Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дверями похвалюсь и фрезер заказываю

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дверями похвалюсь и фрезер заказываю
Mower_man
10-4-2011 21:36 Mower_man
В общем, все добро из Китая пришло, разложено и отсортировано по углам, за день 7 тонн перетаскал туда сюда. Часть мебелей собрана (кровати, шкафы и тумбочки) и светильники подвешены где надо.

К двум кухням стоит килограмм под 70 шурупов, шпунтов, корзинок, уголков, ножек, петель и прочего крепежа, его правда немерянно, аж страшно. Срочно заказал под все это добро аккумуляторную отвертку Макита, думаю, шуриком не везде подлезть будет удобно.

+ заказал фрезер Бош 1400 профф, с двумя базами. ПОд пазы петель и под замки. Буду тренироваться на досках.

Разобрал "неразборные петли" для интереса, открутил через тряпку две заглушки, все из латуни, внутри стальная ось и куча подшипников, не фуфло.

Поглядел конструкции замков - тоже не три рубля, солидно сделано, даже очень.

Вот такие двери, выбрал для фото два полотна, что будут рядом стоять, третью глухую узкую половинку не стал доставать.

click for enlarge 1024 X 685 221,2 Kb picture

Mower_man
11-4-2011 00:34 Mower_man
о, залил фотку, чудо Господи, чудо!
kukidusya
11-4-2011 09:51 kukidusya
Если двери имеют большой вес , поставте три петли на полотно.
Если не ошибаюсь , у фрезера максимальный диаметр цанги 8мм
Вы сможете найти длинную пазовую фрезу на 8 для замков ?
В наших краях , длинные фрезы только на 12 .

edit log

ehpebitor
11-4-2011 10:08 ehpebitor
quote:
Originally posted by Mower_man:

Вот такие двери, выбрал для фото два полотна.

Основа МДФ покрытая плёнкой.Или массив?..по фотке не определить.
Mower_man
11-4-2011 11:17 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:

Если двери имеют большой вес , поставте три петли на полотно.

По три петли куплены на большие полотна, этот момент я учел.

quote:
Originally posted by kukidusya:

Если не ошибаюсь , у фрезера максимальный диаметр цанги 8мм

У Бош 1400 проф, в комплекте 8 и 12 мм цанги и две базы.


quote:
Originally posted by kukidusya:

Вы сможете найти длинную пазовую фрезу на 8 для замков ?
В наших краях , длинные фрезы только на 12 .

Вылет, если не ошибаюсь у выбранного мною фрезера 58 мм, придется стамеской глубокие пазы дорабатывать. Толщина полотна 50, для личинок хватит.

quote:
Originally posted by ehpebitor:

Основа МДФ покрытая плёнкой.Или массив?..по фотке не определить.

Тропическая порода какая-то, клеенная в мелкий шип (как брус клеенный принцип), под лаком. На фотке в красноту отдает, а так под орех покрашено.

Не рискнул взять из цельных досок, климат влажный. А так можно было взять и целиковые полотна, склеенные вдоль всего из трех-четырех досок.

Отфотаю замки, совет нужен по оснастке к фрезеру, что взять для таких "фигур"

ehpebitor
11-4-2011 11:45 ehpebitor
quote:
Originally posted by Mower_man:

Вылет, если не ошибаюсь у выбранного мною фрезера 58 мм, придется стамеской глубокие пазы дорабатывать.

Я бы не рискнул делать фрезером пазы для замков,вначале просверлить дрелью как можно больше,потом фрезером вчистую.
Mower_man
11-4-2011 11:54 Mower_man
quote:
Originally posted by ehpebitor:
Я бы не рискнул делать фрезером пазы для замков,вначале просверлить дрелью как можно больше,потом фрезером вчистую.

Сначала на деревяшках потренируюсь, никогда раньше не имели не работал ручным фрезером.

Вопросов дофига.

