Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Лампочка Ильича" и занимательная арифметика
azlk77
11-11-2011 14:31 azlk77
первое сообщение в теме:
Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.

edit log

Mower_man
13-11-2011 19:08 Mower_man
quote:
Originally posted by alexei2011june:

, тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу.

Вот филлипс http://www.membrana.ru/particle/16547 в чем наша уступает, подзабыл подробности, буквально проценты единичные

edit log

Mower_man
13-11-2011 20:09 Mower_man
Кстати, на квантовых точках лампочки пошли в серию,

вот был анонс http://www.membrana.ru/particle/13734

а вот в живую http://www.arraylighting.com/products/array_par38.html

хриптоновую хню надо забыть за давностью лет

alexei2011june
13-11-2011 21:01 alexei2011june
quote:
Mower_man
, у Филипса с призом 2 огромных для светодиода достижения: color index 90, поток 900лм в стандартном небольшом корпусе E27, думаю на 1 светодиоде. Видите свет криптона 75Вт как эталон.
Причина, побудившая 10лет назад поставить теплый КЛЛ osram 20Вт в настольную лампу --- много света 1200лм без перегрева. Аналогично для потолочных светильников КЛЛ 23--25Вт --- 1500лм. Света не меньше криптона 100Вт, а мощность менее рекомендованых 60Вт. Некоторые лампы noname прослужили 1--2 года, без сожаления заменены на лампы лучшего спектра.
Что дает потребителю светодиодная лампа? Фонарь --- отлично; ночник, маломощный светильник в коридор --- экономично и безопасно. Технология не отработана для мощных ламп, конкурент КЛЛ, каждый год будет новый продукт и снижение цен от серийного производства --- брать в надежде использовать более года не надо (о 50000 часов лучше не думать).
Postoronnim V
14-11-2011 11:36 Postoronnim V
Правильно сказал mura-nsk - диммеры (или иные устройства ограничивающие бросок тока при включение и выключение) решают проблему долговечности ламп накаливания. Справедливости ради, нужно сказать, что оптимальная схема зажигания ртутных люминисцентных ламп и непредельные режимы работы светодиодов тоже вполне может сделать их "вечными". А увеличение частоты питающего напряжения или питание постояным током устраняет неприятное мерцание, но вот у лампы накаливания спектр полюбому более естественен. Посему дома и на даче оставил энергосберегающие лампы только там, где подолгу находиться не требуется (подсобки, и.т.п). В жилых помещениях вернулся к лампам накаливания и отчётливо ощутил, что глазам стало легче. Пёс с этой экономией электричества. Зрение несравненно дороже. Диммеров, правда не ставил, но и сами то лампы накаливания мелочь по стоимости..
alexei2011june
15-11-2011 00:22 alexei2011june
quote:
Postoronnim V
, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.
Postoronnim V
15-11-2011 08:37 Postoronnim V
quote:
Originally posted by alexei2011june:
, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.

Всё правильно. Галогенная лампа есть разновидность ламп накаливания со всеми присущими её плюсами, т.е. малозаметность мерцания (в силу тепловой инерции спирали) и НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр. Всё это в комплексе глазу приятно и не вредно.
В фотографии и полиграфии применяется просмотровое оборудование (столы, кабины,...) с калиброванным освещением стандартов D50, D55, D65, D75... Ну и мониторы соответствующие. Наиболее часто используется D50 (цветовая температура 5000 К). Естественно, что для приближения калиброванного освещения к привычному солнечному свету сперкт излучения источника опять таки приближен к солнечному. т.е. НЕПРЕРЫВНОМУ.
К стати, некоторые специализированные полиграфические мониторы ещё в советское время имели частоту кадровой развёртки 400 гц.
KocopeZ
17-11-2011 22:08 KocopeZ
quote:
Originally posted by HARON:

???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.

Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича, и требуют минимум 200люмен на кв метр площади помещения для нормального фунциклирования. на диодах разоришься нахер.

Пост про вечную лампочку в деревне.. все проще, лампочка становится практически вечной при низком напряжении. Щас не найду, но у меня есть графики зависимости характеристик лампы накалив-я от напряжения. Так вот, при снижении напряжения на 10% яркость падает линейно, те тоже на 10%, а долговечност лампы ВОЗРАСТАЕТ нелинейно на порядок - в 10 примерно раз, на 20% - прим в несколько десятков раз.. А в деревнях у нас напруга 170-180В - норма.. Вывод - копеечный резистор повышает срок службы в несколько раз, схемка-самопайка(обеспечивает плавное нарастание и ограничивает макс значение амплитуды напруги) себестоимостью в 30-50 рэ - на порядки. У меня такие стоят в сортире/прихожей/коридоре, а в комнатах и кухне - диммеры,и покупные и самопайные. Цена им - 400 рэ за все.. За год сменил 1(одну) лампочку.

edit log

azlk77
17-11-2011 22:27 azlk77
Светодиодные светильники в Тойота Измайлово.
click for enlarge 1280 X 1024 295,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 327,7 Kb picture
Шниперсон
18-11-2011 04:25 Шниперсон
quote:
Originally posted by KocopeZ:

Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича


Сочувствую Вам очень и не хочу стать таким же.
Поэтому все лампы - накаливания.

