Врачи. Учителя. Взятки.

Pavel_A

1-2-2010 09:56 Pavel_A

Деньги - домашний бюджет, думаю относится к домашнему хозяйству, поэтому сюда.
С определённого времени в кабинет врача стал заходить только с подарком/деньгами, ибо без этого никуда. Я один такой?
В школах сплошные поборы с родителей, сам не сталкивался, но со слов знакомых это так.
Врачи.
На днях узнал о зарплате врачей и медработников в небольшой поликлинике небольшого посёлка Московской области (от МКАД 40 км). Узнал от человека, кому доверяю на 100%, работает бухгалтером в этой самой поликлинике. Узнал и просто оухел, как только живут бедные врачи, ведь в среднем врач с некоторым стажем работы, лаборант, мед сестра получают какие-то жалкие 40-50 тыр. Узнал и стало грустно, вот езжу я в Москву работать, образование тоже не три класса, да и опыт работы не первый год, и шаражка - одна из крупнейших мировых компаний, а зарплата и не дотягивает до низкооплачиваемой профессии медработника.
Бл... , вот как им совесть позволяет ещё деньги вымогать с посетителей?
Учителя.
По данным 2006 года.
У знакомого была девушка - учитель начальных классов. Образование- педагогический колледж, опыт работы меньше года. Зарплата 21000 (В 2006г !!!). Всё время ныла, что у неё плохой класс, родители учеников редко дарят дорогие подарки, а в соседнем классе училке на каждый праздник то телевизор, то музыкальный центр.
Бл... , вот не оухела она тоже?

НовиЧОКс

1-2-2010 10:44 НовиЧОКс

По одному случаю судите о средней температуре по больнице.

Pavel_A

1-2-2010 10:49 Pavel_A

Originally posted by НовиЧОКс:

По одному случаю судите о средней температуре по больнице.

Не сужу, а просто есть инфа к размышлению. Может кто ещё чем-то поделится, и народ узнает правду.

Танк-032

1-2-2010 11:06 Танк-032

У нас врачи тоже о... е на все 100%.
Сталкивался сильно при родах жены. Так вот там типа таксы(скока надо что бы было всё хорошо),хотя должно быть бесплатно, хотя если бесплатно ,то отношение как к собаке, а стоит подмазать как сразу всё становится лучше.
Справку мед. (права, охота),проходил около недели(очередя+специально отшивают),а стоит подмазать ,то мед. сестра в тичении 30мин. вам сделает Вот вам и сервис, кому нравится, а кому и нет.
Доктора уроды и взяточники!!!(может и не все )
Менты тоже, Человек права получил по очень хорошему знакомству 25т.р.,а без особого знакомства делают за 40т.р.(в.с. категории),это вообще нормально?
Самое интересное все знают и это всё считается нормой.
Куда смотрит правительство?
Не ужели не льзя это предотвратить?
По мне так очень легко!!!Другое дело что это не надо не кому!

А ещё скажите ,сколько стоит взятка за слошную в Москве???

Gentry

1-2-2010 11:24 Gentry

На мой взгляд не стоит гнобить определенные профессии,
жлобы и жадные есть везде, и где есть возможность что-то получать тянут все и со всех, и не только преподаватели или врачи, где можно там и тянут деньги, было бы у человека желание их тянуть.
За врачей скажу так, видел и знаю докторов, кто даже обязанности свои пытается продать, те же уколы за деньги от пациентов а не за зп.
У меня жена врач молодой, зп около 20- ки
Не считаю что на эту зп пожируешь особо. Ну да, бывают благодарят пациенты кто выписывается кто так, а кто конфеты, кто бутылку, вон шаль связали ей в благодарность подарили, так ведь это не вымогательство.
Второе когда слышу фразу что зп у врачей средняя 40-50 то ей богу смешно, реальность грустнее...
Кстати на западе если вы хороший врач считается хорошим тоном переодичная смена авто на более модную модель, это говорит что у врача успешная практика и он пользуется спросом.
А плохие люди везде есть, сами это знаете.
Написал не с целью кого-либо убедить или троллить, это мое скромное мнение.
С уважением.

