Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
К вопросу о домах из деревянного бруса, утеплении стен, и прочих заблуждениях... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: К вопросу о домах из деревянного бруса, утеплении стен, и прочих заблуждениях...
Yep
22-10-2009 03:59 Yep
горе-строителей.
Размышляя над тем, где будет точка росы в кирпичной стене, утепленной пенопластом и оштукатуренной снаружи, наткнулся на ценную статью:


http://www.forumhouse.ru/forum92/thread33681.html

edit log

Yep
22-10-2009 04:03 Yep
Из нее очевидно, что стена из деревянного соснового бруса для МО должна быть 54 сантиметра.
И это еще по СТАРОМУ СНиПу...
Вот так вот, дорогие мои любители деревянных домиков...

edit log

Yep
22-10-2009 04:14 Yep
Второй вывод:
Похоже, что ЭППС без вентиляционного зазора применять нельзя, так как он НЕ паропроницаем.
"Основным преимуществом экструзионного пенополистирола (ЭППС) перед другими видами утеплителей является практически полное отсутствие водопоглощения и паронепроницаемость. "
http://www.stroysam.ru/foliant/6/

Однако, в этой же статье:

Исходя из этих свойств, наиболее оптимальным утеплением, например стен, является наружное, т.е. под облицовку кирпичом, либо под последующее оштукатуривание. Пароизоляция в этом случае не потребуется. Температурный нуль будет всегда находиться в утеплителе, это исключит появление конденсата или промерзания.


Так все-таки, нужен ли вент зазор при облицовке кирпича паронепроницаемым утеплителем, или нет?

edit log

makarkharp
22-10-2009 09:11 makarkharp
я уже на эту тему не раз отписывал. и вообще если необходимо, то не в хипишь:
выкладывайте место строительства и планируемый конструктив стены.
я обсчитаю и через 10 минут(если в сети и в офисе)выложу теплотехнический расчет данного конструктива в заданной географической точке. база правда только по россии.
makarkharp
22-10-2009 09:15 makarkharp
quote:
Originally posted by Yep:

Так все-таки, нужен ли вент зазор при облицовке кирпича паронепроницаемым утеплителем, или нет?


тут бабка надвое сказала. в любом случае:утеплитель должен быть(эффективнее во всяком случае)с холодной стороны, пароизоляция-с теплой. изнутри то бишь. тогда и вентканал не нужен нах.
и вообще вентелируемый фасад подразумевает вентиляцию утеплителя с отводом избыточной влаги через зазор между утеплителем и облицовочным слоем.... вроде как....
может я чего недопонял.....
Андрей68
22-10-2009 09:50 Андрей68
quote:
Originally posted by Yep:

деревянного соснового бруса


а что? бывает недеревянный сосновый брус?
makarkharp
22-10-2009 10:06 makarkharp
quote:
Originally posted by Андрей68:

а что? бывает недеревянный сосновый брус?


и не такое бывает... бывает жук свистит и бык летает
Yep
22-10-2009 10:34 Yep
quote:
Originally posted by Андрей68:

а что? бывает недеревянный сосновый брус?

надеюсь, это не первая глупость, пришедшая Вам в голову?
я видел деревянный НЕ СОСНОВЫЙ брус!

edit log

Yep
22-10-2009 10:42 Yep
quote:
Originally posted by makarkharp:
я уже на эту тему не раз отписывал. и вообще если необходимо, то не в хипишь:
выкладывайте место строительства и планируемый конструктив стены.
я обсчитаю и через 10 минут(если в сети и в офисе)выложу теплотехнический расчет данного конструктива в заданной географической точке. база правда только по россии.

