально..


Именно такой и надо ставить. Причем контура независимые. Один - на отопление; летом можно отключить вообще. Второй - на горячую воду в кран. Открыл кран - потекла вода - включился нагрев; кран закрыл - нагрев отключился.

Дополню - размеры современных агрегатов весьма невелики и вполне сравнимы с простыми водогрейными колонками.

edit log

Billi Boi
21-11-2011 18:48 Billi Boi
quote:
Originally posted by брянск:
Вопрос такого плана - есть жилой частный дом. Естественно, туда будет ставиться газовый котел отопления. И вот собственно в чем вопрос а стОит ли ставить еще и колонку газовую, чтоб она грела воду в кране ? Ну, обычно то котел греет и трубы и воду, но рационально ли это ? Котел то он здоровый и газу по идее жрет много. Да и опять же - стоять будет в подвале, что далеко от кухни с сортиром.
Вот и думаю -а не повесить ли колонку рядом с кухней-туалетом, чтоб оно отдельно так сказать работало ? И вобичка теплая побыстрее побежит из крана, и расходов на газ меньше будет. Или нет ? Что скажете ?

Не забивайте себе ерундой голову.
в любом случае - отталкивайтесь от воды - плохая вода быстро приканчивает и двуконтурные котлы и газовые колонки. А для частного дома плохая вода - это очень актуально.
Самый дешевый вариант - обычный бойлер косвенного нагрева, врезаный в контур отопления. По крайней мере себе я именно так и сделал.
Объем и конструктив бойлера - по деньгам и потребностям выбираете сами.
Газа котел "жрет" ровно столько - сколько энергии Вы расходуете на отопление и ГВС за вычетом КПД (который надо сказать у современных котлов высокий у всех).
Что бы из крана всегда текла горячая вода система ГВС делается двутрубной с обраткой в бойлер. Обычно в нее еще врезают маломощьный насос - что бы он постоянно гонял воду. Но к примеру у меня опытным путем было выяснено что вода превосходно по данному контуру крутится сама без всякого насоса - так что насос я пару лет назад уже отключил.
И котел и бойлер стоят у меня в подвале.
Будут еще вопросы - спрашивайте.
С ув.

CEMEHbi4
21-11-2011 18:59 CEMEHbi4
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

а летом когда отопление не нужно котел будет греть бойлер круглые сутки и жрать газ. нах такое счастье.

Billi Boi
21-11-2011 19:34 Billi Boi
quote:
а летом когда отопление не нужно котел будет греть бойлер круглые сутки и жрать газ. нах такое счастье.

Вы странный человек!
В обычном электрическом бойлере ТЭН то же греет воду круглые сутки - Вас это почему не напрягает?
Если водой не пользоваться - тогда котел будет включаться только для компенсации теплопотерь в контуре - а они при нормальном утеплении магистралей минимальны. Сам бойлер утеплен с запасом - теплопотерями через его стенки можно просто пренебречь.
Вопрос магистралей - это просто вопрос удобства. Если Вы хотите что бы вода в любое время была горячая - смиритесь с возможными теплопотерями - не так уж они и велики. Если хотите сэкономить - делайте обычную однотрубную систему и просто ждите полминуты пока сольется холодная вода.

Про отопление летом.
Я котел вообще никогда не выключаю. В том числе и летом - он у меня теплые полы понемногу подогревает.
Пока в системе работает электрокотел - газовый врезан, но газа пока нет.
Опыт последних двух лет показывает, что летом потери тепла в контуре очень маленькие - не превышают 200-300 вт. Даже при отоплении электричеством это практически незаметно.
Да и лета у нас (в МО) всего три месяца - в остальные месяцы все равно необходимо подтапливать.
Убеждать никого не собираюсь - мое дело предложить вариант.
С ув.

