Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
опять по колодцу вопрос.

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: опять по колодцу вопрос.
button
28-7-2011 11:45 button
Нужен совет:
есть значит колодец на даче. колец 12 наверное. раньше воды в нем было кольца 2 наверное, но в принципе этого хватало. но вот в прошло году воды стало резко меньше и очень мутная. Вызывали "специалистов", они спустились вниз, сказали что это плывун и сделать ничего не могут.

вот и теперь стоит дилема:
- толи пытаться чистить этот колодец (без гарантий конечно)
- толи копать новый
- толи не парить моск и бурить скважину (дорого, но зато бассейн можно наполнить)

Грунт на местности не стабильный, периодически ходят плывуны, вода может исчезать и появляться...
ЗЫ была тут тема с описанием процесса как скважину бурят, найти не могу что-то, ткните плз пальцем, а то я с этим не сталкивался никогда

Pilot11
28-7-2011 12:00 Pilot11
quote:
с описанием процесса как скважину бурят

это пойди на ветку, кто-чем-кого. Там был товарисчь по этим делам (скважины-бурение)
button
28-7-2011 12:09 button
блин, тема классная но в питере
Pilot11
28-7-2011 12:16 Pilot11
Так свяжись, хоть как то проконсультирует. А у нас Всеволожский район по энтим делам гиморный..
Н.Валерич
28-7-2011 12:19 Н.Валерич
quote:
сказали что это плывун и сделать ничего не могут.

А не может такое случиться, что и скважину "затянет". У нас в основном - глина и то частенько слышишь: что - "скважина заплыла" .
button
28-7-2011 12:23 button
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

А не может такое случиться, что и скважину "затянет". У нас в основном - глина и то частенько слышишь: что - "скважина заплыла"


может и может... вот это и хотел узнать...

quote:
Originally posted by Pilot11:

Так свяжись, хоть как то проконсультирует. А у нас Всеволожский район по энтим делам гиморный..


а! точно чо-то туплю ))


ЗЫ ну а вообще кто как на моем месте поступил бы? чисто так человеческий совет хотелось бы тоже услышать

rettion
28-7-2011 12:29 rettion
плывун дело такое.

можно нанять гастера, дать ему ведро с совком и пускай чистит. пары чисток на сезон должно хватить.

quote:
А не может такое случиться, что и скважину "затянет". У нас в основном - глина и то частенько слышишь: что - "скважина заплыла"

смотря какой глубины скважина. как правило скважины бурят на известняк, там нечем заносить.

скважина это по сути труба лишь в саааамом низу стоит сетка-фильтр через которую и ведется забор воды.

можете еще абиссинский колодец попробовать.

Pilot11
28-7-2011 12:33 Pilot11
quote:
абиссинский колодец попробовать.


абАссынский
rettion
28-7-2011 12:36 rettion
quote:

абАссынский

а вот не надо тут того самого.. в заблуждения вводить...


абИссинский колодец. он же игла.

button
28-7-2011 12:42 button
quote:
Originally posted by rettion:

плывун дело такое.
можно нанять гастера, дать ему ведро с совком и пускай чистит. пары чисток на сезон должно хватить.


именно так и было сделано чуть-чуть отчерпал, потом его чуть не засосало, и он со словами "дануегонах" свалил


quote:
Originally posted by rettion:

можете еще абиссинский колодец попробовать.


почитал. интересно. но там ограничение, вода должна быть не глубже 8м. а у нас шас в колодце 10м
Pilot11
28-7-2011 12:55 Pilot11
где 8м там и 10-12. Чай не в Россее живем?
button
28-7-2011 12:58 button
quote:
Originally posted by Pilot11:

где 8м там и 10-12. Чай не в Россее живем?


ну там это вроде законами физики аргументированно )
ограничение по глубине (до зеркала воды должно быть не более 8 м, хотя сам "колодец" может иметь и большую глубину вплоть до 15 м. ), что объясняется вакуумным способом поднятия воды (при среднем атмосферном давлении 746 мм рт. ст. величина водяного столба составляет теоретически ~ 10,5м, а практически ограничивается 8 м).
rettion
28-7-2011 13:01 rettion
quote:
потом его чуть не засосало

нужно сделать перекладину между кольцами и сидя на ней чистить.

я первый раз когда полез в свой колодец тож по колено ушел в песок.
а если добавить присутствующую у меня фобию на замкнутые подземные пространства, то очучения непередаваемые =))

короче я туда больше не ногой. только гастеры.

есть еще один вариант.

дренажные насосы типа гном.