Посмотрел на три типа замков, ко всем идут шаблоны из бумаги, для разметки отверстий.

Как сделать торцевые выборки под замки мне более менее понятно, шаблон сделаю и упор будет в комплекте.

Неплохо бы прикупить стойку под дрель, что бы не завалить соосность при высверливании, но в местных магазинах не видел, что посоветуете из приличного?

Как делать овальные и круглые отверстия на плоскости полотна? Шаблон лобзиком из фанеры сделать, с расчетом на копировальное кольцо, я правильно понимаю?

Потом шаблон струбцинами на дверь прищемить и выбирать?

Mower_man
11-4-2011 11:56 Mower_man
Максимально по количеству работ, это двустворчатые двери.

1. Врезать по 3 петли на полотно

2. Врезать замок

3. Врезать автоматический уплотнитель-порог

4. Врезать две защелки на полотна, открывающиеся редко.

ЗЫ - Аккум подзяряжу на фотике, сниму инструкции и потроха замков.

kukidusya
11-4-2011 12:01 kukidusya
quote:
Originally posted by ehpebitor:

Я бы не рискнул делать фрезером пазы для замков,вначале просверлить дрелью как можно больше,потом фрезером вчистую.



Совершенно верно .
Поищите фрезу с рабочей частью 60мм , тогда зарядив хвостовик на
половину в цангу (кончик фрезы торчит над рабочей площадкой )Вы сможете обойтись без доработки стамеской.
По три петли поставте на все двери( С помощью фрезера это легко )
и более эстетически верно.
kukidusya
11-4-2011 12:03 kukidusya
quote:
Originally posted by Mower_man:

- Аккум подзяряжу на фотике, сниму инструкции и потроха замков.

Ждём.
P.S. На мой взгляд разьёмные петли намного удобнее в работе.
Замки проще одного типа врезать.

edit log

Mower_man
11-4-2011 12:16 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:
P.S. На мой взгляд разьёмные петли намного удобнее в работе.
Замки проще одного типа врезать.

Я не смог такие найти, их нет как класса, в Китае в хороших магазинах.

Замки покажу, три типа из-за дизайна (входные, из холла в дом, и внутрикомнатные)


quote:
Originally posted by kukidusya:

По три петли поставте на все двери( С помощью фрезера это легко )

ПО три брал на входную группу из-за веса створки, на простые по две. МОжно в принципе и докупить похожие.

Американцы ставят по три петли из-за противопожарных норм, две верхних ближе друг к другу, не симметрично. Как понял, если пожар, то самая высокая температура вверху дверей, и при эвакуации на двух верхних петлях не заклинит, а на одной верхней при прогаре может створку перекосить.

Померил - крылья петель по 30 мм, сами двери толщиной 40.

edit log

kukidusya
11-4-2011 12:38 kukidusya
quote:
Originally posted by Mower_man:

Американцы ставят по три петли из-за противопожарных норм, две верхних ближе друг к другу, не симметрично. Как понял, если пожар, то самая высокая температура вверху дверей, и при эвакуации на двух верхних петлях не заклинит, а на одной верхней при прогаре может створку перекосить.



Не знаю как в Америке ,не бывал
На мой взгляд три петли нужны
1) Распределение нагрузки.
2) У вас коробки массив тоже, может крутить слегка.

Три петли вытянут дверь в струнку относительно коробки.
Могу порекомендовать сильно петли не обнижать ,
От верхушки полотна до края петли 150мм
С низу тоже,средняя петля посредине полотна.
Если дверей больше 5 сделать верстак
торец двери на нём на уровне солнечного сплетения.

edit log

ehpebitor
11-4-2011 14:49 ehpebitor
quote:
Originally posted by Mower_man:

Сначала на деревяшках потренируюсь..

..тренируйтесь долго,тренироваться желательно на дубе,Вы же не знаете что за материал.
У нас спецы всю жизнь работающие с фрезером и то ошибаются.
Mower_man
11-4-2011 15:07 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:

2) У вас коробки массив тоже, может крутить слегка.

