Вопросы по переносу мойки на кухне в другой угол

Если будет делаться заливка полов, то трубы в термочехлах провести в полу.

Originally posted by Ann:

Я даже не понимаю, как квалифицировать данную операцию, как перепланировку или переустройство?

Ань, твой пример это переустройство, а не перепланировка.
Вот: http://www.pravop.ru/info.htm

Originally posted by Ann:

Я даже не понимаю, как квалифицировать данную операцию, как перепланировку или переустройство?

Вы же не переносите стояки канализации и водопровода, так какая же тут перепланировака? А подвод воды и канализации - обычное дело.

Originally posted by Nikofar:

Ань, твое желание совершенно не сложно выполнить технически. Подвод воды делается от стояков МП- или ПП- трубами, а слив в канализацию прокладывается вдоль стены трубой из ПНД ф50-70 мм с уклоном к приемному тройнику стояка в 1,5-3 градуса. Трубы можно скрыть в стены (в штробы) или в короба.
В канализационной трубе желательно устроить ревизии и чистки. На всякий случай поясняю, два завершающих слова в предыдущем предложении это такие сантехнические термины.

Так. Тангенс 3 градусов это чуть больше пяти. То етсь на каждый метр надо задирать на 5-6 см. Итого на 5-7 метров мериметра получаем 30-35 см плюс-минус.

Диспоузер может уже не влезть.. . а он - непременное условие ТЗ. Но попробуем впихнуть.

А почему все говорят что надо подкачивающий насос ставить?

Ну и формальный вопрос (является ли это перепланировкой?!) остается крайне актуальным...

Originally posted by Alex Chasnyk:

Если будет делаться заливка полов, то трубы в термочехлах провести в полу.

Не хотелось бы оставлять длинную канлизационную трубу горизонтальной. А делать лишней заливки даже 15 см совершенно не входит в планы.. . Вообще хотелось бы обойтись минимальной стяжкой.

Originally posted by Nikofar:

Ань, твой пример это переустройство, а не перепланировка.
Вот: http://www.pravop.ru/info.htm

Читала это и аналогичное. Не очевидно там совершенно.
Тут чисто формально по определению получаем именно перепланировку.

Но по-любому получается, что надо согласовывать, так?

Originally posted by Ann:

Так. Тангенс 3 градусов это чуть больше пяти. То етсь на каждый метр надо задирать на 5-6 см. Итого на 5-7 метров мериметра получаем 30-35 см плюс-минус.

Для канализации достаточен уклон с перепадом высоты 1 см на метр.

Originally posted by Ann:

А делать лишней заливки даже 15 см совершенно не входит в планы.. . Вообще хотелось бы обойтись минимальной стяжкой.

ДЛя диспоузера достаточно 50-той трубы. Или вы хотите проводить 100-й?

Originally posted by Alex Chasnyk:

ДЛя диспоузера достаточно 50-той трубы. Или вы хотите проводить 100-й?

Я про наклон трубы.

Ессно, предполагается, что примерно там же где и мойка, будут лить в ту же самую трубу посудомойка и возможно стиралка. Всякая мелочь водосбрасывающая не считается, хотя тоже может быть.

труба на каналёзу полтинник. не нужна там сотка абсолютно.
спокойно тащите ее в коробах или штробах до стояка с уклоном и не паритесь за переустройство.
вот во втором варианте (цветном) будет сложнее - через дверь не протащишь, а вдоль окна по всему периметру тащить - параша получится.
если ставите у окна, то никаких насосов не надо - с уклоном и само сливаться будет.

Originally posted by Ann:

Ессно, предполагается, что примерно там же где и мойка, будут лить в ту же самую трубу посудомойка и возможно стиралка. Всякая мелочь водосбрасывающая не считается, хотя тоже может быть.

полтинник совершенно спокойно все это переварит.

Originally posted by Тоётоми:

если ставите у окна, то никаких насосов не надо - с уклоном и само сливаться будет.