стоит тыра 4 где то. песок тягает за милую душу.
хотя некоторые и Малышом песок выкачивают.

button
28-7-2011 13:18 button
ну как бы да. можно попробовать прочистить. НО. Без гарантий, тоесть может снова н получиться. А может и получиться а на следующий год снова повториться...
ну и процедура эта не бесплатная же тоже...
вот я поэтому и думаю, мож не заморачиваться и сразу скважину? чем каждый год иметь гиммор и допзатраты...
только вот я еще не совсем разобрался в смысле "на песок" "на известь"
Pilot11
28-7-2011 13:19 Pilot11
Гастера веревкой за ноги, в руки 2 ведра, бросаешь туда, потом вытягиваешь, и опять...
button
28-7-2011 13:23 button
да. и плюс еще скаважины, я так понимаю ей то можно бассейн наполнить?
rettion
28-7-2011 13:39 rettion
есть скважины на песок. они забирают воду из слоя воды который проходит в песчаном слое. где то 15-25 метров.

но у них срок жизни лет 5-7 насколько помню. потом линза заиливается и усе. надо новую крутить.

а есть на известняк. это которые артезианские скважины.
там глубины от 50 до 200 метров. в них нет ила и песка, а фильром выступает известняк, потому они живут дольше. 50-100 лет.
и выход воды у них огромный. у друга такая скважина 50 кубов в час выдает.

но ценааа =)))

плюс какие то невнятные ограничения и необходимость внесения в гос. реестр, возможность скорого введения на них налогов...
короче гемороев тоже хватает.

Pilot11
28-7-2011 13:45 Pilot11
quote:
выход воды у них огромный. у друга такая скважина 50 кубов в час выдает.

но ценааа =)))

плюс какие то невнятные ограничения и необходимость внесения в гос. реестр, возможность скорого введения на них налогов...
короче гемороев тоже хватает.


Точняк. И воду перекрывать нельзя, какие то траблы потом появляются.
Постоянно льет.
button
28-7-2011 14:07 button
quote:
Originally posted by rettion:

есть скважины на песок. они забирают воду из слоя воды который проходит в песчаном слое. где то 15-25 метров.
но у них срок жизни лет 5-7 насколько помню. потом линза заиливается и усе. надо новую крутить.


я читаю пишут 20 лет.
а воды то она хоть кубов 5 даст? и что такое линза я так и не понял

quote:
Originally posted by rettion:

а есть на известняк. это которые артезианские скважины.
там глубины от 50 до 200 метров. в них нет ила и песка, а фильром выступает известняк, потому они живут дольше. 50-100 лет.
и выход воды у них огромный. у друга такая скважина 50 кубов в час выдает.
но ценааа =)))
плюс какие то невнятные ограничения и необходимость внесения в гос. реестр, возможность скорого введения на них налогов...
короче гемороев тоже хватает.


а можно поподробнее про реестры? хотя я думаю мне это не нужно... очень уж дорого выходит, а если еще и с гиммороем...


rettion
28-7-2011 14:42 rettion
quote:
я читаю пишут 20 лет.

возможно, думаю от грунта зависит.

quote:
а воды то она хоть кубов 5 даст?

тоже зависит от места. ну и от частоты пользования. чем больше выкачиваете тем больше давать воды будет.

quote:
и что такое линза я так и не понял

водяная линза =) промытая водой полость в грунте вокруг скважины.
примерно так:

| |
| |
/ | | \
/ | | \
( | | )
\ | | /
\\ //

quote:
а можно поподробнее про реестры?

это вам нужно про лицензирование скважин читать. я сильно не вдавался в детали. знаю только что при от каких то определенных глубин нужно вносить скважину в реестр. получать разрешение от минприродпользования и еще чего то платить. короче геморой.

плюс по итогу может оказаться что воду из 150 метровой скважины пить нельзя =))

button
28-7-2011 14:57 button
а линзу эту потом прочистить можно?
мне собственно вода не для питья нужна
бассейн наполнять ну и в баню летом по выходным
rettion
28-7-2011 15:04 rettion
quote:
а линзу эту потом прочистить можно?


ога

вытащить всю обсадку скважины, кинуть вниз гранату и запихать все обратно =))

насколько я знаю просто неподалеку крутят новую скважину и все.

Giga68
28-7-2011 16:07 Giga68
Народ подскажите как правильно замазать швы в колодце?собираюсь своими силами чистить колодец а как промазать не знаю,может кто знает как применять жидкое стекло?
rettion
28-7-2011 16:14 rettion
quote:
Народ подскажите как правильно замазать швы в колодце?

глиной, а если стыки между кольцами большие, то можно цементом.
про жидкое стекло первый раз слышу.

вообще проще сделать глиняный замок метра на 2.5 и забыть.

Giga68
28-7-2011 18:18 Giga68
quote:
вообще проще сделать глиняный замок метра на 2.5 и забыть.

