Бетономешалка, в какой плепорции сыпать ПГС и цемент?

Придется залить много много всяко разно бетона малыми порциями, типа отмостки вокруг дома, ленты под забор, в цоколе полы не несущие, лестницы и т.п.

Чаго и куда сыпать, как понимаю, мерилом будет ведро.

1 ведро цемента, 2 ведра песка и до 6 ведер гравия.

Наиболее простые смеси для приготовления бетона без использования модификаторов бетона, пластификаторов и суперпластификаторов, кремний-органических эмульсий и прочей фигни, добавляемой в бетон для улучшения его качества, содержат на 1 кубометр для каждой маркировки готовой бетонной смеси следующий состав:
- В7,5 П3 - цемент 200кг, песок 950кг, щебень 980кг, вода 200л;
- В15 П4 F50 W2 - цемент 270кг, песок 900кг, щебень 980кг, вода 200л;
- В22,5 П4 F150 W6 - цемент 340кг, песок 830кг, щебень 980кг, вода 200л;
- В25 П4 F150 W6 - цемент 380кг, песок 820кг, щебень 980кг, вода 190л.
Приведенные мною рецепты являются профессиональными бетонными смесями для БСУ.
В каждом из рецептов наиболее важным является водно-цементное соотношение.
Лещадность песка и щебня фракции 5-20 мм должна быть высокой.
Если в случае нашего уважаемого Mower_man'а лещадность гальки будет очень низкой, фактическая марочная прочность бетона будет ниже на 15-20% от рецептурной. Ну и ничего страшного.
Рецептура бетона в вёдрах:
Одно десятилитровое оцинкованное или эмалированное ведро содержит:
- портлендцемента М-500 Д0 - 18-20 кг;
- песка кварцевого - 13-15 кг, в зависимости от влажности;
- щебня (гранит, диабаз) фр. 5-20 мм - ок. 14 кг;
- гравия фр. 10-40 мм - ок. 13 кг;
- воды - ок. 10 л.
Пересчитав приведенную мною рецептуру готовых бетонных смесей различной марочной прочности из килограммов к вёдрам, можно получить бытовые рецепты бетона.
Например: 1 ведро цемента, 2 ведра воды, 5 ведер песка, 5 ведер мелкого щебня будет равно примерно 100 литрам бетона марки М-150. Отпускной стоимостью из БСУ от 1680 руб. за 1 м3 без стоимости доставки.

это все здорово, у меня будет ПГС (песчано-гравийная смесь), готовая смесь для РБУ. В каком проценте песок и щебень намешан, я не смогу определить.

Местные тупо на 10 ведер ПГС сыпят два ведра цемента. + вода. Решил брать мешалку потому что узбеки стоят вменяемо, а мне только в подвал зано залить 15 кубов, сначала 10, потом гидроизоляция, потом выравнивающая стяжка 5 кубов. В обоих случаях нанимать бетононасос, это два раза по 10,000 руб.

И тащить шланг бетононасоса через весь дом, подъезда нет к цоколю. Потом ленты под забор в неудобных местах на склонах и под отмостку и под колодцы ливневки и дренажки. Марка 300 мне там будет скажем так, с большим запасом, в коем нет нужды.

Прикинул, три узбека, покупка бетономешалки, машины ПГС и развесного цемента будет дешевле и существенно.

Originally posted by Mower_man:

В каком проценте песок и щебень намешан, я не смогу определить.

Определяется очень легко. Сделайте пробный отсев через металлическую сетку. После разделения одного ведра ПГС на песок и гравий, сможете довольно точно определить их соотношение в смеси. Обычно соотношение песка и щебня в смеси один к одному.

Originally posted by Mower_man:

Местные тупо на 10 ведер ПГС сыпят два ведра цемента. + вода.

Если используется качественный портлендцемент М-500 Д0, то эта пропорция позволяет получить бетон марки М-300.

Originally posted by Nikofar:

Сделайте пробный отсев через металлическую сетку.

сетки нема. Щебень кубический мелкий, песок карьерный мытый, тяжелый. на олимпиаду везут с дальних карьеров по ж\д

Если у вас продают готовую ПГС, скорее всего соотношение песка и щебня в ней 1:1.
Электрическая бетономешалка емкостью 130 л позволяет получить не более 90 л бетонной смеси за один замес.
При покупке цемента обратите внимание на дату выпуска (расфасовки) цемента и условия его хранения на складе магазина. Дата не должна превышать одного-двух месяцев, а место хранения цемента должно быть сухим.
Для первичного выравнивания (10 м3) используйте бетон марки М-75:
1/2 ведра цемента, 2 ведра воды, 9 ведер ПГС.
Для бетонной стяжки (5 м3) рекомендую марку М-150 или М-200:
одно или полтора ведра цемента, 2 ведра воды и 9 ведер ПГС.

Originally posted by Mower_man:

сетки нема

Можно с напольного вентилятора снять круглую защитную сетку и через неё сделать пробный отсев ПГС. Потом сетку промыть и привинтить обратно на вентилятор.

