Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Электрикам - реле времени с задержкой на выключение ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Электрикам - реле времени с задержкой на выключение
Mower_man
13-9-2010 15:08 Mower_man
В вопросе не разбираюсь, и как выбрать и что на куче сайтов, торгующих компонентами, мне затруднительно.

Надо, что бы вытяжной вентилятор работал в туалете минуты 3 еще, после выключения света.

Что взять и где?

Безмен
13-9-2010 16:20 Безмен
пневматическое реле времени советского производства, в виде бытового выключателя, только вместо клавиши - кнопка,
можно найти на барахолках,
практически вечная вещь, и полностью соответствует приведённому тех. заданию.

edit log

HARON
13-9-2010 17:00 HARON
quote:
пневматическое реле времени советского производства, в виде бытового выключателя, только вместо клавиши - кнопка,

ох и гадость
по теме - вентилятор приличной фирмы с небольшой схемкой. масса различных вариантов схем. различные варианты срабатывания. любая задержка от секунд до бесконечности. стоимость... ну около 1000рэ.
Mower_man
13-9-2010 17:00 Mower_man
quote:
Originally posted by Безмен:
пневматическое реле времени советского производства, в виде бытового выключателя, только вместо клавиши - кнопка,
можно найти на барахолках,
практически вечная вещь, и полностью соответствует приведённому тех. заданию.

Ну зачем я буду колхозить леграновские девайсы с не виденным мною никогда савецким прибором. Релюхи есть, в тырнете им нет числа, но не понятно, что надо в конечном итоге купить.

HARON
13-9-2010 17:04 HARON
написал и пост пропал
quote:
пневматическое реле времени советского производства

с этим не связываться - ерунда.
вентилятор надо брать с встроенным датчиком. на свет, на движение или на отключение. задержка любая.
Mower_man
13-9-2010 17:46 Mower_man
quote:
Originally posted by HARON:

вентилятор надо брать с встроенным датчиком. на свет, на движение или на отключение. задержка любая.

Взял, что доступно в магазинах, вентилятор-канальник, будет стоять от туалета за пару метров на холодном чердаке, датчиков нема. Проще реле поставить в разрыв.

ZavGar
13-9-2010 18:31 ZavGar
quote:
Originally posted by Mower_man:

Ну зачем я буду колхозить леграновские девайсы

Так леграновскую релюху и взять.
Не знаю их номенклатуру, но у Сименса есть такая штука: 3RP1505-1AP30.
Управляющее напряжение 24-240 вольт переменного тока.
Там есть куча разных программ, надо выбрать требуемую, а именно: постоянное включение при появлении управляющего напряжения, после пропадания управляющего напряжения начинается отсчёт установленного времени, после чего нагрузка выключается.
Естественно, реле (и вентилятор) должны иметь отдельное питание (и защиту), а не быть включёнными параллельно лампочке.

edit log

HARON
13-9-2010 18:35 HARON
quote:
Originally posted by Mower_man:

Взял, что доступно в магазинах, вентилятор-канальник, будет стоять от туалета за пару метров на холодном чердаке, датчиков нема. Проще реле поставить в разрыв.

да выбор в магазинах огромный , особенно у Вас. канальник большего диаметра даже лучше, особенно по-дальше - но шум все равно будет, добавить пару обратных клапанов, утеплить стояк и обязательно вывести за чердак. если есть питание у вентилятора, можно спустить провода в туалет к датчику - купить что-то вроде комнатного на движение или датчик включения света в стандартное гнездо выключателя.

HARON
13-9-2010 18:39 HARON
quote:
а именно: постоянное включение при появлении управляющего напряжения, после пропадания управляющего напряжения начинается отсчёт установленного времени, после чего нагрузка выключается.
Естественно, реле (и вентилятор) должны иметь отдельное питание (и защиту), а не быть включёнными параллельно лампочке.

по схеме - включается в одну сеть с лампой, в любом случае сигнальное напряжение не может быть другой фазой.
ZavGar
13-9-2010 18:53 ZavGar
quote:
Originally posted by HARON:

в одну сеть с лампой


Не понял. То, что 220 - да. Но ДО выключателя лампы. Если ПОСЛЕ - погасла лампочка, и цепь обесточилась. И никакой автоматики.

quote:
Originally posted by HARON:

в любом случае сигнальное напряжение не может быть другой фазой.

Не факт. Сигнальные цепи у правильных реле развязаны с питанием. Так что питание может быть от одной фазы, сигнал - от другой, коммутируемая нагрузка (сухой контакт) - от третьей. Пару киловольт разности потенциалов выдержит.

