Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Температура воды для отопления квартиры?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Температура воды для отопления квартиры?
Boland
13-12-2009 18:11 Boland
Доброго всем дня!

Интересует положенная нормативами температура воды для отопления квартиры.
К нам в 5-ти этажку в "рамку" входит вода темп. 78С, после т.наз. "конуса" по квартирам идёт уже 57С, в комнатах реально холодно (14С). Собираюсь идти возмущаться в управляющую компанию, хотелось бы знать цифры.

Пока что нашёл только это, указывается темп. воздуха:


http://www.gkh-topograph.narod.ru/heating.htm


Заранее благодарен.

PS - радиаторы качественные, итальянские аллюминиевые, недавно промывал, работают хорошо.

edit log

Lebedikha
13-12-2009 19:55 Lebedikha
Таких нормаивов нет. Температура теплоносителя регламентируеся техдокументацией на систему отопления дома.
Приведенных Вами нормативов вполне достаточно, чтобы наехать на управляющую компанию(при условии, что радиаторы будут признаны соответствующими техдокументации на ваш дом)
ivan-3
13-12-2009 19:56 ivan-3
В данному слчае достаточно жалобы на

Минимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16; помещение лифта +5; подвал +4; чердак +4.

Т.е. тупо приходит проверка из жэка и меряет температуру как и где положено. Если ниже больше чем на 2 (точно не помню) то уже нарушение снипа. Эти цифры нормируются.
Составляется акт и пусть сами себе моск ипут почему у вас холодно

А вообще главный документ для вас этот СНиП 2.08-01-89 "Жилые здания" - ищите его в сети. - все числа оттуда.

Boland
13-12-2009 21:39 Boland
quote:
Originally posted by Lebedikha:
при условии, что радиаторы будут признаны соответствующими техдокументации на ваш дом)

Так ведь дом 1955-го года, в документации наверное древние чугунные уродцы записаны?

Boland
13-12-2009 21:40 Boland
quote:
Originally posted by ivan-3:
В данному слчае достаточно жалобы

Спасибо, начну с этого.

НеА
13-12-2009 22:42 НеА
Батареи по теплоотдаче правильно подобраны?Скорее "биметаллические",температура воды не самое главное. ИМХО

edit log

makarkharp
14-12-2009 08:02 makarkharp
quote:
Originally posted by Boland:

древние чугунные уродцы


очень хорошо греют..... и не рвет их давлением как биметал при гидроударе.
Boland
14-12-2009 12:01 Boland
quote:
Originally posted by НеА:
Батареи по теплоотдаче правильно подобраны?Скорее "биметаллические",температура воды не самое главное. ИМХО

Уже лет 10 как работают, когда в дом вода шла хорошей температуры - были раскалёнными, зимой при открытых форточках ходил в квартире в шортах. Так что батареи тут, выходит, не при чём.

ASv
14-12-2009 13:12 ASv
quote:
Originally posted by ivan-3:
В данному слчае достаточно жалобы на

Минимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16; помещение лифта +5; подвал +4; чердак +4.

Т.е. тупо приходит проверка из жэка и меряет температуру как и где положено. ...

И тупо меряет температуру обычным термометром в центре комнаты под потолком.
А платим мы, кстати, за количестве переданных на ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ГКалорий, т.е. мерять-то нужно на батареях. Вот и получается, что квартира/комната отапливается масляным электрическим обогревателем и его-то нагрев комнаты и замеряет ЖЭК.

ZavGar
14-12-2009 16:59 ZavGar
Температура воды в системе горячего водоснабжения не должна превышать 60 градусов, думаю, что и в радиаторах отопления тоже.
Иначе возможен ожог. Наибольший риск при этом - дети.

После замены "родных" хрущёвских окон на пластиковые эффект получился поразительный. Сквозняк раньше выдувал всё тепло начисто.
Три зимы назад наглухо заклеил все рамы малярным скотчем. Ситуация улучшилась. На этом основании решил окна менять.
При этом батареи у меня - вообще замурованы в стену левее и правее оконного проёма.

Ann
14-12-2009 17:37 Ann
quote:
Originally posted by ASv:

А платим мы, кстати, за количестве переданных на ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ГКалорий, т.е. мерять-то нужно на батареях. Вот и получается, что квартира/комната отапливается масляным электрическим обогревателем и его-то нагрев комнаты и замеряет ЖЭК.


Открой форточку на почасика, делов-то.
По-хорошему, надо ставить на батареи калориметр, и платить только за потребленное тепло. Но как это осуществить, я лично не представляю совершенно.
Яр Игоша
14-12-2009 18:24 Яр Игоша
quote:
Originally posted by ZavGar:
Температура воды в системе горячего водоснабжения не должна превышать 60 градусов, думаю, что и в радиаторах отопления тоже.
Иначе возможен ожог. Наибольший риск при этом - дети.

