Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
какой марки искать? понижающий трансформатор (столбовой) с 6кВ на 0,4 кВт ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: какой марки искать? понижающий трансформатор (столбовой) с 6кВ на 0,4 кВт
Mower_man
7-11-2009 21:25 Mower_man
на потребление 15 кВт дома.
Serjant
7-11-2009 22:50 Serjant
гм..
это как это понижающий транс на мощность??
не, ну мне просто интересно...
Mower_man
7-11-2009 22:58 Mower_man
quote:
Originally posted by Serjant:
гм..
это как это понижающий транс на мощность??
не, ну мне просто интересно...

а 6000 вольт как потребить дома без понижения? а всего могу получить 15 кВт 3 фазы... вот и нужен понижающий с 6 киловольт на 380 вольт

ag111
7-11-2009 23:05 ag111
quote:
Originally posted by Serjant:
гм..
это как это понижающий транс на мощность??
не, ну мне просто интересно...

Ну не видит человек, чего несет. Таким оружие явно доверять нельзя.

Mower_man
7-11-2009 23:25 Mower_man
quote:
Originally posted by ag111:

Ну не видит человек, чего несет. Таким оружие явно доверять нельзя.

Чё за наезд, троллить негде? не электрик, поясняю, как могу. Лень вникать, не пиши в моей теме

ag111
7-11-2009 23:27 ag111
Увидеть свою ошибку религия не позволяет ???
Mower_man
7-11-2009 23:28 Mower_man
quote:
Originally posted by ag111:
Увидеть свою ошибку религия не позволяет ???

в чем ашипка... и при чем тут оружие, и тем более религия?

ycb1
7-11-2009 23:58 ycb1
Думаю мощности трасформатора 6квольтного на 25ква будет самый раз. Будет нужна еще высоковольтная система отключения от ЛЭП. Бывают все в комплекте. Ищи в рекламных изданиях организации торгующими высоковольтным оборудованием. Спрашивай трасформаторную подстанцию на 6квольт мощностью 25ква
в комплекте. (тр-р,выоковольтнаое оборудование, низковольнтное оборудование с защитой и предохранителями).Главное конечно оформленные бумаги и разрешение на подключение, а оборудование могут думая продать и местные эл.сети или они знают где его купить..
Serjant
8-11-2009 00:05 Serjant
quote:
в чем ашипка...

в том что единица мощности Ватт. (напряжение в вольтах умножить на силу тока в амперах)
а вам надо трансформатор на напряжение, оное измеряется в вольтах.
вы путаете причину со следсвием.
и в том, что трансформатора на мощность не существует в природе.
Mower_man
8-11-2009 00:17 Mower_man
quote:
Originally posted by Serjant:

в том что единица мощности Ватт. (напряжение в вольтах умножить на силу тока в амперах)
а вам надо трансформатор на напряжение, оное измеряется в вольтах.
вы путаете причину со следсвием.
и в том, что трансформатора на мощность не существует в природе.

ну я надеюсь, несмотря на вопиющаю мою безграмотность в практическом электричестве, что мне надо, понятно.

Вопрос, какую марку погуглить на предмет цены? Местные электросети любят прайс завысить в разы.

кака
8-11-2009 01:26 кака
quote:
Originally posted by Mower_man:

предмет цены?


А чё соседей нет, у нас на... ну в общем много домов встал один "транс" порядка 200-300т.р. щас могёт и дороже быть.
Mower_man
8-11-2009 01:39 Mower_man
quote:
Originally posted by кака:

А чё соседей нет, у нас на... ну в общем много домов встал один "транс" порядка 200-300т.р. щас могёт и дороже быть.


я читал в форумах без конкретики, что такой транс стоит порядка от 42 до 50 тыщщ рублей. Соседи - СНТ, откуда у них поделиться, когда мощностей не хватает. Слава богу, дали розетку для работ по стройке и на том спасибо.