HARON
13-9-2010 18:59 HARON
quote:
Но ДО выключателя лампы

конечно "до".
quote:
Не факт.

факт - было два вентилятора с датчиком, стал один. но теперь я вообще развязался от лампы: отдельная линия, датчик движения, от него лампы подсветки, от них сигнал на вентилятор.
ZavGar
13-9-2010 19:02 ZavGar
quote:
Originally posted by HARON:

было два вентилятора с датчиком, стал один


Ну то ж кЕтай...

Я - про правильные.

Mower_man
13-9-2010 19:11 Mower_man
quote:
Originally posted by HARON:

особенно у Вас. канальник большего диаметра даже лучше, особенно по-дальше - но шум все равно будет, добавить пару обратных клапанов, утеплить стояк и обязательно вывести за чердак.

Канальник 120 мм в канал 125... не есть хорошо занижать сечение, но и мощность у него избыточна на 15 кубов туалета надо грубо 125 кубов вытяжки в час, а самый минимум что нашел - 185 кубов, так что заужение нормально думаю.
На фланцах канальников на 125 не нашел в магазинах, очень скудный ассортимент. Каналы утепленные (гофра на пружине), в черепице стояк отдельный выведен уже давно, и для кухни отдельный и вообще, везде все отдельно. По уму конденсатную ловушку надо перед грибком, но нет из чего собрать мона. Шума не буде, все учтено.

Сообразить, что надо вентилятор от выключателя срастить в обход лампочки - тяму не хватило на стадии прокидки проводов, задача появилась по мере реализации.

Проводка трехжильная через выключатель на лампу идет, и от лампы прокинута тремя жилами на вентилятор, как бы сделать так, что бы вентилятор работал а лампа не горела?

Девайс мона поставить в электрощит на дин-рейку а можно и на чердаке примастырить у вентялятора.

edit log

ZavGar
13-9-2010 19:30 ZavGar
quote:
Originally posted by Mower_man:

Проводка трехжильная через выключатель на лампу идет, и от лампы прокинута тремя жилами на вентилятор,


Значит, не всё потеряно!
"Третью" жилу кабеля, идущего от выключателя, подключить к фазному проводу ДО выключателя. Рядом с лампочкой соединить её с "третьей" жилой, идущей к вентилятору, соединение заизолировать, и к лампочке никак не подключать. Это будет питание реле времени и вентилятора. Ноль идёт по "второму" проводу безразрывно к лампочке и далее к реле и вентилятору.
"Первый" провод ПОСЛЕ выключателя является питающим для лампочки, и от неё же идёт в качестве сигнального - на реле. Реле при такой компоновке устанавливается, естественно, рядом с вентилятором.

edit log

Mower_man
13-9-2010 19:47 Mower_man
quote:
Originally posted by ZavGar:

Значит, не всё потеряно!
"Третью" жилу кабеля, идущего от выключателя, подключить к фазному проводу ДО выключателя. Рядом с лампочкой соединить её с "третьей" жилой, идущей к вентилятору, соединение заизолировать, и к лампочке никак не подключать. Это будет питание реле времени и вентилятора. Ноль идёт по "второму" проводу безразрывно к лампочке и далее к реле и вентилятору.
"Первый" провод ПОСЛЕ выключателя является питающим для лампочки, и от неё же идёт в качестве сигнального - на реле. Реле при такой компоновке устанавливается, естественно, рядом с вентилятором.

Что три провод дадут шанс реализовать схему - мне понятно, схемку бы кто нацарапал, ибо как реализовать - не врублюсь и куда лепить реле, в щиток или что?

алхимик
13-9-2010 20:07 алхимик
этож как надо расчитать, чтоб серево за 3 минуты вытянуло
HARON
13-9-2010 20:15 HARON
quote:
Шума не буде, все учтено.

буде! шум потока не заглушишь
quote:
схемку бы кто нацарапал, ибо как реализовать - не врублюсь

quote:
Originally posted by ZavGar:

Значит, не всё потеряно!
"Третью" жилу кабеля, идущего от выключателя, подключить к фазному проводу ДО выключателя. Рядом с лампочкой соединить её с "третьей" жилой, идущей к вентилятору, соединение заизолировать, и к лампочке никак не подключать. Это будет питание реле времени и вентилятора. Ноль идёт по "второму" проводу безразрывно к лампочке и далее к реле и вентилятору.
"Первый" провод ПОСЛЕ выключателя является питающим для лампочки, и от неё же идёт в качестве сигнального - на реле. Реле при такой компоновке устанавливается, естественно, рядом с вентилятором


очень просто описано. реле можно поставить у выключателя, лампы или возле вентилятора.
HARON
13-9-2010 20:18 HARON
quote:
этож как надо расчитать, чтоб серево за 3 минуты вытянуло

3 мало , минут 10-15 нормально.
Mower_man
13-9-2010 20:20 Mower_man
quote:
Originally posted by HARON:

буде! шум потока не заглушишь

ну дело наживное, стоят "тарельки" в потолке.

quote:
Originally posted by HARON:

3 мало , минут 10-15 нормально.