Чего и другим советую.

Хотя чо я разоряюсь?.. Окулисты вон тоже хором советуют. Но их никто не слушает.
И наноправительство, блин, поощряет.

KocopeZ
18-11-2011 15:00 KocopeZ
Вот и я о том же.
TENCH
28-11-2011 12:49 TENCH
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.

А можно поподробнее про люминофор в светодиоде?! На Нобилевскую тянет...

Вот про диоды: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/led/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4

TENCH
28-11-2011 14:08 TENCH
флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... Так что-ли по Вашему?!
Postoronnim V
28-11-2011 14:36 Postoronnim V
quote:
Originally posted by TENCH:
флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... Так что-ли по Вашему?!

Светодиод - это одно. А светодиодная лампа - другое.
В классическом светодиоде спектр излучения достаточно узок и, что бы сделать свет "белым", пришлось бы использовать набор кристаллов различных по своим свойствам (и длинам излучения, разумеется). Т.е . каждая белая точка должна быть создана тремя излучающими диодами - красным, зелёным, синим. И сие технологически не просто.
Гораздо проще получить белый свет (или свет иного спектра), если синим или фиолетовым светодиодом освещать люминофор или совокупность люминофоров, которые вторично выдают свет требуемого спектра.
Светодиодные лампы собственно так и устроены.
Шниперсон
28-11-2011 14:39 Шниперсон
Вам погуглить слабо?
Люминофор используется в диодных лампах, для повышения эффективности в видимом спектре, поскольку наибольший КПД достигается при смещённом спектре.
Шниперсон
28-11-2011 14:41 Шниперсон
Вам погуглить слабо?
Люминофор используется в диодных лампах, для повышения эффективности в видимом спектре, поскольку наибольший КПД достигается при смещённом спектре.

Посторонним, опередил

azlk77
28-11-2011 15:04 azlk77
quote:
Originally posted by TENCH:

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.


Судя по графикам спектор их совсем не идентичен.
Postoronnim V
28-11-2011 15:05 Postoronnim V
quote:
Originally posted by TENCH:
флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... ...?!

Светодиод - это одно. А светодиодная лампа - другое.
В классическом светодиоде спектр излучения достаточно узок и, что бы сделать свет "белым", пришлось бы использовать набор кристаллов различных по своим свойствам (и длинам излучения, разумеется). Т.е . каждая белая точка должна быть создана тремя излучающими диодами - красным, зелёным, синим. И сие технологически сложнее.
Гораздо проще получить белый свет (или свет иного спектра), если синим или фиолетовым светодиодом освещать люминофор или совокупность люминофоров, которые вторично выдают свет требуемого спектра.
Светодиодные лампы собственно так и устроены.
azlk77
28-11-2011 15:08 azlk77
2 Postoronnim V
Быстренько вы потёрли свои посты
Светодиодные лампы которые я встречал представляли из себя набор светодиодов прикрытых прозрачным или матовым стеклом. И никакого люминофора
Postoronnim V
28-11-2011 15:17 Postoronnim V
2 azlk77: Стёр те, которые повторялись по причине тормознувший ганзы. Но стерлось почему то всё...
То, что было написано выше восстановил ещё до Вашего замечания.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.
ЗЫ. Про то, что бывают триадные светодиоды я в курсе...

edit log

Udavilov
28-11-2011 15:25 Udavilov
http://s.dealextreme.com/search/E14+led вот тут тоже самое что вы покупали по 550, но за 250.
KocopeZ
28-11-2011 16:08 KocopeZ
по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..
Artishok
28-11-2011 16:50 Artishok
Делаю в квартире ремонт, решил, что усё будет по-современному, и поэтому во все светильники купил энергосберегайки, ну и 10 штук встроенных светильников - галогенки. А оказалось, что ещё есть куда расти. Но за такие деньги...

А вот захотелось мне в коридор поставить плавную регулировку света, чтобы на ночь тушить его до минимума, чтобы в туалет ходить было комфортно. Вот тут не обойтись без лампочек накаливания. Пока их в моей квартире всего 3 по 60 Вт.

Сан-Саныч
28-11-2011 18:04 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by unname22:
у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.

примерно в 2 раза ниже, 380-440 люменов

azlk77
28-11-2011 20:56 azlk77
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.

Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.
Udavilov
28-11-2011 23:40 Udavilov
quote:
Originally posted by KocopeZ:
по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..

Я тоже забил на экономию. От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный. Мерцает. Лучше купить накаливания теплых тонов.

azlk77
28-11-2011 23:57 azlk77
quote:
Originally posted by Udavilov:

Мерцает.


Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.
quote:
Originally posted by Udavilov:

От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный.


Пока диодные лампы в большинстве своём предназначены для источников направленного света. Для замены зеркальных ламп накаливания и галогенок. Та что я купил с матовым стеклом тёплого белого света. В офисе она всем понравилась больше энергосберегаек.
Шниперсон
29-11-2011 00:30 Шниперсон
quote:
Originally posted by azlk77:

Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.