Не разворачивал, но должен быть тоже клеенный.


quote:
Originally posted by kukidusya:

С низу тоже,средняя петля посредине полотна

Сделаю со смещение среднюю, как у них делают.

Насчет струнки, ну может быть это и дает что то.


quote:
Originally posted by kukidusya:

Если дверей больше 5 сделать верстак

Полюбому сделаю, но все закладки и скачки просохатил на умершем винте. Полотен штук 20.

Mower_man
11-4-2011 17:10 Mower_man
quote:
Originally posted by ehpebitor:

.тренируйтесь долго,тренироваться желательно на дубе,Вы же не знаете что за материал.

Дуба нет, шилом поколю с торца, будет понятно какая твердость. Есть листвяк сухой.

Под автоматический порожек надо будет делать на проход желобок, может с них начать.

kukidusya
11-4-2011 19:01 kukidusya
Вы фото замков обещали
В чём смысл автопорожков ?
kukidusya
11-4-2011 19:08 kukidusya
quote:
Originally posted by Mower_man:

Сделаю со смещение среднюю, как у них делают.



Подумайте пожалуйста , ваши коробки (даже срощеные )имеют
процент кривизны .
В этом вы убедитесь когда их распакуете и глянете с торца
третья петля ,не даёт цеплять полотну за коробку если изгиб
сильный.
Mower_man
11-4-2011 19:39 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:

Вы фото замков обещали
В чём смысл автопорожков ?



Сделал, попробую прицепить. Там схемы будут с размерами, по фрезам бы кто проконсультировал, какие брать.

quote:
Originally posted by kukidusya:

Подумайте пожалуйста , ваши коробки (даже срощеные )имеют
процент кривизны .
В этом вы убедитесь когда их распакуете и глянете с торца
третья петля ,не даёт цеплять полотну за коробку если изгиб
сильный.


Я посмотрю на кривизну, но коробка не стоит в воздухе а все же к стене крепится и проверяется. БУржуи делают именно так как я сказал, их опыт не пропить. Вообще в жизни у меня никогда двери не цеплялись посередине, даже самодельные из отходов.

kukidusya
11-4-2011 20:30 kukidusya
quote:
Originally posted by Mower_man:

по фрезам бы кто проконсультировал, какие брать.

После фото , чем смогу
Нам буржуи не указ.
Что в США хорошо -то нам ...
И у них дома картонные и двери любой вшивый маньяк пробивает на раз
А вы свой массив когда резцом тронете ,всплакнёте

quote:
Originally posted by Mower_man:

коробка не стоит в воздухе а все же к стене крепится и проверяется


Я имел в виду дугу на коробке ,которую Вы никаким крепежом не выправите
К сожалению не знаком с качеством китайских деревянных дверей
Но много видел их металлических
Ursvamp
11-4-2011 21:48 Ursvamp
5 дверей? Может вручную все же поставите? Нет, если постоянно двери ставить придется - надо автоматизировать тогда. Я же вручную ставлю, ибо очень редко.
Mower_man
11-4-2011 22:13 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:

Нам буржуи не указ.
Что в США хорошо -то нам ... И у них дома картонные и двери любой вшивый маньяк пробивает на раз

Ей богу не стоит повторять ерунду за едаками виртуальных устриц. У меня дом каркасный, кулаков не хватит у роты солдат.

quote:
Originally posted by kukidusya:

А вы свой массив когда резцом тронете ,всплакнёте

Ды на то и фрезер придуман, что бы не плакать.... пока курю по наводке Сержанта http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel5

quote:
Originally posted by kukidusya:

Я имел в виду дугу на коробке ,которую Вы никаким крепежом не выправите

Дуг там нет, с чего бы им взяться... 50 дней на заказ делали.


quote:
Originally posted by kukidusya:

К сожалению не знаком с качеством китайских деревянных дверей
Но много видел их металлических

Самый высокий небоскреб в Арабских эмиратах - все двери в нем из Китая.