Что это такое и какой процесс его изготовления.
rettion
28-7-2011 18:39 rettion
это какбэ вот такая штука

http://www.moykolodez.ru/list8.php

Pug
28-7-2011 20:58 Pug
Тема водоснабжения из подземных источников весьма сложная. Во времена Империи этот предмет в профильных ВУЗах студентам преподавали на 5-м курсе, уже перед дипломом, когда они всё остальное уже изучили. И это было не просто так.

По теме:
Статью писали "теоретеги". Любой, даже самый лучший замок служит 3-5 лет, т.к. в результате зимнего промерзания почвы верхнее кольцо поднимается, а потом опускается, т.е. "гуляет". Износ замка при этом приводит просачиванию поверхностных вод, которые "теоретеги" так трогательно назвали "верховодкой". Поэтому с указанной периодичностью колодец надо:
а) чистить от донных отложений, с обязательным хлорированием 3 дня
б) замазывать стыки колец от протечек.

Если зеркало воды менее чем на 10 м и участок ещё не застроен - ставьте сплошную трубу (при возможности).

Топикстартеру: откачивать плывун чревато, не знаешь где прилетит в обратку.
Можно:
1) попробовать сохранить колодец, защитив его дно мелкой сеткой, такой, которая используется в скважинах водоснабжения для обмотки той части обсадной колонны, которая соприкасается непосредственно с водоносным горизонтом. При пред-эксплуатационной прокачке такой "мега-скважины" песок образует на внешней поверхности сетки устойчивые "мостики", которые в дальнейшем служат естественным фильтром. Может не сработать, т.к. не ясно куда девать откачиваемую воду и какой мощности должен быть такой насос. По моим подсчётам, около 2.5-3 кВт. Кроме того, такая экстраполяция скважины на колодец может не проконать в принципе, физика процессов может быть другая.
2)Можно Бурить на сеноманский горизонт (пресловутый известняк). Энтузиастам этого дела хочу напомнить, что
- частным лицам в РФ на него бурить нельзя, оттуда берут воду города и предприятия (бесстрашные хохлы бурят у себя и частникам, но надо делать скидки на их коррупцию и похуизм)
- это также возможно только если участок новый. К вам приедет самоходная буровая установка (не "шишига"шнековая! А ЗИЛ 131 в лучшем случае) и экскаватор, который выроет зумпф для бурового раствора, привезут и сложат бурильные и обсадные трубы, а также вагончик для буровиков. Цветники, морковка и пр. при этом не рекомендованы, как и заборы и ворота. Стоимость работ феерическая.

Вывод: искать воду на участке в пределах первого водоупорного слоя. Это, кстати, и называется верховодкой.
===============================================================

водяная линза =) промытая водой полость в грунте вокруг скважины

===============================================================
Вообще-то геологи водяной линзой называют слой пористых или трещиноватых пород (песок, как правило) насыщеный водой и имеющий сезонный или постоянный источник питания. На такую линзу можно попасть, проходя скважину или колодец. Это не плывун (т.е. подземная река), а локальный участок горных пород с такими свойствами.. Особенностью четвертичных отложений на Среднерусской возвышенности является их моренный характер. Когда последний ледник отходил на север, всё, что он нажил непосильным трудом, он бросал в беспорядке. Поэтому глина, валуны, линзы песка рассеяны в полном беспорядке, и даже в пределах одного дачного участка вы можете найти глухую глину, песчаный участок или валун который ломом не разобьёшь. Та же картина на глубине 10-20 метров. Если морена на вашем участке организовала хорошую линзу на приемлемой глубине, то проще всего попробовать замутить ещё один колодец. Вода там будет конечно не сеноман, но умыться и огород полить - вполне себе. И вполне в рамках бюджета. Но морена - дело крайне тонкое. Говорят, лозоходцы воду ощущают?

edit log

Nachlab
29-7-2011 09:40 Nachlab
Нашёл пару профильных форумов по водоснабжению, устройству скважин и копанию колодцев. Много полезной информации. У самого в планах колодец в деревне выкопать, но затратно, или, как варант, Абессинский колодец "заколотить".

http://www.forumhouse.ru/forum80/ - много дельных советов как пробурить скважину, пркачать, обустроить и т.д., и т.п.

http://www.voda-da.ru/ph/ - на этом пока много не читал.

button
29-7-2011 10:02 button
quote:
Originally posted by Nachlab:

http://www.forumhouse.ru/forum80/ - много дельных советов как пробурить скважину, пркачать, обустроить и т.д., и т.п.


от фонаря открыл тему на том форуме:
"Возникли 2 проблемы с колодцем, вырытым в Сергиево-Посадском районе, глубиной 39 колец."
39! столько разве копают? это жесть!
rettion
29-7-2011 11:22 rettion
quote:
39! столько разве копают? это жесть!