Диод не должен гореть постоянно. Гуглите в фонарном разделе о драйверах и радиаторах.
alexei2011june
29-11-2011 01:14 alexei2011june
quote:
Сан-Саныч
, дошла галогеновая лампочка Osram 12В, 50Вт, серия ECO 1200лм. Большие расходы на пересылку. Светит как галоген 220В 70Вт. Philips 12В 45Вт с теми же люменами приобрести не удалось. Современные лампы сравниваем. При желании можно выпускать современные горелки, энергосбережение 30%, спектр побелее со всеми достоинствами ламп накаливания.
Postoronnim V
29-11-2011 07:41 Postoronnim V
quote:
Originally posted by azlk77:

Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.

Да хоть отдельный "белый" светодиод возьмите - он всё равно будет с люминофором. Люминофор находится непосредственно рядом с кристаллом и только потом линза корпус.
Триадныая конструкция "белого" светодиода много дороже, сложнее конструкционно и в управление. Да и выводов в нём не два, а четыре или шесть. В бытовых лампах такую конструкцию не встречал.

И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?

Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока. Проблема решается сглаживанием пульсаций выпрямленного тока или повышением частоты этого тока. Только вот в примитивных светильниках это ясное дело ни кто не делает.

azlk77
1-12-2011 11:02 azlk77
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?


Должны быть одинаковые если
quote:
Originally posted by unname22:

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.


А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока.


Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1%
TENCH
1-12-2011 11:07 TENCH
Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....
KocopeZ
1-12-2011 11:09 KocopeZ
Не им надо верить, а глазкам своим.. Ну можно мои взять как эталонные..
Postoronnim V
1-12-2011 11:22 Postoronnim V
quote:
Originally posted by azlk77:

Должны быть одинаковые если..

Да с чего вдруг одинаковые, если в диод испускает излучение синего спектра. который уже сам по себе составная часть видимого света. И в этом свете светится ещё люминофор.
А в обычной сберегающей люминесцентной лампе генерируется УФ излучение, которое воздействует на люминофор и излишни УФ излучения худо-бедно поглощаются стеклом лампы.
quote:
Originally posted by azlk77:

А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром..

А по графикам мы видим то, что излучает конкретный люминофор или композиция люминофоров в конкретном источнике света. И это совершенно без разницы от типа источника возбуждения свечения люминофора.

quote:
Originally posted by azlk77:

Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1%

Каждый сам решает кому ему верить. Кто то может верить маркетологам. А я как то вот предпочитаю верить тому, что в вузе учили на лекциях по курсу "электронные приборы". "ионные приборы", "полупроводниковые приборы","микроэлектроника" и т.д.
Посему повторюсь : пульсации будут одинаковы только в случае питания этих источников света постоянным током. В случае с люминисцентной лампой и светодиодной - пульсации зависят только от схемы питания и частоты пульсации сети питания. Будет выпрямитель - не будет пульсаций. Или если будет преобразователь на напряжение повышенной частоты - пульсации станут незаметными. Только вот на лампе накаливания (ну и галогенке естественно) всё это тоже можно применить запросто. Хотя на ЛН в силу тепловой инерционности всё и так нормально.


edit log

azlk77
1-12-2011 14:04 azlk77
quote:
Originally posted by TENCH:

Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....


Неправда ваша. Читал про экстренные закупки ламп накаливания населением в Великобритании, связаным с грядущим их запретом. А в Калифорнии ещё при Шварце запретили.
Postoronnim V
1-12-2011 14:33 Postoronnim V
Во первых Калифорния не Европа.
Во вторых не запрет, а постеленное ограничение по мощности.
А в третьих толк от запрета будет тогда, когда будет качественная альтернатива. Стоимость той неприятной глазу хрени, что в магазинах продаётся - подчас на два порядка дороже ЛН (которые, к слову сказать у нас ограничены в продаже законом). И если цивилизованные страны подходят к проблеме энергосбережения цивилизовано, то качественные лампы, спектр излучения которых действительно приближен к естественному освещению и схема питания исключает пульсации в нашем отечестве будут стоить на три порядка дороже.
Так, что плевать я хотел на запреты и ограничения, а запас закупленных ЛН и галогенок позволит мне не портить зрение до появления качественной люминисцентной альтернативы.
azlk77
1-12-2011 14:41 azlk77
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Во первых Калифорния не Европа.


Раз уж на то пошло то и Британия остров. Но мы ведь не на уроке географии. Европа то биш передовая европейская цивилизация. Тут не только штаты но и Японию можно в Европу записать.

edit log

Postoronnim V
1-12-2011 14:47 Postoronnim V
Европа - это одна из пяти частей света. Британия как раз относится к Европе. как и остров Сицилия, и т.д...
azlk77
1-12-2011 14:59 azlk77
Мдя. Орфография и география убойные доводы для дискуссии на любую тему

Предлагаю исключить из обсуждения лампы накаливания в том числе и галогеновые. Да они дёшевы, свет их всем привычен, а у галогеновых вообще наиболие близок к солнечному спектру, но давайте сосредоточимся на энергосберегающих. То есть светодиодные и люминисцентные.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика ( 2 )