ежевск а фотка в теме про каркасники.
я на коммунике поэтому односложно отвечаю

makarkharp
22-10-2009 10:50 makarkharp
ок ,после обеда посчитаю. фотка с какой страницы то?
Yep
22-10-2009 10:50 Yep
тута должен быть виден конструктив


https://forum.guns.ru/forummessage/89/363599.html

makarkharp
22-10-2009 12:10 makarkharp
стенка в полтора кирпича 380мм?и все?дляИжевска?пипец..... приеду в офис, через час выложу расчет.
alpar
22-10-2009 12:47 alpar
quote:
Originally posted by Yep:
Из нее очевидно, что стена из деревянного соснового бруса для МО должна быть 54 сантиметра.
И это еще по СТАРОМУ СНиПу...
Вот так вот, дорогие мои любители деревянных домиков...


Чушь собачья. Сам живу в коттедже из бруса сечением 150х150 мм. И не в Подмосковье, а на Южном побережье Белого моря. Коттедж не самопальный, построен по типовому проекту с соблюдением всех СНиПов.
У меня такое ощущение, что автор статьи, мягко говоря, не в теме...

makarkharp
22-10-2009 13:53 makarkharp
quote:
Originally posted by alpar:

Чушь собачья.


если вы не мерзнете это еще ни о чем не говорит.
makarkharp
22-10-2009 13:56 makarkharp
Сопротивление теплопередаче стен (1 слой)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 22.10.2009 14:58:39;

Исходные данные:

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fв = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 .С;

Толщина слоя однослойной конструкции:

- Толщина слоя d = 15 см = 15 / 100 = 0,15 м;

Теплотехнические показатели однослойной конструкции:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486, ГОСТ 9463); плотность 500 кг/м3; Вид материала - дерево и др. органич. материалы):
- Плотность материала в сухом состоянии go = 500 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности l = 0,18 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения s = 4,54 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости m = 0,06 мг/(м.ч.Па);

Климатические данные:

(Удмуртская Республика; Ижевск):
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 tхол, пятидн = -34 .С;
- Продолжительность отопительного периода Zот, пер = 222 сут;
- Расчетная температура наружного воздуха tот, пер = -5,6 .С;

Влажность наружного воздуха:

(Удмуртская Республика; Ижевск):
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eн = 690 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eн0 = 280 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eн3 = 1136 Па;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 5 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 2 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -10,3 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -10,3 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 2,7 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,5 .С;

Результаты расчета:

1) Проверка условия сопротивления теплопередаче

Конструкция - несветопрозрачная.

Эксплуатация здания - постоянная.

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

2) Определение сопротивления теплопередаче

Тип конструкций - наружные стены.

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

По табл. 6:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aн=23 Вт/(м2.С) .

Конструкция - однородная.

Конструкция - однослойная.

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rк = d/l=0,15/0,18 = 0,83333 (м2.С)/Вт (формула (3); п. 2.6 ).

Сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aв+Rк+1/aн =
=1/8,7+0,83333+1/23 = 0,99175 (м2.С)/Вт (формула (4); п. 2.6 ).

3) Определение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции без теплопроводных включений:
tв = tв-n (tв-tн)/(Ro aв) =
=18-1 . (18--34)/(0,99175 . 8,7) = 11,97327 .С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. в зависимости от tв и fв
tp = 8,83 .С .

tв=11,97327 .С t tp=8,83 .С (135,59762% от предельного значения) - условие выполнено .

Количество слоев - 1.

Теплопроводные включения - отсутствуют.

4) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Тип здания или помещения - жилые.

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 2 Dtн = 4 .С .

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Roтр = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
=1 . (18-(-34))/(4 . 8,7) = 1,49425 (м2.С)/Вт (формула (1); п. 2.2 ).

5) Продолжение расчета по п. 2.1

Ro=0,99175 (м2.С)/Вт t Roтр=1,49425 (м2.С)/Вт (66,37109% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! .

Yep
22-10-2009 13:59 Yep
quote:
Originally posted by makarkharp:

если вы не мерзнете это еще ни о чем не говорит.