Originally posted by Nikofar:

Для первичного выравнивания (10 м3) используйте бетон марки М-75:
1/2 ведра цемента, 2 ведра воды, 9 ведер ПГС.
Для бетонной стяжки (5 м3) рекомендую марку М-150 или М-200:
одно или полтора ведра цемента, 2 ведра воды и 9 ведер ПГС.

надо залить толщиной 15 см площадь в 132 м2. Думаю по дорожной сетке 10 см залить а потом по верх гидроизоляции еще 5 см.

Теперь пытаюсь сообразить, сколько тонн ПГС надо взять под такой объем и цемента тоже. Что бы не оставалась лишка.

ПГС мне обойдется по 950 за тонну, машина за раз привезет 10 тонн, цемент с ж/д вагонов, свежий Новороссийский, "тарирован" лопатами в мешки полипролиленовые.

А мешалку какую брать хотите? Так же думки об этом имею.

Originally posted by genium:
А мешалку какую брать хотите? Так же думки об этом имею.

тут местные армяне варят самоделки страшные на вид, но кондовые.. . 18,000 стоят. Мне советую брать б/у, и не париться, мол если выжила, значит будет работать и дальше.

толщиной 15 см площадь

Нахрена такую толстую?Полы ж не несущие. Отсыпьте гравием или керамзитом половину, остальное по сетке отлейте.

Originally posted by alexkevin:

Нахрена такую толстую?Полы ж не несущие. Отсыпьте гравием или керамзитом половину, остальное по сетке отлейте.

ровно 10 не получится сделать, по большим кускам разровненного аргеллита буду лить, получится первый слой где то 10 см. И его качественно выровнять сразу не получится. Потом сверху гидроизоляцию и уже потом выравнивающий слой. По 5 см на слои думаю не выдержим толщины.

ну почему не получится... . виброрейка есть?
замешивать немного жиже чтоб легче укладывалось, правда мака станет ниже.. . но это в вашем случае не категорично, можно и зармироват чем бог послал...

Originally posted by makarkharp:
ну почему не получится... . виброрейка есть?
замешивать немного жиже чтоб легче укладывалось, правда мака станет ниже.. . но это в вашем случае не категорично, можно и зармироват чем бог послал...

много чего есть, и просто немерянно чего нет. Рейки нет. Мешалкой замешать при цене ПГС 950 руб за тонну и дешевого весового цемента, мне будет выгоднее, чем насос заказать, а с учетом объема мелких заливок и из расположения, выхода особо нет.

Затащить тачкой щебня по горке на 132 квадрата и толщиной 5 см для выравнивания в ноль, что бы бетона сэкономить, вот это будет разорительно по трудодням. Узбеки дешевы, но любая дешевизна пожирается временем ее использования. А так 7 дней и 21 тыр за работу вполне приемлемо. В плюсе мешалка останется и дальнейшие работы.

так я и говорю самому лить и рейкой пройти.. . рейка стоит понты а можно отдельно виббратор купить и привинтить на кусок швелера
пусть мешают и зажватками по маякам идут.. . можно и без рейки в принципе 50мм толщины и больше даже просто лопатами и ломами вибрировали а потом правилом .... ну не было виброрейки а бетон привезли.. .

Затащить тачкой щебня по горке на 132 квадрата и толщиной 5 см для выравнивания в ноль, что бы бетона сэкономить

А компоненты бетона таскать не надо?

Originally posted by alexkevin:

А компоненты бетона таскать не надо?

с этим проще, в цоколь подавать буду по желобу через холл и разобранный черновой пол веранды. А вот гравий денег стоит и его складирование очень неудобно.

Я еще надумал под бетон утилизовать горы обрезков от ГВЛ и ГКл.. . разложим ровным слоем.

Originally posted by Mower_man:

Я еще надумал под бетон утилизовать горы обрезков от ГВЛ и ГКл.. . разложим ровным слоем.

его бы дробить надоть... .

вот гравий денег стоит и его складирование очень неудобно.

Керамзит лучше и легче.

Originally posted by makarkharp:

его бы дробить надоть....

а он и так кусками/полосками, ногами походил и полопался

Originally posted by alexkevin:

Керамзит лучше и легче.

ФУНКЦИЯ керамзита? Утеплять мне не надо, материал привозной и априори дороже щебня. Выровняли под лазер полы, замудохалися узбекский персонал перфоратором ломать аргелит. Пока аргелит сухой, это камень, подсыпем фракции помельче в промежутки, сверху обрезки гипса и зальем стяжку черновую.

Но вот сколько брать цемента в КилоГраммах для ПГС ???

Originally posted by Mower_man:

Но вот сколько брать цемента в КилоГраммах для ПГС ???

так Никофар же отписал... . если марка не ктегорична-а он ва не категорична ,то на глаз можно все дозировать.. .

Я пару лет назал заливал , 2 куба , вручную. Сответствено было время для хронометража и осмысления. Так сам процесс мешания составляет процентов 25 от всего цикла. При том что я мешал по 50 литров. Остальное время доставка компонентов до корыта/мешалки/, укладка раствора , трамбовка.
ИМХО -на обьемах от 2 кубов и выше отказ от готового бетона можно мотивировать только отсутствием возможности доставки бетона до места заливки. Или тем что цемент с ПГС халявный. При покупке ПГС и цемента выгода скорее всего эфемерная.