брянск

1-2-2010 12:11 брянск

Собственный опыт.

Врачи. Жена без конвертика не ходит к своему врачу(обычная поликлиника)
Немного, 500 рур. Зато - звонит в любое время дня и ночи, получает консультации, жрет те таблетки, которые надо, а не те которые фарм. концерны проплатили, получает бесплатные рецепты на лекарства, которые если покупать в обычном порядке - там пятихатка и близко не валялась. Опять же и отношение - не на оть*ись, а ласково и уважительно. Взаимовыгодная взятка, так сказать получается.

В роддоме - без пяти-десяти штук врачу - ты конечно родишь. Но вот как - это вопрос другой. Отношение, действительно как к собакам.

НовиЧОКс

1-2-2010 12:13 НовиЧОКс

а кто его создает и культивирует? уж не те кто конверты носит?

Pavel_A

1-2-2010 12:47 Pavel_A

Originally posted by Gentry:

Второе когда слышу фразу что зп у врачей средняя 40-50 то ей богу смешно, реальность грустнее...

З.П. 20 с чем-то + надбавка1 + надбавка2 + надбавка за стаж и получается 40-50. Может это не везде, я написал про одну поликлинику.

Originally posted by Gentry:

У меня жена врач молодой, зп около 20- ки
Не считаю что на эту зп пожируешь особо

Даже для московского региона это не такие маленькие деньги в условиях кризиса. Многие получают сумму эквивалентную 20 тырам, но им же никто не делает подарки/взятки. И почему обычный человек имеющий доход как у врача, приходя к нему в кабинет, должен что-то платить?

Gentry

1-2-2010 14:18 Gentry

человек имеющий доход как у врача, приходя к нему в кабинет, должен что-то платить?

Позвольте, не должен.
Должен в первую очередь врач оказать помощь.
А стоит благодарить или нет после лечения - дело каждого.

Вам отказали в мед помощи и требуют денег?
К сожалению такое бывает, достаточно звонка в департамент чтобы были неприятности у сметливого доктора.

а то что врач как средний ИТР зп иметь должен -
у одного железка не заведется, у другого мотор в груди, какая в целом разница.. .

chanoz

1-2-2010 14:29 chanoz

Зажравшиеся морды и в школе и в медицине. У знакомых дочка заканчивает школу и учителя обьявили сбор по 20 тыс. на выпускной, а перед новым годом предложили уже сдать по 15 тыс.. Но с нашей подачи был поднят хай и теперь все гуляют сами по себе. Но то школа. А вот с врачами сложнее. Некоторые берут деньги, как правило небольшие и работают на 100 %,при этом и бесплатно работают хорошо. А когда начинается делёж на работу бесплатну и за деньги, то в конце концов человек и за деньги будет делать так ,как бесплатно, тоесть херню.

Gentry

1-2-2010 14:35 Gentry

А когда начинается делёж на работу бесплатну и за деньги, то в конце концов человек и за деньги будет делать так ,как бесплатно, тоесть херню.

Совершенно согласен, плохие специалисты везде есть и в платной медицине и в обычной, так же как и хорошие.

Pavel_A

1-2-2010 14:53 Pavel_A

Originally posted by Gentry:

Позвольте, не должен.
Должен в первую очередь врач оказать помощь.
А стоит благодарить или нет после лечения - дело каждого.

Родственнику надо было делать операцию. (рак щитовидки) Сразу объявили цену. Без денег никто и не собирался делать.

Originally posted by Gentry:

а то что врач как средний ИТР зп иметь должен -
у одного железка не заведется, у другого мотор в груди, какая в целом разница.. .

Хорошую зарплату должен иметь хороший специалист и тот кто добросовестно работает. Один мотор в груди не заведёт, а у другого самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал.
Да, врач очень ответственная работа и зарплата должна быть соответствующая, но всему есть пределы.