+ много гигакалорий!(вернее минус, для автора того заявления)
дело в том, что категоричность присуща обычно людям невежественным в области, в которой они не уха не рыла, но безаппеляционно судят...
а что ты хочешь - у нас же каждый сам себе Cтроитель, прямо от сохи!

edit log

makarkharp
22-10-2009 14:04 makarkharp
Сопротивление теплопередаче стен (1 слой)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 22.10.2009 15:02:46;

Исходные данные:

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fв = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 .С;

Толщина слоя однослойной конструкции:

- Толщина слоя d = 38 см = 38 / 100 = 0,38 м;

Теплотехнические показатели однослойной конструкции:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Кладка из керамического пустотного кирпича на цементно-песчаном растворе; плотность 1600 кг/м3; Вид материала - кирпичная кладка):
- Плотность материала в сухом состоянии go = 1600 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности l = 0,64 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения s = 8,48 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости m = 0,14 мг/(м.ч.Па);

Климатические данные:

(Удмуртская Республика; Ижевск):
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 tхол, пятидн = -34 .С;
- Продолжительность отопительного периода Zот, пер = 222 сут;
- Расчетная температура наружного воздуха tот, пер = -5,6 .С;

Влажность наружного воздуха:

(Удмуртская Республика; Ижевск):
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eн = 690 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eн0 = 280 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eн3 = 1136 Па;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 5 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 2 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -10,3 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -10,3 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 2,7 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,5 .С;

Результаты расчета:

1) Проверка условия сопротивления теплопередаче

Конструкция - несветопрозрачная.

Эксплуатация здания - постоянная.

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

2) Определение сопротивления теплопередаче

Тип конструкций - наружные стены.

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

По табл. 6:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aн=23 Вт/(м2.С) .

Конструкция - однородная.

Конструкция - однослойная.

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rк = d/l=0,38/0,64 = 0,59375 (м2.С)/Вт (формула (3); п. 2.6 ).

Сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aв+Rк+1/aн =
=1/8,7+0,59375+1/23 = 0,75217 (м2.С)/Вт (формула (4); п. 2.6 ).

3) Определение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции без теплопроводных включений:
tв = tв-n (tв-tн)/(Ro aв) =
=18-1 . (18--34)/(0,75217 . 8,7) = 10,05364 .С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. в зависимости от tв и fв
tp = 8,83 .С .

tв=10,05364 .С t tp=8,83 .С (113,85776% от предельного значения) - условие выполнено .

Количество слоев - 1.

Теплопроводные включения - отсутствуют.

4) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Тип здания или помещения - жилые.

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 2 Dtн = 4 .С .

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Roтр = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
=1 . (18-(-34))/(4 . 8,7) = 1,49425 (м2.С)/Вт (формула (1); п. 2.2 ).

5) Продолжение расчета по п. 2.1

Ro=0,75217 (м2.С)/Вт t Roтр=1,49425 (м2.С)/Вт (50,33763% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! .

Yep
22-10-2009 14:05 Yep
quote:
Originally posted by makarkharp:
стенка в полтора кирпича 380мм?и все?дляИжевска?пипец..... приеду в офис, через час выложу расчет.

не ну там снаружи тот же розовый экструдированный пенопласт без зазора, что и на фундаменте.
снаружи оштукатурен.

makarkharp
22-10-2009 14:06 makarkharp
сколько пеноплэкса?50мм100мм,ща пересчитаем.
Yep
22-10-2009 14:20 Yep
50
Yep
22-10-2009 14:21 Yep
бля опять ответить не могу!
50
makarkharp
22-10-2009 14:21 makarkharp
опротивление теплопередаче стен (3 слоя)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 22.10.2009 15:15:50;

Исходные данные:

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fв = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 .С;

Толщина слоя однослойной конструкции:

- Толщина слоя d = 38 см = 38 / 100 = 0,38 м;

Толщины слоев многослойных конструкций:

- Толщина 1-го слоя d1 = 38 см = 38 / 100 = 0,38 м;
- Толщина 2-го слоя d2 = 10 см = 10 / 100 = 0,1 м;
- Толщина 3-го слоя d3 = 2 см = 2 / 100 = 0,02 м;

Теплотехнические показатели однослойной конструкции:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Кладка из керамического пустотного кирпича на цементно-песчаном растворе; плотность 1600 кг/м3; Вид материала - кирпичная кладка):
- Плотность материала в сухом состоянии go = 1600 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности l = 0,64 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения s = 8,48 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости m = 0,14 мг/(м.ч.Па);

Теплотехнические показатели слоя 1:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Кладка из керамического пустотного кирпича на цементно-песчаном растворе; плотность 1600 кг/м3; Вид материала - кирпичная кладка):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 1 go1 = 1600 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 1 l1 = 0,64 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 1 s1 = 8,48 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 1 m1 = 0,14 мг/(м.ч.Па);

Теплотехнические показатели слоя 2:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Вид материала - полимерные теплоизоляционные материалы; Теплотехнические показатели - Экструзионный пенополистирол <Пеноплэкс> (ТУ 5767002-46261013); плотность 45 кг/м3):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 2 go2 = 45 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 2 l2 = 0,032 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 2 s2 = 0,42 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 2 m2 = 0,015 мг/(м.ч.Па);

Теплотехнические показатели слоя 3:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Вид материала - бетоны и растворы; Теплотехнические показатели - Раствор сложный (песок, известь, цемент); плотность 1700 кг/м3):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 3 go3 = 1700 кг/м3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 3 l3 = 0,87 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 3 s3 = 10,42 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 3 m3 = 0,098 мг/(м.ч.Па);

Климатические данные:

(Удмуртская Республика; Ижевск):
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 tхол, пятидн = -34 .С;
- Продолжительность отопительного периода Zот, пер = 222 сут;
- Расчетная температура наружного воздуха tот, пер = -5,6 .С;

Влажность наружного воздуха:

(Удмуртская Республика; Ижевск):
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eн = 690 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eн0 = 280 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eн3 = 1136 Па;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 5 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 2 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -10,3 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -10,3 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 2,7 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,5 .С;

Результаты расчета:

1) Проверка условия сопротивления теплопередаче

Конструкция - несветопрозрачная.

Эксплуатация здания - постоянная.

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

2) Определение сопротивления теплопередаче

Тип конструкций - наружные стены.

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

По табл. 6:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aн=23 Вт/(м2.С) .

Конструкция - однородная.

Конструкция - многослойная.

3) Определение термического сопротивления конструкции с последовательно расположенными слоями

Замкнутая воздушная прослойка - отсутствует.

Количество слоев - 3.

4) Определение термического сопротивления для первого слоя

Толщина слоя:
d = d1 =0,38 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l1 =0,64 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 1:
R1 = d /l =0,38/0,64 = 0,59375 (м2.С)/Вт .

5) Определение термического сопротивления для второго слоя

Толщина слоя:
d = d2 =0,1 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l2 =0,032 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 2:
R2 = d /l =0,1/0,032 = 3,125 (м2.С)/Вт .

6) Определение термического сопротивления для третьего слоя

Толщина слоя:
d = d3 =0,02 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l3 =0,87 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 3:
R3 = d /l =0,02/0,87 = 0,02299 (м2.С)/Вт .

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rк = R1+R2+R3=0,59375+3,125+0,02299 = 3,74174 (м2.С)/Вт .

7) Продолжение расчета по п. 2.6

Сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aв+Rк+1/aн =
=1/8,7+3,74174+1/23 = 3,90016 (м2.С)/Вт (формула (4); п. 2.6 ).

8) Определение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции без теплопроводных включений:
tв = tв-n (tв-tн)/(Ro aв) =
=18-1 . (18--34)/(3,90016 . 8,7) = 16,4675 .С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. в зависимости от tв и fв
tp = 8,83 .С .

tв=16,4675 .С t tp=8,83 .С (186,4949% от предельного значения) - условие выполнено .