Да,вариант с расположением мойки у окна самый удачный, кмк.

Пы.Сы. УПС!!! А там, под окном нет батареи отопления?

Originally posted by Alex Chasnyk:

Для канализации достаточен уклон с перепадом высоты 1 см на метр

Вы не уточнили диаметр трубы.
Для кухонного стока рекомендуемый минимальный уклон отводящей трубы равен 26 мм на метр, для трубы диаметром 50 мм.

Originally posted by Ann:

Ну и формальный вопрос (является ли это перепланировкой?!) остается крайне актуальным...

Аня, ты, наверное, не правильно сформулировала вопрос. Я думаю, правильнее спросить, требуется или нет согласование и разрешение на перенос мойки в пределах кухни. Перенос сантехнических приборов в пределах одного помещения не является на мой взгляд перепланировкой квартиры, но, как выяснилось, требует согласования "по эскизу". То есть, в твоем примере для получения разрешения и перенос мойки не потребуется предоставлять проект, согласованный с РосПотребНадзором (СЭС), МЧС, МоскомАрхитектурой, районным архитектором (ГлавАПУ), Художественным советом, автором проекта дома, Москомнаследием.
Но придется пройти все этапы по согласованию перестановки: nesprosta.ru

Originally posted by Ann:

А вот это примерно как хочется оптимально использовать маленькую площадь:

стесняюсь спросить сколько метров маленькая площадь? у нас 4.8 есичо вот это - маленькая.

Originally posted by Ann:

Но мне там неудобно! Я хочу, чтобы мойка была возле окна.

Originally posted by Ann:

А хочется же чтобы было функционально и удобно.. . И так помещеньице крохотное..

Прошу прощения, разрешите встрясть.
Желания хорошие, но несколько противоречат одно другому ИМХО.

Дело в том, что некогда рассматривал подобный вариант (рабочую зону разместить у окна) и тоже в маленькой кухне.
Отказался по
нескольким причинам. Навесные шкафчики над рабочим столом с этим вариантом несовместимы. Теряется куча полезного объёма, которого и так не много.
Батарея под окном. Нарушается теплообмен помещения.
Пришпандорить вытяжку над плитой не особо. То есть, технически то возможно, но опять лишняя труба поперёк кухни. Не айс.

Как я понял, планируется кухня-чайная. Рабочих поверхностей не много, эато большой обеденный стол и много посадочных мест для гостей.
Попробуйте поменять в первом варианте плана местами обеденную и рабочюю зоны. Так, чтобы диванчик с обеденным столом стали у окна.
Да, рабочая зона будет на задней стене. Но там её можно сделать удобной ....

Originally posted by ASDER_K:

стесняюсь спросить сколько метров маленькая площадь?

Там масштабная сетка. Внутренние размеры 3,5 на 3,5 м. Значит площадь кухни 12,25 кв.м.
Обычная "маленькая" кухня. "Просто" кухня - 16-25 кв.м. "Просторная" кухня - от 35 кв.м и выше.

я вот слепил из мусора временную кухню.. . мойка по проекту изначально у окна...

а вот как будет, размеры почти одинаковые, компоновка выстрадана.

Originally posted by Nikofar:

Там масштабная сетка. Внутренние размеры 3,5 на 3,5 м. Значит площадь кухни 12,25 кв.м.
Обычная "маленькая" кухня.

эт офигительно больщая кухня.

Originally posted by Nikofar:

"Просторная" кухня - от 35 кв.м и выше.

у меня вся квартира 39

вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет
всегда делают мойки у глухой стены, а лучше в углу

Originally posted by Mower_man:
я вот слепил из мусора временную кухню.. . мойка по проекту изначально у окна...

а че это за бойница вместо окна?
нормальное по размеру окно не мог что ли заложить?