Неверная информация. Это Вы указали температуру "обратки", прямая вода на отопление при "открытой" системе теплоснабжения строится по т.н. погодозависимому графику, т.е. зависит от температуры на "улице", сейчас к примеру у нас на дворе минус 23 градуса, посему и "отдаем" со станций сетевую воду температурой 130 градусов. Для того чтобы не ошпарились люди, слесари в ЖЭК должны переключить ГВС на "обратку".... как раз чтобы не было ожогов.

ZavGar
15-12-2009 16:24 ZavGar
quote:
Originally posted by Яр Игоша:

"отдаем" со станций сетевую воду температурой 130 градусов. Для того чтобы не ошпарились люди, слесари в ЖЭК должны переключить ГВС на "обратку"....

О чём мы говорим?
Обратка сети - да не менее 80-ти градусов (для чугунных котлов, по крайней мере). А какое отношение "первый контур" имеет в водо- и теплоснабжению квартир?

По-нормальному надо бойлеры ставить (ЦТП), и регулировать температуру воды, подаваемой в дома, там.

Да, у меня в доме - дурацкая система, при которой вода в кранах горячей воды - из контура отопления, а в нём течёт химподготовленная вода.
В подвале дома установлен элеватор (то, что Boland назвал "конус"), в котором "прямая" вода разбавляется "обраткой" до нужной температуры.
Переключение отбора ГВС с "прямой" на "обратку" вообще не предусмотрено. Да и как отбирать её из обратки, если можно опрокинуть циркуляцию в системе отопления. Насосов-то нет. А один элеватор работает на три подъезда.
"Такая вот загогулина, панимаишь!!!" (с)

Яр Игоша
15-12-2009 16:36 Яр Игоша
У Вас от какого теплоисточника питается дом? Котельная? Или от ТЭЦ?

Циркуляцию в системе отопления не опрокинете, она там поддерживается сетевыми насосами.

ZavGar
15-12-2009 17:44 ZavGar
Котельная.
Сетевые насосы "дуют" через сопло элеватора, за счёт этого скоростного напора осуществляется циркуляция воды по контуру дома (параллельные ветви по числу стояков в подъездах, т.е. не менее 12-ти).
Если начать отбор ГВС из обратки, то при большом расходе возможен противоток в элеваторе, и циркуляция остановится.

ЗЫ: Дом 39-года постройки, до 70-х годов отапливался своей котельной в подвале, с циркуляционными насосами. Потом подключили к городской котельной, с элеватором и без насосов. В ближнем к элеватору подъезде - жара, в дальнем - холодно.

Яр Игоша
15-12-2009 17:49 Яр Игоша
Вот теперь мне все понятно. Да, сочувствую, вы заложники дурацкого решения. Здание расчитанное на автономный источник тепла присоединить к центральной системе та еще идея...
ZavGar
15-12-2009 18:05 ZavGar
quote:
Originally posted by Boland:

Так ведь дом 1955-го года, в документации наверное древние чугунные уродцы записаны?


Так вот и у автора, похоже, - та же система.
У чугунных, во всяком случае, гидравлическое сопротивление - пониже, чем у биметалла.
Кроме того, большАя масса воды в секциях чугунного радиатора замедляет скорость течения, интенсивнее охлаждается, и поэтому активнее влияет на циркуляцию (чем холоднее вода, тем выше её плотность, и тем активнее она стремится слиться в обратку).
Вполне возможно, что коммунальщики, ради экономии, померили температуру в подъезде, ближнем к элеватору, и на основании этого заменили сопло на сопло с меньшим расходом. Из-за этого не только уменьшилась температура после элеватора, но и ухудшилась циркуляция по дальним ветвям, особенно, если в них установлены алюминиевые радиаторы с высоким гидравлическим сопротивлением.
Кстати, а параллельно радиаторам перемычки есть?
Если есть, они составляют со стояком сплошную прямую или колено?
mura-nsk
15-12-2009 19:41 mura-nsk
quote:
И тупо меряет температуру обычным термометром в центре комнаты под потолком.

Если не ошибаюсь, температура должна измеряться на высоте 1 м над полом и на расстоянии не менее 1 м от стены.
Boland
15-12-2009 20:08 Boland
quote:
Originally posted by ZavGar:
Кстати, а параллельно радиаторам перемычки есть?
Если есть, они составляют со стояком сплошную прямую или колено?

Перемычек нет.