Теплопроводные включения - отсутствуют.

9) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Тип здания или помещения - жилые.

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 2 Dtн = 4 .С .

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Roтр = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
=1 . (18-(-34))/(4 . 8,7) = 1,49425 (м2.С)/Вт (формула (1); п. 2.2 ).

10) Продолжение расчета по п. 2.1

Ro=3,90016 (м2.С)/Вт t Roтр=1,49425 (м2.С)/Вт (261,01121% от предельного значения) - условие выполнено .

Явные избытки тепла в здании (> 23 Bт/м3) - отсутствуют.

Т.к. tв=18 .С > 12 .С и tв=18 .С r 24 .С; fв r 60 % :

Следовательно по табл. 1 влажностный режим - сухой или нормальный.

Т.к. tв > 12 .С :

в соответствии с п. 2.1 сопротивление теплопередаче следует принимать не ниже значений, определяемых по формулам (1) из санитарно-гигиенических и комфортных условий и (1а) из условий энергосбережения.

11) Проверка условий энергосбережения

Градусо-сутки отопительного периода:
ГСОП = (tв-tот, пер) Zот, пер=(18--5,6) . 222 = 5239,2 .С.сут .

Тип конструкций - стены.

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции принимается по табл. 1б в зависимости от ГСОП
Roтр = 3,23372 (м2.С)/Вт .

Ro=3,90016 (м2.С)/Вт t Roтр=3,23372 (м2.С)/Вт (120,60908% от предельного значения) - условие выполнено .

12) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв=8,7 Вт/(м2.С) .

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 2 Dtн = 4 .С .

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн =-34 .С .

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Roтр = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
=1 . (18-(-34))/(4 . 8,7) = 1,49425 (м2.С)/Вт (формула (1); п. 2.2 ).

13) Продолжение расчета по п. 2.1

Ro=3,90016 (м2.С)/Вт t Roтр=1,49425 (м2.С)/Вт (261,01121% от предельного значения) - условие выполнено .

при толщине 50мм пеноплэкса расчет не идет. но реально хватит и 80 мм.если использовать пеноплэкс 35 марки то еще меньше хватит.

Yep
22-10-2009 14:22 Yep
бля опять ответить не могу! полчаса
50
makarkharp
22-10-2009 14:23 makarkharp
тоже глючит.... мало полтинника, уточните марку(плотность)
click for enlarge 607 X 343 813,3 Kb picture

edit log

Yep
22-10-2009 14:33 Yep
quote:
Originally posted by makarkharp:

при толщине 50мм пеноплэкса расчет не идет. но реально хватит и 80 мм.если использовать пеноплэкс 35 марки то еще меньше хватит.


то есть, при 50мм точка росы будет в кирпичной стене...

Yep
22-10-2009 14:33 Yep
quote:
Originally posted by makarkharp:

при толщине 50мм пеноплэкса расчет не идет. но реально хватит и 80 мм.если использовать пеноплэкс 35 марки то еще меньше хватит.


то есть, при 50мм точка росы будет в кирпичной стене...
и стена под пенопластом будет потеть и замерзать?

makarkharp
22-10-2009 15:30 makarkharp

Результаты расчета
Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

1. - Исходные данные:


Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения
Тип конструкции - СТЕНА

Условия эксплуатации ограждения:
Температура наружнего воздуха -35 град.
Температура внутреннего воздуха 18 град.
Средняя температура отопительного периода -10,3 град.
Продолжительность отопительного периода 152 дней

Характеристика ограждения:
Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя 1 слой: 0,38 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) - 2 слой: Нулевой 3 слой: Нулевой 4 слой: 0,05 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) - 5 слой: Нулевой 6 слой: Нулевой 7 слой: 0,02 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) -