Gentry

1-2-2010 15:50 Gentry

Сразу объявили цену. Без денег никто и не собирался делать

Это да, но это не врач берет деньги а больница, сейчас "имея ввиду" наше ОМС страхование операции которые дорогие и связаны с дорогостоящими обследованиями стоят денег, это нормально, бывают часть госуд. оплачивает, часть больной, но это же не доктор себе в карман кладет. Я скорее говорил что есть врачи которые просто отказывают в процедурах и лечении без мзды в поликлиниках даже обычных.
Винить надо систему которая привела к тому, что человек попадая в стационар сам себе покупает медикаменты и оплачивает где на все 100 а где частично операции и др процедуры, что дает страховка не ясно, койко-место в 6 местной палате на 2 недели, извините 1-2 местные платные бывают уже.
А "внутренние директивы" не выписывать более 3-4 препаратов на 1 ого больного, чтобы растянуть запас? Бред? Бред.
Проблема оч. большая если говорить о медицине в целом, сам я знаю тож немного, но боюсь что надо остановиться.
А общая линия топика что есть нечистые на руку доктора, то да есть, к сожалению.
С уважением.

Ann

1-2-2010 15:57 Ann

Не понимаю, как эта тема относится к ДХ.

По опыту последних посещений и мероприятий в московской больничке, врачи СНАЧАЛА делают отлично свою работу, и потом уже намекают что не откажутся от благодарности, по возможности.
А зарплаты у них сейчас и официально очень и очень неплохие. Я бы не отказалась учительницей английского поработать! Но, то в Москве.

Pavel_A

1-2-2010 16:14 Pavel_A

Originally posted by Ann:

Не понимаю, как эта тема относится к ДХ

Так написал же деньги = домашний бюджет = домашнее хозяйство.

Originally posted by Gentry:

Проблема оч. большая если говорить о медицине в целом, сам я знаю тож немного, но боюсь что надо остановиться.
А общая линия топика что есть нечистые на руку доктора, то да есть, к сожалению.

Изначальная идея, что стоит задуматься, когда даём деньги врачу, что врач далеко не бедный бюджетник. (Раньше думал что у них зарплата около 10 тыр, поэтому и деньги давал, чувствуя вину за государство, что им мало платят. Теперь немного открылись глаза)

Originally posted by Ann:

А зарплаты у них сейчас и официально очень и очень неплохие. Я бы не отказалась учительницей английского поработать! Но, то в Москве.

Так не в Москве и средняя зарплата меньше или тут я тоже от жизни отстал.

forgamp

1-2-2010 16:17 forgamp

врачи СНАЧАЛА делают отлично свою работу, и потом уже намекают что не откажутся от благодарности, по возможности.

+ много! (тоже с этим сталкивался).
по-моему разумению это правильный подход с их стороны.

SOLNTSE

1-2-2010 16:47 SOLNTSE

Originally posted by Ann:

Я бы не отказалась учительницей английского поработать! Но, то в Москве

вот именно в москве.
я когда устраивалась у себя в городе(Владимир)после окончания двух высших образований работать в школу-была идея всей жизни, ставка была 1800... рублей... ну и при всей любви к детям, школе и процессу обучения я не могла себе это позволить. это было в 2007 году. а так на данный момент средние учителя получают около 10 тысяч во Владимире.

Ann

1-2-2010 17:05 Ann

Маш, ну в общем всё так, но надо не забывать, что
а) ХОРОШИЕ учителя могут работать и в платных школах за побольше;
б) много надбавок никто не отменял, иногда и фиктивных много, смотря как в школе принято;
в) У учителей довольно много возможностейдля подработки и репетиторства.

Лично я люблю преподавать. Но готова идти только туда, куда дети ходят сами по своей воле. В школу обычную не пойду никогда, особенно к малышне, потому что телесные наказания давно запрещены.. .

алхимик

1-2-2010 17:16 алхимик

а сколько будет грести учитель химии в москве?

Ann

1-2-2010 17:17 Ann

Originally posted by алхимик:

а сколько будет грести учитель химии в москве?