CEMEHbi4
22-11-2011 10:46 CEMEHbi4
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Вы странный человек!
В обычном электрическом бойлере ТЭН то же греет воду круглые сутки - Вас это почему не напрягает?
Если водой не пользоваться - тогда котел будет включаться только для компенсации теплопотерь в контуре - а они при нормальном утеплении магистралей минимальны. Сам бойлер утеплен с запасом - теплопотерями через его стенки можно просто пренебречь.
Вопрос магистралей - это просто вопрос удобства. Если Вы хотите что бы вода в любое время была горячая - смиритесь с возможными теплопотерями - не так уж они и велики. Если хотите сэкономить - делайте обычную однотрубную систему и просто ждите полминуты пока сольется холодная вода.

Про отопление летом.
Я котел вообще никогда не выключаю. В том числе и летом - он у меня теплые полы понемногу подогревает.
Пока в системе работает электрокотел - газовый врезан, но газа пока нет.
Опыт последних двух лет показывает, что летом потери тепла в контуре очень маленькие - не превышают 200-300 вт. Даже при отоплении электричеством это практически незаметно.
Да и лета у нас (в МО) всего три месяца - в остальные месяцы все равно необходимо подтапливать.
Убеждать никого не собираюсь - мое дело предложить вариант.
С ув.

об электрическоб бойлере разговора небыло речь идет о газе.
двухконтурный котел лучше в плане экономичности, надо горячую воду кран открыл котел зажегся не надо котел не горит и газ не жгет. не понятно про потери 200-300 ватт, это в час???

edit log

HARON
22-11-2011 12:12 HARON
все правильно написали - двухконтурный котел и двухтрубную систему. от еоторой запитать змеевик и через рег теплый пол. отлично будет.
ZavGar
22-11-2011 15:54 ZavGar
quote:
Originally posted by CEMEHbi4:

не понятно про потери 200-300 ватт, это в час???


Нн-дааа! Кому - жемчуг мелкий, а кому - щи пустые.
Не замечать постоянной круглосуточной потери 200-300 ватт - "чтоб я так жил!".
Это 4,8 - 7,2 кВт*ч в сутки!
Ладно - зимой. Всё равно эти теплопотери оборачиваются добавкой к отоплению, и КПД становится равным 100%.
Но летом! Мало того, что атмосфера греется, так ещё наверное эти 200-300 Вт выносятся наружу через кондиционер, превращаясь в киловатт общих потерь...
Billi Boi
23-11-2011 11:13 Billi Boi
quote:
Не замечать постоянной круглосуточной потери 200-300 ватт - "чтоб я так жил!".

Это издержки двутрубной системы.
Если вам извесно как это можно обойти - пожалуйста предложение в студию.

Еще раз повторюсь - это просто вопрос удобства. Хотите, что бы в кране всегда была горячая вода - миритесь с издержками.
По поводу дорого/не дорого - это как считать.
Вот к примеру у меня вода с большим содержанием железа. По факту она прозрачная и ничем не отличается от обычной воды (хотя вкус немного ее выдает), но по истечении некоторого времени мутнеет и выпадает ржавчиной.
Все краны и души приходится чистить минимум раз в полгода - иначе зарастают ржей.
С известной долей вероятности могу предположить что двухконтурный котел у меня долго не протянет - зарастет теплообменник. Его чистка и обслуживание - это то же деньги.
Что дешевле - надо считать.
С ув.

Безмен
23-11-2011 15:22 Безмен
quote:
Originally posted by ZavGar:

7,2 кВт*ч в сутки!


10-11 рублей..
Pavel_A
25-11-2011 08:42 Pavel_A
quote:
Originally posted by брянск:

Вопрос такого плана - есть жилой частный дом. Естественно, туда будет ставиться газовый котел отопления. И вот собственно в чем вопрос а стОит ли ставить еще и колонку газовую, чтоб она грела воду в кране ? Ну, обычно то котел греет и трубы и воду, но рационально ли это ? Котел то он здоровый и газу по идее жрет много. Да и опять же - стоять будет в подвале, что далеко от кухни с сортиром.
Вот и думаю -а не повесить ли колонку рядом с кухней-туалетом, чтоб оно отдельно так сказать работало ? И вобичка теплая побыстрее побежит из крана, и расходов на газ меньше будет. Или нет ? Что скажете ?