Lebedikha
15-12-2009 21:34 Lebedikha
quote:
дурацкая система, при которой вода в кранах горячей воды - из контура отопления, а в нём течёт химподготовленная вода.

Вообще-то нет(в обычной жизни)таких систем.
ZavGar
15-12-2009 21:44 ZavGar
quote:
Originally posted by Boland:

Перемычек нет.


Плохо.
Я ставил биметалл с кранами, перемычкой и краном в перемычке (не положено, но всё-таки...).
Когда пустил воду только через радиатор, перекрыв перемычку, обнаружил, что греет плохо. Оказалось, что радиатор оказывает слишком большое сопротивление протеканию воды, и она из-за медленного течения остывает во всём стояке (то-то соседи сверху-снизу были "рады"!).
Как только открыл кран на перемычке, циркуляция восстановилась, вода в стояке стала горячей, и пусть она не полным потоком проходила через мой радиатор, но мой радиатор тоже стал горячим. Такой вот урок.
Перемычку по правилам делают не как одно целое со стояком, а на горизонтальных участках труб, идущих к радиатору. Чтобы, благодаря скоростному напору, вода прежде всего протекала через радиатор, а через перемычку только ответвлялась.

quote:
Originally posted by Boland:

Уже лет 10 как работают, когда в дом вода шла хорошей температуры - были раскалёнными

Вот, по всей видимости, поменяли сопло в элеваторе, и не стало хватать напора для циркуляции.
Проверьте, насколько горячи стояки в вашем же подъезде, где остались только

quote:
Originally posted by Boland:

древние чугунные уродцы.


edit log

Maksim V
15-12-2009 21:48 Maksim V
Обычно с котлов вода идёт от 55 градусов и выше. Вода такой температуры на дома
quote:
нам в 5-ти этажку в "рамку" входит вода темп. 78С,
приходит очень редко и если только котельная рядом. Раз в квартире холодно , то скорее всего "заросла " накипью. Проверить очень просто , сейчас полно бесконтактных термометров меряется температура на входе в дом , затем на батареях отопления , если разница большая - значит батареи отопления забиты .
В моей практике был случай когда с котла вода выходила 80 градусов , а на батареях была 34 градуса и до лета ни чего с этим не поделаешь.
ZavGar
15-12-2009 22:45 ZavGar
quote:
Originally posted by Lebedikha:

Вообще-то нет(в обычной жизни)таких систем.

Значит, жильцы как минимум трёх домов живут необычной жизнью.
Потому как вся разводка выполнена из нашего подвала, где я каждую задвижку знаю . Бойлеров нет.

Уверен, что четверть города запитана так же (Московская область).
Этой горячей водой невозможно смыть мыло с рук, пока не добавишь через смеситель холодную.

mara2107
16-12-2009 11:31 mara2107
quote:
Этой горячей водой невозможно смыть мыло с рук, пока не добавишь через смеситель холодную.

да всё просто - зря кстати жалуетесь
это умягчённая вода - тоесть без солей жёсткости , они то и образуют накипь
внутри труб и радиаторов и несколько вредны для здоровья .....

ZavGar
16-12-2009 13:09 ZavGar
Позвольте полюбопытствовать, путём каких химических реакций её "умягчили" (в лучшем случае, ЭДТА, но может быть и щёлочь!), и какие химические соединения при этом (и при последующем нагреве) образовались?
А водичкой этой приходится и лицо умыть (глаза!), и зубы почистить (рот и ЖКТ!), и посуду помыть (её, конечно, холодной ополаскиваем).
Lebedikha
16-12-2009 20:43 Lebedikha
quote:
Значит, жильцы как минимум трёх домов живут необычной жизнью

Такое возможно лишь в одном случае:неисправен теплообменник, который,кстати, как правило, стоит в помешении котельной.
Но чтобы не обнаружить этого, персонал котельной должен комплектоваться идиотами, что в обычной жизни маловероятно.
mara2107
16-12-2009 22:31 mara2107
не нафиг какая щёлочь ?!! специальные установки пропускают через катионообменныю смолу - типа очистка такая
щелочь же для очистки именно котлов от накипи - в систему она не идёт как правило - золотая водичка получится по цене
nnikolaich
18-12-2009 04:15 nnikolaich
Доброго всем здравия. Стесняюсь спросить, но у Вас в квартире газ или электроплита?
С уважением, Николаич.
mara2107
18-12-2009 11:13 mara2107
у меня элекро плита
nnikolaich
18-12-2009 15:34 nnikolaich
quote:
у меня элекро плита

Жаль, а то,чего проще автономку забацать.
С уважением, Николаич.
Boland
18-12-2009 16:37 Boland
Доброго всем дня!