кака
8-11-2009 02:27 кака
КМК нужное Вам оборудование всётаки будет стоить, для Вас как индивидуальщика значительно дороже но это моё ИМХО.
makarkharp
8-11-2009 09:42 makarkharp
производителей у нас в этой области вагон..... бери любой....
Billy Kid
9-11-2009 16:59 Billy Kid
У кого на балансе далее сей транс будет числится? Если у электросетей, то пофиг какой, лишь бы дешевле.
Если у Вас в собственности останется, то лучше, чтобы он был сухой, чтобы с маслом не ипаться.
МТП выйдет действительно дешевле, чем (Б)КТП.
КТП до 100 кВА, стоит емнип примерно под стольник.

edit log

Billy Kid
9-11-2009 17:04 Billy Kid
quote:
Будет нужна еще высоковольтная система отключения от ЛЭП

Разъединитель, предохранители и разрядники. По низкой стороне - вводно-учётная сборка. Всё монтируется непосредственно на МТП. Которая представляет собой, грубо говоря, два бетонных столба с перекладинами (иногда - даже один).
quote:
а оборудование могут думая продать и местные эл.сети или они знают где его купить

Ага, вот они-то и заломят тройную цену, елейным голоском предлагая ещё дополнительно заплатить за установку. Дешевле самому купить, главное, чтобы они в отместку не залупились, то ли сертификат не тот, то ли с таким оборудованием не работают - дескать, нет спец. инструмента, ЗИПа и проч (ну, типа ). Я бы прокатился по району, посмотрел, где что стоит. Пригласил бы электрика на рюмку чаю, да порасспрашивал ненавязчиво.

edit log

ZavGar
9-11-2009 21:00 ZavGar
quote:
Originally posted by Billy Kid:

главное, чтобы они в отместку не залупились, то ли сертификат не тот, то ли с таким оборудованием не работают - дескать, нет спец. инструмента, ЗИПа и проч (ну, типа ).


Ключевые слова.
Местные сидят на хозяйстве прочно, и рубят живую копейку везде, где можно.

Мы половиной деревни ("дачники") скидывались на новую КТП (тысяч 200 за 100 кВА),
транс купили и привезли новый, но шкаф местные электрики "подогнали" б/у, однако вкопали Т-образные опоры на новом месте (старый стоял на частной территории!), сделали отвод от 10 кВ заново, с разъединителем (до того - его не было).
К слову сказать, по документам, на нашу половину деревни числится транс 40 кВА, фактически старый был 63 кВА, про новый сказали: "Ну вы, ребята, оборзели! ", но поставили сотку.
Другая половина деревни ("старая") до сих пор питается от ОМа 10 кВА, установленного прямо на опоре ЛЭП.

Так что - никакой самодеятельности. Только полюбовно договориться с местными электриками, постоянно задавая вопрос: "Как лучше?".
Прорабатывать все варианты, и не дать счесть себя за полных лохов в энергетике. Взаимоприемлемый вариант всегда найдётся.
Скорее всего, марка будет ТМ или ТМГ, они выпускаются номинальной мощностью от 16 кВА на 6 и 10 кВ. Надо брать с небольшим запасом, т.е. на 25 кВА. Масляные допускают кратковременную перегрузку (пока масло не нагреется), этим они лучше сухих.

Mower_man
9-11-2009 21:21 Mower_man
quote:
Originally posted by ZavGar:

Так что - никакой самодеятельности. Только полюбовно договориться с местными электриками, постоянно задавая вопрос: "Как лучше?".
Прорабатывать все варианты,

никаких полюбовно, тока раком...

вариант с трансом я прорабатываю на предмет, что когда буду выбивать свои законные 15 кВт за 550 рублей, в транс упрется неизбежно, и тут два варианта,

1. Ждать пол года и засудить через ФАС, но лепестричесво мне нужнее вчера, чем послезавтра.