Когда проводил газ, мыслил примерно также и в проекте сделал обычный котёл в подвале и колонку на кухне (буду переносить в подвал, ибо на кухне она нах не нужна).
Колонку, потомучто всегда будет горячая вода в любом количестве с минимальными потерями.
Только не забывайте, что колонку нельзя размещать в подвале и в помещениях без окон.


quote:
Originally posted by Безмен:

10-11 рублей


Сразу видно, что последний раз за свет платили года 3-4 назад.
quote:
Originally posted by Billi Boi:

В обычном электрическом бойлере ТЭН то же греет воду круглые сутки - Вас это почему не напрягает?


В системе бойлер-котёл будут огромные потери тепла через котёл. В электрокотле веся площадь утеплена, в газовом котле площадь камеры сгорания не утепляется и через дымоход будут огромные потери. (говорю про сбычную систему, когда бойлер врезан в СО).
Billi Boi
25-11-2011 13:32 Billi Boi
quote:
В системе бойлер-котёл будут огромные потери тепла через котёл. В электрокотле веся площадь утеплена, в газовом котле площадь камеры сгорания не утепляется и через дымоход будут огромные потери. (говорю про сбычную систему, когда бойлер врезан в СО).

Павел! Вы же вроде уже газифицировались?
Я так еще и не запустился, нокогда считал - понял что расходы на оплату газа по счетчику - это у меня будет самая малая статья в расходах. Так что этими потерями я просто пренебрегаю.
Я так примерно прикинул - у меня ежегодные платежи за ТО котла,внутреннего и внешнего газопровода ( правда акта о разграничении я еще не видел) будут такие же как и за газ по счетчику.

Но Ваше мнение я услышал! Честно говоря об этом я как то не подумал - действительно привык к электрокотлу с его 100% КПД.

С ув.

Pavel_A
25-11-2011 14:35 Pavel_A
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Павел! Вы же вроде уже газифицировались?


Да, два месяца как газ дали.
quote:
Originally posted by Billi Boi:

нокогда считал - понял что расходы на оплату газа по счетчику - это у меня будет самая малая статья в расходах. Так что этими потерями я просто пренебрегаю.


Ну это дело житейское. В абсолютном и относительном выраженнии эти потери конечно не большие, но при нерезиновом бюджете, получается накладно.
Billi Boi
25-11-2011 15:04 Billi Boi
А может не все так грусно?
В отопительный сезон котел все равно должен работать - следовательно эти теплопотери будут присутствовать априори - хоть с бойлером, хоть без бойлера.
Летом - да будут лишние потери!
НО
Летом и тяга изначально нулевая, или почти нулевая - то есть охлаждение рубашки котла между циклами практически отсутствует.
так что может и не так велики будут эти теплопотери?

Ну и мы с Вами сейчас говорим о обычных напольных котлах с естественной тягой. У турбированных котлов в перерывах между тактами тяга вообще отсутствует - там она принудительная и возникает только когда загорается горелка.
С ув.

klopyara
26-11-2011 15:28 klopyara
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Когда проводил газ, мыслил примерно также и в проекте сделал обычный котёл в подвале и колонку на кухне


Просто и надежно.
Клод
26-11-2011 16:56 Клод
quote:
Originally posted by брянск:

повесить ли колонку рядом с кухней-туалетом, чтоб оно отдельно так сказать работало ? И вобичка теплая побыстрее побежит из крана, и расходов на газ меньше будет.


Ставьте. У друзей сделано именно так(тоже част. дом). Довольны такой комбинацией(и то и это). Газ.колонка автоматическая - очень удобно(от электричества не зависит- такой вариант). Только по мощности подберите нужной.
Pavel_A
28-11-2011 07:02 Pavel_A
quote:
Originally posted by Billi Boi:

В отопительный сезон котел все равно должен работать - следовательно эти теплопотери будут присутствовать априори - хоть с бойлером, хоть без бойлера.


Да, зимой так и так потери. В отопительный сезон бойлер удобная штука.
Безмен
28-11-2011 11:00 Безмен
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Сразу видно, что последний раз за свет платили года 3-4 назад.