2 Анн: еще по второй схеме (что в цвете) - ИМХО плита должна быть в одной рабочей плоскости с раковиной. ну через какой-то пролет, понятное дело. а у тебя во втором варианте они совсем в разных местах. на мой взгляд, не очень удобно.

Originally posted by ASDER_K:

эт офигительно больщая кухня.

Нет. Это маленькая кухня на самом деле. Просто народ у нас не избалован нормальными размерами жилищ.
Посмотрите на план кухни Мувермэна - кухня имеет площадь 16,6 кв.м - это близкая к минимуму площадь в приведенном мною диапазоне нормальных, удобных кухонных помещений для небольшой семьи.

Originally posted by 9par:

а лучше в углу

спорное утверждение. если мойка именно в самом углу расположена (не ближе к углу, а прям в углу), то работать в этом месте неудобно.

Originally posted by Nikofar:

Это маленькая кухня на самом деле.

все относительно.. .
то, чт у вас считается большой кухней - у меня трехкомнатная квартира с раздльным санузлом и кладовкой.

Originally posted by 9par:

вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет

Напрасно вы это сказали. Убили на взлете мечту барышни о мойке у окна - стоишь, моешь посуду и в задумчивости наблюдаешь заоконный пейзаж.. .

Originally posted by 9par:

всегда делают мойки у глухой стены, а лучше в углу

Я всегда располагаю мойку и плиту на кухне в проектируемых домах так, как на первом плане у Анны. И даже перестал объяснять заказчикам, что так удобнее. Просто делаю загадочную морду лица и ссылаюсь на какой-нибудь от балды параграф СанПиН или СНиП, предписывающий именно так устанавливать кухонные приборы. Мол, меня не ипет ваше пожелание - делать надо так и ни как иначе. Точка. Иначе вас мухи покусают или я вам во рту пошкрябаю.

А вот если кухня по проекту от 18-20 кв.м, тогда имеет смысл и мойку и плиту объединить в блок с рабочими поверхностями и установить по центру кухонного помещения, как это и положено для нормальной кухни, чтобы танцевать вокруг плиты можно было.

Originally posted by Тоётоми:

а че это за бойница вместо окна?
нормальное по размеру окно не мог что ли заложить?

заложить можно что угодно, но есть как бЭ архитектурный проект, ширина окна 1,100 а высота 1,800, нормально.

Originally posted by 9par:

вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет

Вааще есть посудомойки на это, а мойка - так, сполоснуть кружку наскоряк и овощи помыть

Originally posted by Nikofar:

кухня имеет площадь 16,6 кв.м - это близкая к минимуму площадь в приведенном мною диапазоне нормальных, удобных кухонных помещений для небольшой семьи.

Это кухня на двух пожилых людей, доступ к встроенной технике - возможен с инвалидной коляски, моя кухня - 22 метра (она же и столовая зимой), вся техника поднята (печка, посудомойка, микроволновка) - что бы не нагибаться

Originally posted by Nikofar:

Убили на взлете мечту барышни о мойке у окна - стоишь, моешь посуду и в задумчивости наблюдаешь заоконный пейзаж...

У меня женщины в один голос взвыли, когда дом проектировали, что бы мойка была у окна.. . именно потому, что пялиться в стену им страшно не нравится, и это правда.

Originally posted by Nikofar:

А вот если кухня по проекту от 18-20 кв.м, тогда имеет смысл и мойку и плиту объединить в блок с рабочими поверхностями и установить по центру кухонного помещения, как это и положено для нормальной кухни, чтобы танцевать вокруг плиты можно было.

Кухонный остров позволяет разгрузиться и разнести плиту и мойку.. . можно две мойки сделать.