ну пусть будет 15

ZavGar
13-9-2010 20:33 ZavGar
Вот, нацарапал тачпадом. Прошу тапками не кидать.
Добавил ссылку. Графическим редактором типа IRFAN открывается.
И МедиаПлейером тоже.
Кстати, если посмотреть на ЖК монитор под очень острым углом, её и на странице конфы видно. Как будто она белым-по-белому нарисована
https://forum.guns.ru/forums/icons/avatars/00000084/84550.gif

Реле - в маленькую более-менее герметичную коробку рядом с вентилятором.
Жаль только, что "землю" организовать нечем. Или отдельный провод откуда-нибудь по другой трассе кидать (не менее 4 кв.мм. меди).

edit log

Mower_man
13-9-2010 20:35 Mower_man
картинка не открывается... везде не только заземление проведено, но еще и шина выравнивания потенциалов отдельной веткой.
Mower_man
16-9-2010 13:25 Mower_man
Так че делать то, картинку не вижу, ее даже в прогах не могу обработать, она ничего не весит, 2 кб сохраняется.

Какое реле брать, что б не 3 минуты а как советуют 10-15 минут работал вентилятор?

Ann
16-9-2010 14:32 Ann
Загадочная волшебная картинка видна только если ее выделить ))
364 x 126
ZavGar
16-9-2010 17:03 ZavGar
Ann, спасибо за помощь!
Я так и не смог понять, в чём дело.
Только символ электродвигателя (М) - кружок. Кружок с перекрестием внутри - это лампочка.

2Mower_man:

Нормальные реле времени имеют диапазон регулировки (один-два "винтика" под шлиц на передней панели) от десятых долей секунды до десятков часов!

И небольшое уточнение к схеме:
Реле лучше было бы обозначить прямоугольником с четырьмя выводами:
вверху - L (питание, подключается к проводу N3) и A1 (сигнальный, подключается к проводу N1),
внизу - N (питание) и A2 (сигнальный). Оба подключаются к проводу N2 (нейтраль, ноль).
Клеммы нормально разомкнутых контактов реле обозначаются обычно цифрами 11 и 13. Одна из этих клемм соединяется с проводом N3, другая - с вентилятором.


Ann
16-9-2010 17:11 Ann
Не за что. Я криво обвела, может что-то не верно, я ж не понимаю в этом ничего.
Но идея мне тоже интересная оченно. Больше конечно интересны готовые решения. Ибо я против освежителей воздуха, но и против ароматов.
В идеале, некий вентилятор работает 10-15 минут после посещения человеком. После посещения кошкой не знаю как придумать Но тоже что-то надо
Mower_man
16-9-2010 17:27 Mower_man
итак, какую марку брать? их сотни видов... рЭлЭ ентих...
ZavGar
16-9-2010 17:58 ZavGar
quote:
Originally posted by Ann:

После посещения кошкой не знаю как придумать Но тоже что-то надо


Контакт на замыкание прямо под лотком. И реле времени с задержкой и на включение (минуту-другую), и на выключение.
На включение - для того, чтобы кошка не просекла связь между включением вентилятора и своим посещением гальюна. Иначе найдёт себе более спокойное место, чтобы справлять нужду

quote:
Originally posted by Mower_man:


итак, какую марку брать? их сотни видов...

Так потому и трудно назвать конкретную модель.
Просто подойти к продавцу и сказать, что нужно реле времени на диапазон от единиц ло десятков минут, питание - 220 переменного, сигнальная цепь - 220 переменного, программируемое на задержку выключения 15-20 минут _после_ _пропадания_сигнала_ (включение при появлении сигнала - не обязательно).

Сименсовское 3RP1505-1AP30 этим требованиям удовлетворяет,

не рекламы ради, то исключительн для снятия всех возможных вопросов:

http://www.promspecrele.ru/documents/3rp15.html

есть ещё что-то из серии 5TT...., но точно не скажу.

Mower_man
16-9-2010 19:21 Mower_man
quote:
Originally posted by ZavGar:

Так потому и трудно назвать конкретную модель.

Стал бы я парить моск сообществу, если бы в магазинах было что то похожее, в самом продвинутом мне назвали сумму в 5-6,000 руб и под заказ...