2. Получить свои провода быстрее (на следующий день), но раскошелиться на "транс преткновения"... сумма за него вполне вменяемая. Тту мне не принципиально.

alex1
9-11-2009 21:39 alex1
С 6 кВ вылазит некотороя неочевидность. Если трансформатор будет ваш ,и вы будите ,,субьектом,, то в документах эн.сбыта будете значиться как потребитель по 6 кВ и грубо говоря киловат*час для вас будет стоить 1 рупь. Если трансформатор будет на балансе энергетиков, то вы будете проходить как потребитель 0.4 кВ и киловат выйдет по 2 рубля.
Для ,,собственика,, вылезут ньюансы техобслуживания трансформатора.
Mower_man
9-11-2009 21:53 Mower_man
quote:
Originally posted by alex1:
С 6 кВ вылазит некотороя неочевидность. Если трансформатор будет ваш ,и вы будите ,,субьектом,, то в документах эн.сбыта будете значиться как потребитель по 6 кВ и грубо говоря киловат*час для вас будет стоить 1 рупь. Если трансформатор будет на балансе энергетиков, то вы будете проходить как потребитель 0.4 кВ и киловат выйдет по 2 рубля.
Для ,,собственика,, вылезут ньюансы техобслуживания трансформатора.

тариф будет один. Я потребитель у монополиста, который не может отказаться от заключения договора по закону.

Просто купить транс и отдать его на баланс сетевикам меня не напряжёт, если скорость появления розетки на участке меня устроит.

А вот если будет навязанное "обслуживание", то я душу из них выну, а будут его спиртом протирать или что там положено делать по нормам, но регулярно, как положено. Халявы типа "обслуживание элктроплит" я им не спущу.

ZavGar
9-11-2009 22:56 ZavGar
quote:
Originally posted by Mower_man:

Просто купить транс и отдать его на баланс сетевикам меня не напряжёт, если скорость появления розетки на участке меня устроит.


Отдать-то отдать, а примут ли? Вряд!
Как по бухгалтерии-то разбираться? Как подарок?
Налоги, необходимость расходов на содержание и т.д.
А уж о такой "мелочи" как землеотвод для строительства КТП и не стоит говорить.
В реальности всё выглядит так: деньги забирают чёрным налом на лапу, а транс находят "в закромах Родины", уже числящийся по бухгалтерии в какой-нибудь вымершей деревне, благополучно ими оттуда "прихватизированный".

quote:
Originally posted by Mower_man:

А вот если будет навязанное "обслуживание", то я душу из них выну, а будут его спиртом протирать или что там положено делать по нормам, но регулярно, как положено.

"Не делайте мне смешно!" Спирт найдёт себе естественное применение, и больше Вы возле трансформатора никого с добрыми намерениями не увидите.

quote:
Originally posted by Mower_man:

Халявы типа "обслуживание элктроплит" я им не спущу.


В договоре на электроснабжение, скорее всего, будет оговорка: "для бытовых нужд, кроме отопления и приготовления пищи".
То есть - бойлер и электроплита в принципе не предусматриваются.

quote:
Originally posted by alex1:

С 6 кВ вылазит некотороя неочевидность. Если трансформатор будет ваш ,и вы будите ,,субьектом,, то в документах эн.сбыта будете значиться как потребитель по 6 кВ

Оборони, Создатель!
Это - назначение ответственного за электрохозяйство с 5-й группой по электробезопасности "до и выше 1 кВ", а то ещё обяжут содержать оперативно-ремонтный персонал
Кроме того, расчёт по высокой стороне предусматривает наличие приборов учёта с трансформаторами напряжения и тока, расчёт отдельно за активную и реактивную энергии, соответственно, потери в трансформаторе будут учитываться. А, с учётом недогруза трансформатора, эти потери будут очень велики!

Mower_man
9-11-2009 23:23 Mower_man
quote:
Originally posted by ZavGar:

Как по бухгалтерии-то разбираться? Как подарок?