в августе нынешнего
Pavel_A
28-11-2011 11:53 Pavel_A
quote:
Originally posted by Безмен:

в августе нынешнего


Тогда беру свои сова назад, если у вас свет по 1р50к.
Безмен
28-11-2011 12:02 Безмен
то ли 1-65 то ли 1-75 был емнип
я поэтому и не плачу ежемесячно, дольше в очередях стоять
накопил пару тысяч - пошёл оплатил
Kir*
30-11-2011 11:10 Kir*
quote:
Originally posted by Клод:

Газ.колонка автоматическая - очень удобно(от электричества не зависит- такой вариант).

Да, не зависит, только еще 30 круб надо накинуть на бесперебойное питание. Тогда от электричества зависить не будет...

Клод
30-11-2011 11:52 Клод
quote:
Originally posted by Kir*:

Да, не зависит, только еще 30 круб надо накинуть на бесперебойное питание. Тогда от электричества зависить не будет..


Нет там ничего. Бесперебойника тоже. Особо не вникал, но проводов к ней не подходят ни каких и батарей тоже в ней нет. Стоит типа турбинки(генератора)- воду открыл- закрутилась- дала импульс на поджиг. Примерно так. Друг специально такую модель искал.
Kir*
30-11-2011 13:34 Kir*
quote:
Originally posted by Клод:

Нет там ничего. Бесперебойника тоже. Особо не вникал, но проводов к ней не подходят ни каких и батарей тоже в ней нет. Стоит типа турбинки(генератора)- воду открыл- закрутилась- дала импульс на поджиг. Примерно так. Друг специально такую модель искал.

Хмм. Ну не знаю. В любом комплексе автономного газового отопления на большой дом с насосами и электронным управлением котла должен стоять хороший бесперебойник, питать автоматику и насосы.

Если колонка отдельно и именно на горячую воду, то возможно. Только смысл огород городить, если все равно будет котел, и при нем бесперебойник. Кинуть провод до колонки раз-плюнуть.

unname22
4-12-2011 15:06 unname22
quote:
Originally posted by Безмен:

10-11 рублей..

26.67 не хотите?
Или 800 р в месяц просто так.

unname22
4-12-2011 15:08 unname22
по поводу газовой колонки у меня стоит на батарейках. Большие такие, 2 штуки меняются примерно раз в 7 месяцев.
Dampin
11-12-2011 22:54 Dampin
Добавлю свои 5 копеек.Совершенно прав человек,предложивший котел и бойлер-косвенник.Только котел современный,лучше европейский и бойлер тоже.У котла есть режим "лето",нагревает 100 литров воды в бойлере и становится в режим ожидания.У вас 100литров горячей воды и изредка загорающийся для поддержания температуры котел.Кстати,котлы эти достаточно экономичны и по сравнению с "российскими" ( с китайской начинкой) газа жру не так уж и много.

----------
С уважением ,Владимир.

Billi Boi
16-12-2011 11:30 Billi Boi
quote:
Originally posted by SCHUZMAN:
У меня Аристон настенный Т23, проработал четыре года без нареканий, но неделю назад был вынужден заменить теплообменник, ибо по причине чудовищьной жесткости воды, произошел выход оного из строя по причине непроходимости Иными словами забился известью шопипец, а этот теплообменник 11 тыр стоит((( Мастера кстати сильно ругались на Аристоны, дерьмо говорят а не техника, они одно время их даже на обслуживание отказывались ставить. У меня работает безо всяких заземлений, правда зануление все ж есть, ну и конечно на котел отдельная, своя розетка и стабилизатор напряжения и будет вам щастье

Собственно вот про это я и говорил. Проблема общеизвесная.

С ув.

azulen
17-12-2011 15:51 azulen
Юнкерс - стоит 3 года, 2 раза чистился от сажи(5 минут) - никаких проблем незамечено вообще
dic
3-1-2012 15:46 dic
А как подключить болер к двуконторному котлу?
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Котел и колонки в доме