дык это соревнование с собственной жадностью

решили колец выкопать.

копали копали... 5 колец нет воды
еще копали.. 10 колец - нет воды
думают ну еще 5-10 колец и точно будет, к тому же денег уже потрачено да дырка хрен засыпешь

вот так постепенно и до 40 добираются. а воды все равно нет

button
1-8-2011 12:46 button
Поговорил я с соседями по даче. не радостная ситуация вырисовывается...
у всех колодцы. у кого были скважины воды было очень мало, и быстро скважины приходили в негодность...
только у одного соседа артезианская, на 150м. но на такие вложения я не готов...
Pug
1-8-2011 20:15 Pug
quote:
у всех колодцы

Ищите верховодку на участке.
Н.Валерич
14-8-2011 19:24 Н.Валерич
"Чо-то" я слегка встревожен : в четверг(11го) закопали рядом с домом 7 колец(у всех по 5-6), а воды тока-тока на дне. Понимаю,что ещё "не критично" - но! но! но! Сказали,что две недели понаблюдаем,а там придётся одно-два кольца ещё закопать.
В день они частенько по 2 колодца копают,но в основном по 5 колец,и частенько вода не поступает,говорят: в этом году ещё суше чем в-прошлом.
Немного по ценам: кольца обошлись по 3тыщи за шт. с доставкой на место(на базе видел за 2300руб; копатели(четверо) взяли - 19000. Итого - 40000.
Жилу искать приезжали неделей раньше,и тут "пересекаются" две жилы по которым должна течь вода. НО,но чето сухо пока. Показывали и трубки-жилы,довольно-таки "толстые" порядка 5-6мм, раньше приходилось видеть,но со-спичку.
Pug
14-8-2011 20:50 Pug
Похоже, приезжие были "лже-шаманами".
При промышленных поисках воды на последнем этапе (когда геологи уже ткнули в карту пальцем) применяется разведочное бурение по сетке скважин, но на Вильяма нашего Шекспира замахиваться при поиске воды на даче таким способом можно только имея непосредственный бесплатный доступ к буровому оборудованию (ручной мотобур МАЛО испоганит ваш участок, но это только если вы сами за рычагами и понимаете что надо делать) или если договоритесь с профи за приемлемые бабки. Кроме разведочного бурения, вообще, никакой другой гарантии вообще НЕТ.
Это в Техасе в 30-е годы бурили без разведки "wild cat" - нефтяная скважина "на удачу". Но там нефти как за баней г-на.
Возвращаясь к воде - в первом водоупорном горизонте так сложно найти воду потому что морена - это рулетка. Если геофизческие методы (долгая история) или бурение Вам не под силу, то только удача рулит. Если у всех соседей СЕЙЧАС вода есть, значит колодец вам откопали не там. Вода - она или есть сразу, или не дождётесь. Что толку в толщине (потенциально) водоносного слоя, если у него нет источника питания этой самой водой.
Думая о других естественных признаках наличия воды, могу от себя лично посоветовать - если есть природные потребители - заросли кустов, группа деревьев - ройте рядом, не из космоса же они воду берут.

edit log

Н.Валерич
14-8-2011 21:21 Н.Валерич
quote:
Похоже, приезжие были "лже-шаманами".

ДА НЕТ! Этого копателя знаю давненько и отзывы о нём слышал только положительные. В прошлом году "не сраслось",что-бы он выкопал нам клолодец.
Воду искал на участке в моём присутствии а так-же соседей которым он уже копал колодцы. Надо сказать,что у меня проволочки ни как не реагировали,а у брата и племянника всё получалось. И ещё такой "нюанс" на участке был старинный колодец , и лет 35 назад им перестали пользоваться,а потом и вовсе - завалили,но думаю,что только сверху. ОН нашёл точное место где раньше был колодец и новый выкопали в 2,5м от него.
Pug
14-8-2011 21:26 Pug
quote:
и лет 35 назад им перестали пользоваться,

А что случилось с ним? Почему перестали?

edit log

Н.Валерич
14-8-2011 21:32 Н.Валерич
Просто в деревне перестаи жить постоянно. Да и сруб (по крайней мере то,что над землёй) - сгнил,да и подзаплыл. Корочё я ещё маленький был и всего не помню.
Pug
14-8-2011 21:42 Pug
Естественной причиной гибели колодцев является стабильное понижение уровня грунтовых вод. Ну, например, карьер какой в окрестностях открылся. Тогда выживают только глубокие колодцы. Если таких фактов Вам не известно и у соседей колодцы работают как надо, поговорите с ними о колодце рядом с ними, в той же водоносной линзе - возможно, Вам повезёт.
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
опять по колодцу вопрос.