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/(м2*град)
Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)
Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,91 м2*град/Вт
Режим работы ограждающей конструкции:
Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальная

Требуется произвести:
Проверку ограждения на сопротивление теплопередаче

2. - Выводы:


Сопротивление ограждения теплопередаче НЕДОСТАТОЧНО

Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,91 м2*град/Вт
Фактическое (приведенное) сопротивление ограждения теплопередаче 0,61 м2*град/Вт

ВНИМАНИЕ! Требуемое сопротивление теплопередаче определено согласно СНиП II.3-79* "Строительная теплотехника"

Температура на контакте слоев ограждения:
Точка измерения температуры Величина Ед. измерения На внутренней поверхности стены 8.0 град. Между 1 и 2 слоями -27.0 град. Между 2 и 3 слоями -27.0 град. Между 3 и 4 слоями -27.0 град. Между 4 и 5 слоями -34.2 град. Между 5 и 6 слоями -34.2 град. Между 6 и 7 слоями -34.2 град. На наружней поверхности стены -34.9 град.


http://www.basegroup.su
e-mail: basegroup@mail.ru

Прохожий
22-10-2009 15:35 Прохожий
quote:
Originally posted by Yep:
Из нее очевидно, что стена из деревянного соснового бруса для МО должна быть 54 сантиметра.
И это еще по СТАРОМУ СНиПу...
Вот так вот, дорогие мои любители деревянных домиков...

Да, очень странно... По старым СНИП у нас в Архангельске стена керпичного дома должна быть 75 см (по новым - 1 метр). А брус по теплопроводности намного ниже керпича. Вон, в деревнях дома из бревен - редко где эффективная толщина стены будет более 150-200 мм. И не вымерзают. Мой сосед построил дом из бруса 150х150 - нормально, только не надо забывать конопатить несколько лет подряд - брус осаживается и сохнет, появляются щели.

makarkharp
22-10-2009 15:39 makarkharp
quote:
Originally posted by Прохожий:

Да, очень странно... По старым СНИП у нас в Архангельске стена керпичного дома должна быть 75 см (по новым - 1 метр). А брус по теплопроводности намного ниже керпича. Вон, в деревнях дома из бревен - редко где эффективная толщина стены будет более 150-200 мм. И не вымерзают. Мой сосед построил дом из бруса 150х150 - нормально, только не надо забывать конопатить несколько лет подряд - брус осаживается и сохнет, появляются щели.


СНиП учитывает помимо теплотехники еще комфортность в помещении, не забывайте об этом товарищи!
alpar
22-10-2009 15:46 alpar
quote:
Originally posted by Yep:

+ много гигакаллорий!(вернее минус, для автора того заявления)
дело в том, что категоричность присуща обычно людям невежественным в области, в которой они не уха не рыла, но безаппеляционно судят...
а что ты хочешь - у нас же каждый сам себе строитель, прямо от сохи!

Да, коттедж я себе строил сам, поскольку владею почти всеми строительными специальностями. Но, еще раз повторю, строил по типовому проекту, прошедшему все согласования. И не сейчас, когда подмахнут все, что угодно, а еще при СССР.
В наших краях большинство малоэтажных домов и сейчас строят из бруса 150х150 мм. или из бревен. Кирпичных почти нет - при офигенной толщине стен летом при отключенном отоплении в них холодно и сыро.

Что касается расчетов, то они неточны. Не надо забывать о том, что практически все дома из бруса снаружи обшиты сайдингом или деревянной калевкой. И внутренняя отделка все-же чего-то стоит. К примеру, у меня стены и потолки обшиты гипсокартоном.

makarkharp
22-10-2009 15:50 makarkharp
quote:
Originally posted by alpar:

Что касается расчетов, то они неточны. Не надо забывать о том, что практически все дома из бруса снаружи обшиты сайдингом или деревянной калевкой. И внутренняя отделка все-же чего-то стоит. К примеру, у меня стены и потолки обшиты гипсокартоном.