Тот металл, что продают у нас - это мусор из разряда "спешиал раша". Пытался найти нечто подобное по цене мусора в котельную, но не нашел... НЕТУ, 50 магазинов по дверям обошел, Н-Е-Т-У...
Все подобные технические двери у них сейчас делают из нержавейки, затейливо так... и очень практично для влажного климата, но мне не подходит, на фасаде блестящее бельмо не нужно. Придутся тут делать самим или покупать готовое.


Не буду говорить что получил идеал, был бы лично на приемке, пришлось бы им переделывать заказ. С полировкой лака и подшпаклевкой есть косяки по "штапику" местами.

Зато и встали по деньгам как наши "бумажные" ламинированные. Заказывал с фронтонами, с стеклянными вставками витражными на паянной латуни (три слоя стекла) и прочие добряки, типа обрамления проема 2700 высотой, 290 шириной и длиной 4500.

kukidusya
11-4-2011 22:14 kukidusya
quote:
Originally posted by Ursvamp:

5 дверей?

Нет . ТС имеет в наличии

quote:
Originally posted by Mower_man:

Полотен штук 20.


Mower_man
11-4-2011 23:23 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:
[B][/B]

С таким количеством дверей есть смысл купить свой фрезер и освоить, тем более с деревом я люблю возиться, получалось неплохо. Мастера со стороны попросили за установку дверей и врезку железяк по 3 килорубля, с 20 полотен приличная сумма набегает.

С заказом Бош облом выходит, по нормальным ценам нигде нет, разобрали а нового завоза нет говорят, фестул с ебея заказать наверное не успеваю, за 19,500 брать Бош в наличии - жаба душит.

Чешу репу

kukidusya
12-4-2011 00:47 kukidusya
quote:
Originally posted by Mower_man:

Чешу репу


Макита ?
Взять на прокат ?
Mower_man
12-4-2011 09:04 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:

Макита ?
Взять на прокат ?

К Маките как фрезеру душа не лежит, сравнил в магазине, и оснастки меньше предлагается и вообще... Фрезер такая штука, должен быть свой.

Шпингалеты на малые створки и петли

click for enlarge 1024 X 269 129,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 269 103,8 Kb picture

Основной замок на межкомнатные двери

click for enlarge 1500 X 1369 488,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 706 283,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1040 304,3 Kb picture

Замки на двери холла
click for enlarge 1500 X 1022 298,6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1862 599,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1120 320,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1289 411,2 Kb picture

Входной замок


click for enlarge 1500 X 909 216,7 Kb picture
click for enlarge 1185 X 2821 619,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1801 409,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1563 430,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1698 531,4 Kb picture

edit log

kukidusya
12-4-2011 10:36 kukidusya
Макита 3612 хороший ,надёжный агрегат.
Пользуемся много лет.
Оснаска дополнительная не нужна .
Нужно две фрезы , одна для замков , вторая пазовая на 10
для петель и ответных планок.
Края у Вас прямоугольные , вот тут и понадобятся резцы.

P.S.Обьём работы для человека делающего в первый раз
велик. Если бы была возможность ,можно отдать на врезку
петель и замков хорошему мастеру ( при наличии такого в округе )
А установку дверей произвести самому.

Mower_man
12-4-2011 10:48 Mower_man
quote:
Originally posted by kukidusya:

Макита 3612 хороший ,надёжный агрегат.
Оснаска дополнительная не нужна .

Кроме замков хочу потом еще ящики освоить делать и много чего... Макиту не хочу, точка.