HARON
17-9-2010 01:29 HARON
quote:
идеале, некий вентилятор работает 10-15 минут после посещения человеком. После посещения кошкой не знаю как придумать Но тоже что-то надо

а я предлагал - датчик движения и реле с задержкой , либо вентилятор с встроенным датчиком освещенности...
на кота прекрасно реагирует
работает просто: зашел - загорелся свет, включился вентилятор, вышел - через минуту погас свет, минут через 15 выключился вентилятор. можно взять вентилятор с реле которое будет включать вентилятор на заданное время только когда выйдешь и погаснет свет. огромный минус принудительной вентиляции - шум, тут только увеличивать сечение воздуховода и уменьшать обороты вентилятора.
ZavGar
17-9-2010 13:23 ZavGar
quote:
Originally posted by Mower_man:

Стал бы я парить моск сообществу, если бы в магазинах было что то похожее

Надо спрашивать в фирмах, занимающихся поставками оборудования для промышленной автоматизации (у дилеров зарубежных производителей, чьи названия у всех на слуху). Называть что-то конкретное нет возможности, ибо это будет рекламой. В И-нете всё ищется.
Не думаю, что на финтифлюшку за 80 евро будет срок поставки 5 недель.
Позиция должна быть складская (в Москве, Питере и городах-миллионниках на Урале и за Уралом).

Mower_man
17-9-2010 16:53 Mower_man
quote:
Originally posted by ZavGar:

Надо спрашивать в фирмах, занимающихся поставками оборудования для промышленной автоматизации

Ето Сочи, бля... тут если не знаешь конкретно, ГДЕ взять, то и не найдешь. Информации и рекламы НУЛЬ, настоящая деревня.

Мне проще по тырнету в Москве купить 5 реле, чем ипать себе моск поиском мифических дилеров автоматизации.

quote:
Originally posted by ZavGar:

Называть что-то конкретное нет возможности, ибо это будет рекламой

Мне надо реле а не рекламу, неужто в лом ссылку кинуть? При чем тут реклама, ткните пальцем, что взять.

HARON
17-9-2010 17:17 HARON
quote:
Мне надо реле а не рекламу, неужто в лом ссылку кинуть?

опять я вмешаюсь
может что-то такое подойдет? я понимаю, Вам нужен таймер, вентилятор есть - но может это более простой способ осуществить задуманное?
http://www.ventclima.ru/catalog/oerre/element.php?ID=1537
Mower_man
17-9-2010 18:23 Mower_man
quote:
Originally posted by HARON:

опять я вмешаюсь
может что-то такое подойдет? я понимаю, Вам нужен таймер, вентилятор есть - но может это более простой способ осуществить задуманное?
http://www.ventclima.ru/catalog/oerre/element.php?ID=1537


У меня не квартира а дом, с холодным чердаком, через кровлю выведены вент-грибки к которым все уже проведено, вытяжка для квартиры мне не подойдет, что б жужжала в форточке с прексигласом как в старые времена.

ZavGar
17-9-2010 20:01 ZavGar
quote:
Originally posted by Mower_man:

Мне надо реле а не рекламу, неужто в лом ссылку кинуть?


На этой странице ссылки в посте N28.
Я картинку разве сам нарисовал? С сайта взята.
И ссылку с техническими данными - тоже с сайта.
Зайти на главную страницу того сайта и посмотреть контакты не получается?
Заказной номер раза три на двух страницах повторил...

Извиняюсь, в Сочи не бывал уже лет тридцать пять, где там кто и что продаёт, не знаю. Но к Олимпиаде туда обязательно всё повезут, хоть чёрта лысого.
А уж в Краснодаре обязательно должен кто-то быть.

banshee
19-9-2010 09:36 banshee
banshee
19-9-2010 09:42 banshee
но тож дорого, во Владивостоке, если не ошибаюсь, 4700.
banshee
19-9-2010 09:54 banshee
Legrand 047 02
вот подойдет
Mower_man
19-9-2010 10:44 Mower_man
Леграндовские дорогие чёта, подешевле надо, не УЗО, не автоматы, смысл переплачивать?
ZavGar
20-9-2010 13:40 ZavGar
quote:
Originally posted by Mower_man:

дорогие чёта, подешевле надо, не УЗО,

Увы, вряд ли будут дешевле 80 евро.
Да, не УЗО. Но не забывайте, что реле - программируемое, а значит - микроконтроллер.
На параметрических цепях (RC-цепочки) такие вещи давно уже никто не делает.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Электрикам - реле времени с задержкой на выключение ( 1 )