Вчера получил информацию, на 4-м этаже надо мной по стояку какие-то недавно въехавшие жильцы поставили себе что-то неразрешённое отбирающее воду. То ли подкачку, то ли тёплые полы с водяным обогревом. Буду разбираться.

Яр Игоша
18-12-2009 20:01 Яр Игоша
Достаточно самовольно увеличить площадь радиаторов существенно чтобы обвалить нормальный температурный режим. Теплые полы водяные тоже тот еще "подарок"
теоретег
18-12-2009 23:34 теоретег
quote:
Originally posted by Lebedikha:

Такое возможно лишь в одном случае:неисправен теплообменник, который, кстати, как правило, стоит в помешении котельной.
Но чтобы не обнаружить этого, персонал котельной должен комплектоваться идиотами, что в обычной жизни маловероятно.

Бгыгыгыгыгыыыы!!! Даю совет погуглить "открытая система горячего водоснабжения", таки готов спорить на бутылку газировки, что узнаете что-то новое. Второй раз сталкиваюсь с таким апломбом, первым было категорическое заявление, что химической шлифовки не бывает.

STTE
19-12-2009 22:48 STTE
Читал, много и часто смеялся. Во первых вы умудрились собрать в кучу и тепловые сети и систему отопления и систему горячего водоснабжения.
Теперь делим: открытая система теплоснабжения это подача нагретой воды от теплоисточника (котельной, ТЭЦ) в систему отопления потребителя (жылых домов и т.д)для отопления с последующим разбором её на нужды горячего водоснабжения (руки помыть но не пить!!!). Используется обычно в районах с мягкой природной водой.
Закрытая система теплоснабжения это подача предварительно приготовленной (умягчённой путём применения натрий-катионитовых фильтров или хим. умягчителей) воды (теплоносителя) в систему отопления потребителей, у которых в свою очередь установлены теплообменники (ЦТП ИТП), где и подогревается водопроводная вода до температуры 55 градусов также руки мыть, хотя если уверены в целости бойлера можно и пить, но не советую.
Далее у каждого теплоисточника (котельной)свой температурный график летом 60 град, зимой в зависимости от температуры наружного воздуха.
По правилам температура теплоносителя на входе в жилые помещения не должна превышать 95 град. (что бы не свариться при протечке), на входе в узел управления дома температура может достигать 160 град. для её понижения до нужной используют элеватор, либо теплообменник с циркуляционным насосом при независимой схеме присоединения.
Так же для равномерной подачи тепловой энергии потребителям используют дроссельные шайбы на вводах в здания.
По поводу холодных батарей, причин уйма и это ещё мягко сказано, так что бог в помощь.
Кто не верит смотрите мой профайл там есть моя должность в этой жизни.
Lebedikha
19-12-2009 23:08 Lebedikha
quote:
погуглить "открытая система горячего водоснабжения", таки готов спорить на бутылку газировки, что узнаете что-то новое

Да знаю я про открытые системы. Но,честно говоря не предполагал, что они применяются в Москве.
Lebedikha
19-12-2009 23:51 Lebedikha
...для хозяйственно-питьевого водоснабжения
теоретег
20-12-2009 11:54 теоретег
Они остались во многих крупных городах, в старых районах. Потому что переделывать стоит денег, которые гораздо приятнее попилить.
chanoz
20-12-2009 18:51 chanoz
Проще говоря для домов приходит одна труба с холодной водой, далее она раздваивается. Одна труба так и остаётся холодной а вторую подогревают. Обычно для подогрева используют воду с ТЭЦ ,которая двигается по замкнутому кругу. Нагрев воды происходит в ЦТП в бойлерах, пластинчатого или трубного типа. Иногда бойлеры дают утечку и вода с ТЭЦ попадает в краны, поэтому и не рекомендуется готовить на горячей воде. Отопление в домах это замкнутая система наполненая водой с ТЭЦ, подогреваемой по томуже принципу ,что и питьевая вода. На случай протечки стоят насосы-подпиточные, по ним следят за перерасходом воды в системе отопления. Если дом нормальный и большой то можно отказаться от идиотского подогрева с ТЭЦ и поставить свои котлы на газу.
теоретег
20-12-2009 19:29 теоретег
quote:
Originally posted by chanoz:
Если дом нормальный и большой то можно отказаться от идиотского подогрева с ТЭЦ и поставить свои котлы на газу.

Пробовали, в постсоветских реалиях финансово ниасилить. Не считая взяток.

chanoz
20-12-2009 20:52 chanoz
quote:
Originally posted by теоретег:

Пробовали, в постсоветских реалиях финансово ниасилить. Не считая взяток.



Увы таковы реалии в нашей стране
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Температура воды для отопления квартиры?