нет, они должны выставить ТУ и договор, в котором меня может НЕ устроить ничего и я потребую полной бесплатной шары по закону, или стороны пойдут на встречу, я и оплачу то, что посчитаю нужным по справедливой рыночной цене, а не из деревни металлолом

На лапу я двать не собирался.

все остальное - читайте https://forum.guns.ru/forummessage/89/532976.html

edit log

Billy Kid
10-11-2009 00:32 Billy Kid
quote:
Масляные допускают кратковременную перегрузку (пока масло не нагреется),

Я бы даже сказал, весьма долговременную, но имхо в данном случае это неактуально, а вот еботни с заменой/доливом масла и тп, включая обустройство ёмкости для аварийного сброса, хватит.
quote:
А вот если будет навязанное "обслуживание", то я душу из них выну, а будут его спиртом протирать или что там положено делать по нормам, но регулярно, как положено.

Никто Вам там не позволит ничего самолично лазить и протирать (несмотря на то, что это Ваша собственность), т.е. конечно, на свой страх и риск Вы это можете делать, но это ни по каким докам проходить не будет, и раз в год будьте любезны - ТО.
quote:
Кроме того, расчёт по высокой стороне предусматривает наличие приборов учёта с трансформаторами напряжения и тока, расчёт отдельно за активную и реактивную энергии, соответственно, потери в трансформаторе будут учитываться. А, с учётом недогруза трансформатора, эти потери будут очень велики!

Да уж, затраты на обустройство всей этой байды, съедят всю экономию и попросят добавки. Правда вопрос: сам точно не знаю, но не уверен, что в таком случае коммерческий учёт обязательно производить именно по высокой стороне. Во всяком случае, приходилось работать с проектами, где коммерческий учёт был предусмотрен именно по низкой стороне на вводах РУ-0,4 ТП. Ну а обустроить это дело на низкой стороне - это плюнуть и растереть. Три транса тока и один счётчик типа Меркурий 230 ART-03, вся цена вопроса - 4-5 тыр.
alex1
10-11-2009 08:24 alex1
Пересекался с инспектором эн.сбыта-подключения по разным напряжениям по разному тарифицируються. На тот момент напряжения 0,4-10-110 выглядели примерно как 1.4 рубля-70 копеек-50 копек. Обьясняеться тем, что подключившишь к высокому напряжениювы сами несете затраты на трансформацию и дальнейшую транспортировку.
Насколько зная при напряжении 6-10 кВ учет идет по низкой стороне.
Поставить на баланс чейто трансформатор невозможно-каноны бухгалтерии не позволяют- и не надо ля-ля про глухую деревню. Последнее время вопрос решаеться тем, что трансформаторы и линии беруться сетевыми предприятиями на тех обслуживание. Причем это не сами электрости догадались, а всерху их обложили планами на дополнительный доход исчисляемый милионами/типа продналог при Сталине/ -покряхлели они и достаточно быстро машина по заключению договоров на тех обслуживание закрутилась. Расценки там крутяться от километража и можности трансформаторов так что излишней можностью увлекаться не стоит.
Эн.сбыт и сетевое предприятие разные фирмы-советую учесть. Рестуктуризация там в вовсю ,то бишь постояно чтото меняеться и полагаю встяв в нечто нестандартное могете на полпути влипнуть в нечто тупиковое о чем вас даже сотрудничающие с вами при всем к расположение не смогут предупредить.
С другой сторону есть ТП установленые на котеджи. У нас проходили типа бесхозных или около того.
С технадзором особых заморочек нет -сдали им экзамен /или договоритесь/,выдадут вам бумагу что являетесь ответственым за эл.хозяйство со штампом и печатью-отнесете бумагу в РЭС и усе путем.
Mower_man
10-11-2009 09:30 Mower_man
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Никто Вам там не позволит ничего самолично лазить и протирать (несмотря на то, что это Ваша собственность), т.е. конечно, на свой страх и риск Вы это можете делать, но это ни по каким докам проходить не будет, и раз в год будьте любезны - ТО.