напишите полность конструктив стены с указанием толщины материалов, я уточню расчет для вашего климатического района, если вам это интересно.
alpar
22-10-2009 16:23 alpar
quote:
Originally posted by makarkharp:

напишите полность конструктив стены с указанием толщины материалов, я уточню расчет для вашего климатического района, если вам это интересно.

Снаружи стены обшиты деревянной калевкой толщиной 19 мм, воздушная прослойка 10 мм. Изнутри стены обшиты гипсокартоном толщиной 10 мм. на усадочных рейках, воздушная прослойка 10 мм.

makarkharp
22-10-2009 17:52 makarkharp
Я уже дома, завтра утром посчитаю и выложу. а география?в профайле?
alpar
22-10-2009 18:08 alpar
quote:
Originally posted by makarkharp:
Я уже дома, завтра утром посчитаю и выложу. а география?в профайле?

Берите Архангельск, не ошибетесь...

sokol
22-10-2009 18:08 sokol
quote:
Originally posted by Андрей68:

а что? бывает недеревянный сосновый брус?

sokol
22-10-2009 18:11 sokol
quote:
Originally posted by alpar:


Чушь собачья. Сам живу в коттедже из бруса сечением 150х150 мм. И не в Подмосковье, а на Южном побережье Белого моря. Коттедж не самопальный, построен по типовому проекту с соблюдением всех СНиПов.
У меня такое ощущение, что автор статьи, мягко говоря, не в теме...

Согласен, нах таких сниподелов.
небось на откате сидят от сибирских лесопильщиков 100 летнего кедра.
54см...

edit log

makarkharp
22-10-2009 18:29 makarkharp
quote:
Originally posted by sokol:

Согласен, нах таких сниподелов.
небось на откате сидят от сибирских лесопильщиков кедра.
54см...


ну не надо ахинею нести..... да смешно, да дохера кажется, но зато при такой толщине стены, одно полено бросил в печурку и в избе тепло и не душно, а когда стеночки тонкие, форточку откроешь чтоб не душно было ,ну и дров уходит не в пример больше.
а насчет нахов...... подойдите к распредшкафу ,а лучшек ячейке на 6 или 10 киловольт, произнесите:а нах тех пидоров что ПУЭ написали и надпись "не влезай -убьет"а после этого, замок монтировко сорвать и мордой прямо в шины, чтоб межфазное сразу, по пацански!
вот это да....уж послал так послал.
sokol
22-10-2009 18:32 sokol
quote:
Originally posted by makarkharp:

ну не надо ахинею нести..... да смешно, да дохера кажется, но зато при такой толщине стены, одно полено бросил в печурку и в избе тепло и не душно, а когда стеночки тонкие, форточку откроешь чтоб не душно было ,ну и дров уходит не в пример больше.
а насчет нахов...... подойдите к распредшкафу ,а лучшек ячейке на 6 или 10 киловольт, произнесите:а нах тех пидоров что ПУЭ написали и надпись "не влезай -убьет"а после этого, замок монтировко сорвать и мордой прямо в шины, чтоб межфазное сразу, по пацански!
вот это да....уж послал так послал.

Для подмосковья 54см толщ деревянной стены!?
Не говорите здесь никому это.

КАНЕ КОРСО
22-10-2009 18:34 КАНЕ КОРСО
Мне кажется расчет не совсем точен. Ведь точку росы можно сдвинуть в стену и повышением температуры внутри здания, т.е. просто топить сильнее в холода. Отсюда и получается меньшая толщина стен, а не 50см.
sokol
22-10-2009 18:35 sokol
quote:
Originally posted by makarkharp:

замок монтировко сорвать и мордой прямо в шины,


quote:
Originally posted by sokol:

ну не надо ахинею нести....



Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
К вопросу о домах из деревянного бруса, утеплении стен, и прочих заблуждениях... ( 1 )