Originally posted by alex1:

Так сам процесс мешания составляет процентов 25 от всего цикла. При том что я мешал по 50 литров. Остальное время доставка компонентов до корыта/мешалки/, укладка раствора , трамбовка.

соседи мешают в подпорную стену бетон на мешалке объемом 0,17 куба. В двоем с 10 утра и до 7 вечера на гора выдавали 2,5 куба.

Три узбека примерно готовы сделать 4 куба.

По прикидам, мешалка отбивается на заливе подвала и остается в собственности, для последующих работ, где заказывать и подавать бетон по 0,5 куба в присест, вообще смысла нет. А так и мешалка будет в наличии и трудные места залью дешевле.

А так и мешалка будет в наличии и трудные места залью дешевле

. В двоем с 10 утра и до 7 вечера на гора выдавали 2,5 куба.

Сдаеться мне мешалка в 0,15 куба при двух и более пар рук нах не нужна.
20 лет назад заливал свой первый садовый дом-начинал с 7 вечера после работы кончал в 12 .Мешал один в корыте, за вечер в одно лицо замешивал и заливал аккурат 1 куб.
Это все к тому что я сомневаюсь в эфективности даного механизма.

в тоже время посвятил время изучению умной книжки по бетону -на вскидку содержание цемента в бетоне от 10 до 15 % по весу-это к вопросу сколько сыпать.

Originally posted by alex1:

Сдаеться мне мешалка в 0,15 куба при двух и более пар рук нах не нужна.

Лопатами мешать, это каторга, плавали, знаем.

Originally posted by Mower_man:

Лопатами мешать, это каторга, плавали, знаем.

Вручную бетон перемешивают обычно не лопатами, а тяпками или мотыгами в большом плоском стальном поддоне. Этот процесс называется "гарцовка".
Гарцуют бетон на сухую. Сначала перемешивают сухой песок и цемент, затем добавляют воду и перемешивают до равномерного состояния раствора. Затем в полученный раствор добавляют щебень и окончательно перемешивают. На замес 150-180 литров бетона уходит около 25 минут для двух человек. Бетономешалка производит замес за 3 минуты чистого времени, не считая загрузку компонентов бетона.
При хорошей организации работы, за световой день (12 часов) бригаде из трёх человек удается намесить до 10 кубов бетона с помощью электрической бетономешалки. Для облегчения подачи компонентов бетона, бетономешалку рекомендую разместить на пониженной части склона, а на уровне заправочной горловины соорудить подъездные слани, по которым можно подкатить тачку с цементом и ПГС.

жаль, нет тут перцев, полусухие стяжки делающие, деревня-с.. .

в общем, есть ПГС такой: фракций 0-20 мм., 0-40 мм., 0-70 мм. И 0-80 мм. какую лучше взять?

бетономешалку взял б-у, на 170 литров

0-20 бери.

Про утилизацию ГВЛ и ГКЛ под стяжку
Гипс от воды превращется в кашу, ибо это воздушное вяжущее
Я не знаю, что у вас будет под стяжкой, смотрите сами

Originally posted by kokon:

Про утилизацию ГВЛ и ГКЛ под стяжку
Гипс от воды превращется в кашу, ибо это воздушное вяжущее
Я не знаю, что у вас будет под стяжкой, смотрите сами

уго надо в бетономешалку крошить... .

Это еще хуже, чем под стяжку кинуть
Дело в том, что цемент производится помолом цементного клинкера с гипсом и добавками.
Гипс добавляют для того, чтоб не было т.н. "ложного схватывания" (когда застывает трехкальциевый алюминат)
Не вдаваясь в тонкости, содержание гипса ограничивают 5% по массе, иначе потом идет падение прочности вплоть до полного привета.
На практике "привет" выглядел так - при реставрации тетка штукатурила цементом, добавив туда гипса, типа так схватывается быстрей и работать удобней. Объект сдавался, где-то через месяц или чуть позже штукатурка дофига трескалась и начинала осыпаться.

Хз, сколько гипса отвалится с кусков плиток при замешивании раствора, но я б не рисковал.
Мож так страшно не будет, но как минимум обломки гипса оттянут воду на себя и в плите будут каверны

да собственно я это знаю.. . но если ему девать некуда.. . а плита все равно -черновая... . кроме того я же не говорил-смолоть его в порошок.. . подробить более менее.. .

накидали ровным слоем обрезков, все равно еще до хрена, в землю закопаю на 3 метра.

скока ГВЛ извели

Originally posted by makarkharp:
скока ГВЛ извели

где то 1800 метров квадратных

пипец смолоть в шредере в песок и заспать куда то в дренаж.. .

Originally posted by makarkharp:
пипец смолоть в шредере в песок и заспать куда то в дренаж...

я про общую площадь отделки стен в два слоя. Мелких обрезков на пол кузова газели, по борт. Шредера нету.

не так и много кстати тогда....
в бетономешалку со щебенкой кидать по чуть чуть-все перемелется в легко.. .