я имею ввиду, что вариант "обслуживания электроплит" не получится, за него деньги берут, а не делают. Если надо будет делать, то будут делать, не спущу.

Mower_man
10-11-2009 09:46 Mower_man
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Правда вопрос: сам точно не знаю, но не уверен, что в таком случае коммерческий учёт обязательно производить именно по высокой стороне. Во всяком случае, приходилось работать с проектами, где коммерческий учёт был предусмотрен именно по низкой стороне на вводах РУ-0,4 ТП. Ну а обустроить это дело на низкой стороне - это плюнуть и растереть. Три транса тока и один счётчик типа Меркурий 230 ART-03, вся цена вопроса - 4-5 тыр.

типовые схемы подключений, утверждены министром, скоро должны вступить в силу. по ссылке в МИНЭНЕРГО

http://minenergo.gov.ru/documents/fold13/ ,

Приказ N 460

<Об утверждении форм модульных схем технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) и технологическое присоединение которых предусматривается по одному источнику электроснабжения, а также энергопринимающих устройств физических лиц, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и технологическое присоединение которых предусматривается по одному источнику электроснабжения>

у меня как раз вариант с понижением от линии 6 кв на 0,4 кв, наверное номер 1.

Billy Kid
10-11-2009 10:31 Billy Kid
quote:
меня как раз вариант с понижением от линии 6 кв на 0,4 кв, наверное номер 1.

Если у Вас отдельная линия (КЛ или ВЛ) от РП 6 кВ, то да.
Однако я думаю, что у Вас скорее всего, будет отпайка от проходящей мимо ВЛ 6 кВ, поэтому для Вас оптимальный вариант - 4, главное, чтобы не "попасть" на вариант 3
Mower_man
10-11-2009 16:10 Mower_man
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Если у Вас отдельная линия (КЛ или ВЛ) от РП 6 кВ, то да.
Однако я думаю, что у Вас скорее всего, будет отпайка от проходящей мимо ВЛ 6 кВ, поэтому для Вас оптимальный вариант - 4, главное, чтобы не "попасть" на вариант 3

линия 6кв заканчивается ТП на углу моего участка (дальше кабелем на ТП в земле), так что отпайки, если и будут делать, то в ТП или параллельно.

мимо не проходит в общем.

edit log

Billy Kid
10-11-2009 16:18 Billy Kid
Вряд ли у Вас там полноценная ТП с ячейками в РУ-6, скорее всего КТП-шка тупиковая киоскового типа, в которой отпайку-то организовать будет проблемно, не говоря уже о том, чтобы измерение на ней устроить.
В любом случае, надо стремиться к варианту 4, как к самому бюджетному
И имхо, лучше "воздушкой", т.к. с кабелем, если останетесь собственником опять же, будет новый головняк, в виде того, что его раз в полгода-год придётся "кенотронировать" (устар.), правда, "воздушку" могут банально спиздить... )))
Billy Kid
10-11-2009 16:21 Billy Kid
Кстати, если подстанция рядом, не проще ли будет оплатить установку транса большей мощности в ней (как я понимаю, все эти пляски с бубном оттого, что резерва мощности там нет), возможно даже не полную стоимость, а часть, и подключиться к 0,4 кВ ?
Mower_man
10-11-2009 16:27 Mower_man
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Кстати, если подстанция рядом, не проще ли будет оплатить установку транса большей мощности в ней (как я понимаю, все эти пляски с бубном оттого, что резерва мощности там нет), возможно даже не полную стоимость, а часть, и подключиться к 0,4 кВ ?

я по постановлению вообще хочу на шару все сделать, но надо знать и варианты, если они меня устроят. А что будут предлагать за свой счет поставить транс, это к бабке не ходи. Вести свои 400 вольт конечно воздушкой, места тут тихие, ничего не воруют.