Serjant
12-4-2011 12:49 Serjant
у буржуинов покупать фрезер смысла особого нет, ибо у них напруга в сети 110 вольт.
а городить трансформатор с 220 на 110 нет смысла для дома, дорого.
поэтому лучше покупать инструмент с разу под наш стандарт.
а вот оснастку покупать у них, ибо дёшево и много.
тащиться есть смысл на немецкой Ебау, там много сладкого продают за вменяемые деньги.
посредник в Германии к примеру тут есть
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=23215.0

а посредник в США тут
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=9479.0
я пользовался, всё хорошо, купил вкусных ништяков.

если интересует Фестул, то и покупай оный. не хрен экономить.
а если БОШ с 2 базами, то либо в Германии проще купить, либо ждать ближе к лету, поступит в продажу ещё один фрезер http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=198217&d=1302441238
прямой наследник 1400 бошика.
GMF1600 называется, в Германии уже продаётся.

покупка фрезера вещь такая.. потом приспичит купить шипорезку, потом фрезерный стол и прочие оченна полезные вещи.
не дёшево, но оно того стоит. и копировальная база для шипорезки гораздо приятнее чем погружная.

полазай к примеру по тому же амазону, и смахни горючую слезу...
там столько всего...
http://www.amazon.com/Kreg-R3-Pocket-Hole-System/dp/B000J43A7W/ref=pd_ts_hi_66?ie=UTF8&s=hi
http://www.amazon.com/BOSCH-RA1181-Benchtop-Router-Table/dp/B000H12DQ6/ref=sr_1_2?s=hi&ie=UTF8&qid=1302597802&sr=1-2
http://www.amazon.com/Festool-488876-600-Joining-System/dp/B00149B84S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=hi&qid=1302597894&sr=1-1
ну и так далее. шаблоны там всякие, оснастку и прочая. там дохрена всего.

фрезы покупай какие нравятся для отделки, а для врезки замков купи длине фрезы, но калибр небольшой, мм 10-14. больше не надо, потом доработки больно много в углах. естественно качественные и дорогие.

шаблоны под фрезер можно делать самому, фанера, мдф, орг стекло и так далее. стучиль в почту werter137(гав)mail.ru
ибо ПМ глючит ужасно.

Mower_man
12-4-2011 13:32 Mower_man
quote:
Originally posted by Serjant:

у буржуинов покупать фрезер смысла особого нет, ибо у них напруга в сети 110 вольт.
а городить трансформатор с 220 на 110 нет смысла для дома, дорого.

Да разве трансы дорогие? Взять на 3 квт с запасом, мне хватит. Но Фестул за 500 долларов 1400 модель и Бош за теже деньги и дороже - есть разница.

С посредниками разберемся, у меня аккаунт на ебее с 05 года, а теперь на россии очкуют слать, из-за фидбеков наверное, сроки доставки и таможки стали просто конские.

quote:
Originally posted by Serjant:

и копировальная база для шипорезки гораздо приятнее чем погружная.

У фестула есть такие базы отдельно?

Полазил я уже давно, но везде облом с отсылом на РФ, а друганов в США просить купить и отослать - я потом стока водки не выпью при оказии, в благодарность .


Про шаблоны понятно, ручным лобзиком и напильником подработать, фанера есть, тонкий мдф надо поискать.

Mower_man
12-4-2011 16:33 Mower_man
2 by Serjant:

Покурил ебей, покурил амазон... подумал... Таже макита зачастую дороже в США чем у нас в инет-магазинах.

Фестул брать не буду, после установки дверей фрезер будет лежать без работы с год, других задачек хватает и к фестулу надо взять гору приспособ, что бы работал. А они кусаюццо.

Вот приглядел Бошик http://www.amazon.com/gp/product/B00005RHPD/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller= как понимаю, это налог 1400 ? Пересчитал с лошадиных сил на квт, выходит больше 2 квт. А по фоткам тоже самое.

Serjant
12-4-2011 18:52 Serjant
quote:
Да разве трансы дорогие?