ДБЧОП ИПЮХ УРТПУЙФШ - ЧЩ ОБ ЛХИОЕ ЦЙЧЕФЕ ЮФП-МЙ? С ОБ ОЕК ТЕДЛП ВЩЧБА, ОП ЛПЗДБ ЕН ФБН ЮФП-ОЙВХДШ, ФП РПЧЕТШФЕ - УЙДЕФШ ЪБ ВПМШЫЙН УФПМПН Х ЫЙТПЛПЗП ПЛОБ ЗПТБЪДП РТЙСФОЕЕ , ЮЕН Ч ЗМХИПН ХЗМХ. Х ОБУ ЧУЕ ПЛОБ ФТЕИУФЧПТЮБФЩЕ.

koi-8 codirovka zae./la uzhe

quote:Originally posted by Alex Chasnyk:

Для канализации достаточен уклон с перепадом высоты 1 см на метр

Вы не уточнили диаметр трубы.
Для кухонного стока рекомендуемый минимальный уклон отводящей трубы равен 26 мм на метр, для трубы диаметром 50 мм.

Вот решение- sololift-sololift.ru
Товарищ мой очччччень хотел душевую кабину в спальню, получилось очень неплохо. Эта фиговина у него под кабину аккурат влезла, а все трубы за фальшпотолком провел.

Фрацузы ишшо нечто подобное делают.. . Запамятовал назвагие. а ковырять инет лень))))

------
"Мы научились штопать паррруса и затыкать пробоины телами" В.С.Высоцкий

Originally posted by ASv:

давно хочу спросить - вы на кухне живете что-ли? я на ней редко бываю, но когда ем там что-нибудь, то поверьте - сидеть за большим столом у широкого окна гораздо приятнее , чем в глухом углу. у нас все окна трехстворчатые.

Угу. Что сразу бросается в глаза в предлагаемой планировке, так это большой обеденный стол минимум на пять персон при очень маленькой рабочей зоне.
То есть, скорее всего кухня выполняет роль места для приёма гостей, а вот готовить там особо не планируется.
Многое конечно от образа жизни зависит, имеет права на существования и такой вариант, а готовку можно ограничить и разогревом пицы в микроволновке.
Но при этом стол логичнее действительно у окна, чем в углу ...

a vse problemy uglovoi moiki reshayutsya napravlyaemoi podsvetkoi

Originally posted by ASv:
a vse problemy uglovoi moiki reshayutsya napravlyaemoi podsvetkoi

Женщинам, прикованным к домашнему очагу, виднее.. .

Аня, однозначно нужно узаконивать. Т.е., можно, конечно, жить в переустроенной либо перепланированной квартире до второго пришествия, но возможны эксцессы: жалобы соседей на шум, запах, недотоп, пролив (как сверху, так и из вашей квартиры), купля-продажа жилья, заказ техпаспорта (приятельница вступает в наследство. Нотариус просит данные по квартире из БТИ. Там посмотрели и увидели, что в квартире не были лет 6, припёрлись и зафиксировали переустройство. Сейчас она не может получить свидетельство о праве.. . и т.д.).Короче, не угадаешь, где упадёшь. Я между делом занимаюсь узакониванием перепланировкой и переустройств у себя в городе и могу рассказать кучу всякого. Так что, надо думать, прежде чего чего-то ломать, разворачивать, двигать или переносить.

Чтобы была понятна разница между перепланировкой и переустройством, цитирую ЖК РФ:
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:

1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);

3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);

6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.

Originally posted by Mower_man:

Женщинам, прикованным к домашнему очагу, виднее...

chego, pryam prikovannym? eto gde seichas takie? ya spezialno kupil napravlyaemue svetilniki, kuda hosh - tuda i svetyat.

Originally posted by ASv:

chego, pryam prikovannym? eto gde seichas takie? ya spezialno kupil napravlyaemue svetilniki, kuda hosh - tuda i svetyat.

А чё, надо буквально все читать? С светильниками можно и в подвале тогда мыть посуду, а хуле, они же направленные!

pro pereustroistvo silno smeyalsya. odno delo gaz i ventilyazia.. . a moiki na planah +- dva metra v predelah odnogo stoyaka. vot zalivka polov 5 tonnami - vot pereustroistvo.