В зависимости от почасовки и категории, от 40 до 70 тысяч, белыми на карточку, плюс доплаты и репетиторство.. .

mmy0462

1-2-2010 17:32 mmy0462

Originally posted by SOLNTSE:

вот именно в москве.
я когда устраивалась у себя в городе(Владимир)после окончания двух высших образований работать в школу-была идея всей жизни, ставка была 1800... рублей... ну и при всей любви к детям, школе и процессу обучения я не могла себе это позволить. это было в 2007 году. а так на данный момент средние учителя получают около 10 тысяч во Владимире.

Да, господа, просьба все же быть объективными. В Москве несколько по-круче живут бюджетники.

У меня мама учитель начальных классов какой-то там категории и стажем как бы не 30 лет
Так вот с пенсией у нее получается около 7-8 тысяч рублей.
А про поборы...
Есть такое понятие, как бюджет организации - при грамотном руководителе - он расходуется куда нужно, при не очень грамотном - деньги тратятся бездарно. В таком случае руководство заставляет учителей собирать деньги с родителей которые и идут на ремонты и прочую организацию. В прокуратуру писать? Отлично! Только многие учителя предпенсионного возраста - и работать в городе больше негде.
Опять же - те же сборы (по крайней мере в классе, где учительствует моя мама) инициировались часто (НО НЕ ВСЕГДА!!!)
самими родителями.

У супруги сестра с мужем хирурги. Я не знаю про конверты, но на двоих у них 25 не получается. И машину им подарил отец. А когда они покоцали бампер - в семье была трагедия, так как сколько им заломили за ремонт/замену - для семьи неподъемная цена. (вопрос о том, что можно ездить и так или можно в арасервисе заменить в два раза дешевле или на разборке там - это в другую колею немного)

В регионах все-же победнее люди.
И взятки берут не все!!! Пишите что ли ИМХО или, что "встречаю врачей/учителей и т.д."
Некоторых из вас послушать, так что ни бюджетник - так обязательно хапуга и вор.

Ей-ей - некрасиво.

Все в Ульяновске происходит
P.S. Как-то выходил с больничного - подарил врачу коробку конфет и бутылку вина. Но это было после выздоровления.

Ann

1-2-2010 17:44 Ann

Originally posted by mmy0462:

В Москве несколько по-круче живут бюджетники.

Дык и автобус 28 рублей стоит.

Originally posted by mmy0462:

У меня мама учитель начальных классов какой-то там категории и стажем как бы не 30 лет
Так вот с пенсией у нее получается около 7-8 тысяч рублей.

Увы учитель начальных классов, это не предметник, это самая низкооплачиваемая категория учителей. По всей стране. И репетиторством для них не заработать особо. Самый лучших тащут в частные гимназии и спецшколы, но тут надо быть недйствительно неординарным педагогом, с дополнительными талантами, например с хорошим разговорным иностранным языком.

Симаргл

1-2-2010 18:04 Симаргл

Originally posted by mmy0462:

У супруги сестра с мужем хирурги. Я не знаю про конверты, но на двоих у них 25 не получается.

Не верю (С)

Симаргл

1-2-2010 18:14 Симаргл

Постед бай Ann:

конец цитаты.

Ну, предположим, многие отлично делают свою работу. Но людям за это платят заработную плату. Как Вы отнесетесь к тому, что кассир в супермаркете, или водитель в маршрутке, или кто-либо другой, кто делает свою работу, намекнет Вам о благодарности?

Apeir0n

1-2-2010 18:24 Apeir0n

Как в бородатом анекдоте: "Хочу в Советский Союз!!!".
Где такие, блин, деньги платят?
Город-миллионник, столица ФО.
Учитель математики в СОШ, высшей категории.
На руки - 9 000, это включая надбавку за классное руководство и проверку тетрадей.

Ann

1-2-2010 19:04 Ann

Originally posted by Симаргл:
Ну, предположим, многие отлично делают свою работу. Но людям за это платят заработную плату. Как Вы отнесетесь к тому, что кассир в супермаркете, или водитель в маршрутке, или кто-либо другой, кто делает свою работу, намекнет Вам о благодарности?