да, и тяжеленные.
плюс сомнительное удобство мобильности и неудобство пользования, ибо техника считай будет стационарной.
quote:
фестула есть такие базы отдельно?

неа.
точно есть у макиты, девольта, Хитачи, БОш, Скил и др, но в Россию поставляется только БОш и Девольт с такими базами в комплекте и с чемоданом.

quote:
как понимаю, это налог 1400 ?

да, только для американского рынка, вольтаж в 110 вольт
quote:
выходит больше 2 квт.

садись, двойка.
2,25 л.с это 1,655 кВт

Подожди немного, купи Бош GMF1600 и живи в счастии.
мощность 1600 ватт, полный аналог 1400 фрезера но с примочками и ништяками.

Mower_man
12-4-2011 19:34 Mower_man
quote:
Originally posted by Serjant:

да, и тяжеленные.
плюс сомнительное удобство мобильности и неудобство пользования, ибо техника считай будет стационарной.

Во Владике стоит на холодильнике на даче, "Бизон", недорого встал когда-то.
На выезд не собираюсь, а в мастерской не вижу проблем, ну стоит транс в углу с американской розеткой, что бы не перепутать и шнуры не менять, да и пусть стоит.

quote:
Originally posted by Serjant:

да, только для американского рынка, вольтаж в 110 вольт, садись, двойка.
2,25 л.с это 1,655 кВт

В какой то онлайн калькулятор загнал лошади, да видать галочку не поставил, что на что пересчитывать.

Зато стоит 200 баксов... !!! В два раза дешевле старых предложений в наших онлайниках. А машинка как понимаю, отличная. На сэкономленные 200 наберу ништяков.

quote:
Originally posted by Serjant:

Подожди немного, купи Бош GMF1600 и живи в счастии.
мощность 1600 ватт, полный аналог 1400 фрезера но с примочками и ништяками.

Ждать можно до морковкиных заговений, а когда понадобится, должен стоять на товсь, потренироваться время будет, логично? Если понадобится фрезер помощнее, так брать уж 2200 фестул по полной программе, зная, что надо.

Я себе списочек оснастки составил уже под штукарь. Пока картинки разглядывал, батон колбасы и булку хлемба сточил, что б не подавиться слюной...

ЗЫ - я тебе отмылил, вопросы есть по ссылкам, какие фрезы на старт американского размера под цанги взять и сверла. Учебник покурил, но в картинках мало что понятно мне, как человеку без практики.

ehpebitor
13-4-2011 02:27 ehpebitor
quote:
Originally posted by Mower_man:

В какой то онлайн калькулятор загнал лошади,

..разберитесь вначале,амер,или европа,иначе запутаетесь,придите к чему то.
Я в мебелях был лет 15,там ошибки дорого обходятся,там всё в миллиметрах,бывают случаи и в сотых мм.
Serjant
13-4-2011 07:43 Serjant
quote:
а видать галочку не поставил, что на что пересчитывать.

метрические л.с.
в силу того что я механик, как то знаю что и куды ):
quote:
ато стоит 200 баксов...

доставка выйдет в сотню.
проверяли уже...
quote:
так брать уж 2200 фестул по полной программе, зная, что надо.

он тяжеленный. в руках таскать очень не просто.
и имея деньги на фесто, нет смысла брать другое.
разве что очень хочется... Фесто специализируется на дереве
Mower_man
13-4-2011 08:47 Mower_man
quote:
Originally posted by Serjant:

доставка выйдет в сотню.
проверяли уже...

Мелочевки набирается вагон, легкой... на общую цену размажется. Опыт есть.

Mower_man
13-4-2011 09:33 Mower_man
2 kukidusya

В чём смысл автопорожков ?

+++++

ВОт подобные http://www.planet.ag/ru/ Дверь закрывается и порожек опускается. У меня все двери безпороговые, включая уличные. Топитьи охлаждать улицу нет желания.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Дверями похвалюсь и фрезер заказываю