Billy Kid
10-11-2009 16:57 Billy Kid
quote:
Вести свои 400 вольт конечно воздушкой

Я имел ввиду отпайку 6 кило.
0,4 хуйнули бы скорее всего СИПом, он нынче в моде
Насчёт "на шару" - я Вашу ту, другую тему читал (правда, не досконально) -
но ведь, насколько я понимаю, если Вы себе будете делать отдельную (М,Б,К)ТП 6/0,4, то за данное оборудование всё равно ведь Вам придётся платить из своего кармана? Или Вы хотите и это на шару?
Mower_man
10-11-2009 23:45 Mower_man
quote:
Originally posted by Billy Kid:

но ведь, насколько я понимаю, если Вы себе будете делать отдельную (М,Б,К)ТП 6/0,4, то за данное оборудование всё равно ведь Вам придётся платить из своего кармана? Или Вы хотите и это на шару?


не я буду делать, а по моей заявке ОБЯЗАНЫ сделать, а каким волшебным образом будут превращены 6 кв в мои 400 вольт на моем столбе, это головняк сетевиков. Но и ждать я могу пол года с момента получения ТУ и договора, и все по закону.

И должны все сделать за 550 руб, и транс и отпайки и кабель. Столб я уже поставил.

Не могут отказаться от заключения договора, а вот ТУ я могу отвергнуть, если мои интересы будут ущемлены и так пока им уголовное дело не впаяют за ТРИ отказа подряд

Так как у меня "легкий вариант" для сетевиков, им по большому счету разоряться не придется, но и покобениться тоже могут, тут я первый наверное в Сочи буду такой умный.
Если сетевики предложат разумный компромисс, это одно, если будут дуру включать, мне деваться некуда, мало того, я 10 человек подпишу на эту тему соседей, но и тогда не слезу, пока своего не добьюсь, пусть их ФАС загрызет.

ycb1
11-11-2009 01:31 ycb1
Надежды, надежды.....в Москве чтобы получить только разрешение на присоединение мощности стоит 80тыр за 1ква(черных)+ все остальное по ТУ(проект, СМР,пуско-наладка)....хотя хрен знает как в Сочи....
Mower_man
11-11-2009 08:39 Mower_man
quote:
Originally posted by ycb1:
Надежды, надежды..... в Москве чтобы получить только разрешение на присоединение мощности стоит 80тыр за 1ква(черных)+ все остальное по ТУ(проект, СМР, пуско-наладка)....хотя хрен знает как в Сочи....

в сочи 40 тыр за 1 квт на лапу... мне так дорого такой вариант.

Буду по постановлению 344 делать все. Народ в той же Маскве и Питере получает ТУ и договора за 550 руб, со скрипом, но получает. Дело новое.

ycb1
11-11-2009 10:24 ycb1
Удачи. Вообщето слово Москва пишется через букву "О"...это так принято в РФ..
Billy Kid
11-11-2009 10:34 Billy Kid
Не удачи, а успеха
ТС, отпишитесь там плиз, как дело будет продвигаться. Интересно.
Mower_man
12-11-2009 11:03 Mower_man
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Не удачи, а успеха
ТС, отпишитесь там плиз, как дело будет продвигаться. Интересно.

да конечно напишу, вскорости буду этим вопросм заниматься

Mower_man
12-11-2009 11:04 Mower_man
quote:
Originally posted by ycb1:
Удачи. Вообщето слово Москва пишется через букву "О"...это так принято в РФ..

я не комплексую по этому поводу

alex1
12-11-2009 20:11 alex1
Глянул по диагонали документ которым как флагом размахиваю ребята с той самой задней частью, что хитрая. Там есть интересная страница.... если нет техвозможности и финансирования ,то надо подать документы в РЭК чтоб те при планировании тарифов учли насущные требования страждущих.... Не дословно ,но примерно так. Винтик так сказать.
Хотя если подсуетиться до масового вала заявлений ,то можно проскочить .

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
какой марки искать? понижающий трансформатор (столбовой) с 6кВ на 0,4 кВт ( 1 )