Медицина - это очень тонкая сфера, где очень сложно оценить качество выполненной работы, и тем более предъявить претензии, если что не дай Бог не так. А за хорошее обслуживание я всегда даю чаевые, это нормально.

Просто иначе, если врач например будет знать, что от его усилий его доход не изменится - какой ему стимул рвать жопу, изучать новые технологии и ходить на семинары, стараться? Ну выполнил обязаловку, и пошел домой.
А работа у него увы не как у кассирши, вместо которой вообще можно сканер штрих-кодов посадить.

JFK

1-2-2010 19:09 JFK

Originally posted by Pavel_A:
Узнал и просто оухел, как только живут бедные врачи, ведь в среднем врач с некоторым стажем работы, лаборант, мед сестра получают какие-то жалкие 40-50 тыр.

Ерунду пишете, уважаемый

Заработная плата в Москве
По последним данным Федеральной службы государственной статистики, на сегодняшний день, в Москве среднемесячные денежные доходы на душу населения - 27 898 руб. Уровень доходов москвичей, по сравнению с 2007 годом, вырос на 20%. За два последних года доходы москвичей выросли в 2 раза, так как в 2004 году средняя зарплата, по данным Мосгорстата, составляла 14 791 руб.
Что касается различных сфер деятельности, то:
.Больше всего в Москве зарабатывают в финансовой сфере: сотрудники кредитных учреждений, банковские эксперты и аналитики, чей средний ежемесячный доход - 46 158 руб;;
.Московские чиновники ежемесячно получают в среднем - 34 300 руб;;
.В сфере компьютерных технологий, связи, телекоммуникационных услуг, средняя зарплата - 27 808 руб;
.В торговле, как оптовой, так и розничной, средний уровень зарплат - 25 332 руб. в месяц;
.На предприятиях обрабатывающей промышленности - 17 970 руб. в месяц;
.Строители зарабатывают в месяц 19 801 руб;
.Меньше всего зарабатывают: школьные учителя - 12 892 руб., врачи и социальные работники - 16 504 руб., научные сотрудники - 15 199 руб. в месяц.
Для сравнения: москвичи зарабатывают в три раза меньше, чем в Нью-Йорке и в четыре раза меньше, чем в Лондоне.

rpa-consult.ru
И это в Москве...

JFK

1-2-2010 19:09 JFK

Originally posted by Pavel_A:

Хорошую зарплату должен иметь хороший специалист и тот кто добросовестно работает. Один мотор в груди не заведёт, а у другого самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал.
Да, врач очень ответственная работа и зарплата должна быть соответствующая, но всему есть пределы.

Неа, вы не правы. Вот какие пределы должны быть:

Девять врачебных специальностей заняли лидирующие позиции в рейтинге самых высокооплачиваемых профессий в США по версии журнала Forbes. Больше всех - около 193 тысяч долларов в год - зарабатывают врачи-анестезиологи, сообщает журнал.
Вторую и третью позицию в ежегодном рейтинге самых высокооплачиваемых профессий заняли соответственно хирурги (191,4 тысячи долларов) и ортодонты - специалисты, занимающиеся исправлением неправильного прикуса (185,3 тысячи долларов). Далее следуют акушеры-гинекологи (183,6 тысячи долларов), челюстно-лицевые хирурги (178,4 тысячи долларов), протезисты (169,3 тысячи долларов), терапевты, семейные врачи и т.д.
Специальности, не связанные с медициной, - управляющий менеджер и пилот - заняли соответственно десятое и 11 места в рейтинге самых высокооплачиваемых профессий. Места с 12 по 16 вновь оказались заняты представителями медицинской отрасли.

http://mmu2.ru/news/2008-05-19-130

А какие у нас профессии самые высокооплачиваемые? Пожалуйста:

1 Финансовый директор 104 000
2 Исполнительный директор 97 000
3 Руководитель (строительство) 95 000
4 Генеральный директор 93 000
5 Коммерческий директор 88 000
6 Начальник службы внутреннего контроля 83 000
7 Главный инженер (строительство) 83 000
8 Директор по развитию 78 000
9 IT-Директор/Начальник IT отдела 77 500
10 Технический директор 74 500
11 Директор по маркетингу 74 000
12 Директор по логистике 73 000
13 Директор по персоналу 64 000
14 Директор по рекламе 63 000
15 Аудитор 62 000
16 Руководитель (юриспруденция) 56 000
17 Начальник отдела продаж 50 000
18 Начальник отдела закупок 50 000
19 Начальник службы безопасности 49 000
20 Главный бухгалтер

rating.rbc.ru

Срамота! (С)

Ann

1-2-2010 19:14 Ann

Российская статистика, особенно официальная, не годится увы ни на что....
Посмотрела бы я на IT-директора с зарплатой две с половиной тыщщи в месяц.. .

JFK

1-2-2010 19:22 JFK

Originally posted by Ann:
Российская статистика, особенно официальная, не годится увы ни на что....
Посмотрела бы я на IT-директора с зарплатой две с половиной тыщщи в месяц...

Да это я для примера привел.
Главное то, что из 10 самых высокооплачиваемых профессий США девять(!) связаны с медициной, никаких менеджеров тут нет. Пилоты же у которых "самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал." лишь на 10-м месте.

Ann

1-2-2010 19:24 Ann

Originally posted by JFK:

Да это я для примера привел.
Главное то, что из 10 самых высокооплачиваемых профессий США девять(!) связаны с медициной, никаких менеджеров тут нет. Пилоты же у которых "самолёт, на борту которого 500 человек, упадёт, да ещё на жилой квартал." лишь на 10-м месте.

Неизвестно у кого работа сложнее и более ответственная.
Медикам еще и учиться надо сильно дольше, причем всю жизнь надло учиться.

Неизвестно на каком месте были бы наши медработники, если бы показали в декладациях все теневые дозоды.

Потемкин

1-2-2010 19:47 Потемкин

Собрат , прости но это чуш.. . Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написа ?....

Ann

1-2-2010 19:52 Ann

Originally posted by Потемкин:

Собрат , прости но это чуш.. . Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написа ?... .

Это мне? Я вообще-то тетенька.
А вы простите кем работаете?

Потемкин

1-2-2010 19:56 Потемкин

Собрат , прости но это чуш.. . Я кандидат мед. наук ставка 4,920 +1,237 дежурства 0,319 за ученую степень - налоги ,а теперь подумай скольких хороших людей обидел тем , что написал ?.

Потемкин

1-2-2010 20:09 Потемкин

Я таки дико извеняюсь ,в ярости ткнул не туда , слабо дружу с клавиатурой , все сказаное относится к первому автору . Жутко просим пардону - повинную голову меч не сечет . По профессии я челюстно - лицевой хирург.

Ann

1-2-2010 20:21 Ann

Originally posted by Потемкин:

По профессии я челюстно - лицевой хирург.

Классно. Эх, может переквалифцируетесь в пластические хирурги? Тогда суммы будут в другой валюте, я думаю. И заметно побольше

Потемкин

1-2-2010 20:28 Потемкин

муз гб не по карману первичка , а самого аж кошмарит о цены да и где потом работать городок хоть и у моря (и не Лаптевых) но довольно мал , а большие кошельки все больше в Москве да Питере так - что увы мне увы !

Ann

1-2-2010 20:30 Ann

Originally posted by Потемкин:

муз гб не по карману первичка , а самого аж кошмарит о цены да и где потом работать городок хоть и у моря (и не Лаптевых) но довольно мал , а большие кошельки все больше в Москве да Питере так - что увы мне увы !

Как раз в ваших краях уважение к врачам более трепетное, чем в Москве, мне так показалось.
Ну и благодарности тоже кто как может, но имеют место быть

Потемкин

1-2-2010 20:39 Потемкин

не всегда но бывает , чаще комплект "СПАСИБО"- коньяк , конфеты , кофе

Ann

1-2-2010 21:17 Ann

Originally posted by Потемкин:

не всегда но бывает , чаще комплект "СПАСИБО"- коньяк , конфеты , кофе

Так и до диабета с гипертонией недалеко