Тёплый пол (хрень какая-то, не обогрев)

Даже не знаю, куда запостить, но наверное всё же в ДХ.
Туточки месяц назад случилась неприятность, слава Богу прошедшая без значимых последствий. Рванул фильтр у стиральной машины, ну и пока услышал/увидел, перекрывал, налилось ч2ток... . . Даже до соседей достало, покапало, но мало.
Суть вопроса - когда босой бегал, выжимал воду, заметил, что в коридоре, аккурат под люстрой, пол тёплый - приблизительно в круге, диаметром около 50см... . Прямо чётко ногой чувствуется.
Живём в этом доме с 1967г, обычная панельная девятиэтажка, крайний пдъезд, четырёхкомнатка. Не жил я тут с 1984 по 1999, потом опять въехал - разменялись с родителями. Естественно никогда не замечал такого. А тут маму спросил, она говорит - всегда было, но никому никогда не говорила....
Что это может быть? Второй этаж... . Тепло ощущается через слой старого линолеума, ковролин. Я уе все мозги сломал....
Там же вроде никаких коммуникаций нету....
Может кто знает?

возмите детектор для поиска электрокабелей-прозвоните этот участок, может там проводов в перекрытии хренова туча и ни некисло греются

Originally posted by makarkharp:
возмите детектор для поиска электрокабелей-прозвоните этот участок, может там проводов в перекрытии хренова туча и ни некисло греются

детектор для поиска -это что такое и иде взять?
Вообще то проводов там быть по уму - не должно. Для этого есть стояк....
Ну и если бы провода - то почему "по кругу"?
Если ТАК греет через пол - так должно пахнуть изоляцией. Нет?

может быть что угодно, тут неделю назад камрад парился почему у него титан воду не греет, а оказалось в теплом полу шланги текли

детектор для поиска -это что такое и иде взять?

?

в магазине строительного инструмента у Бош такая есть хрень ,да и у других производителей, чтоб сверлом в кабель не попасть..
а может у вас люстра ацки так светит, шо аж пол греется

а может у вас люстра ацки так светит, шо аж пол греется

Я уже подумал.. . Проверил. Нет и при выключенной тоже греется.
Даже к соседям вниз спускался - может что у них.. . а у них нормальная тоже люстра, потолок, к стати, холодный

на арматуру в перекрытии может где то коротит, померяйте кстати температуру термометром.... , хотя если по ногам током не било по мокрому, то врядли липиздричество..

Я бы максимум неделю выдержал и начал бы перебирать пол )

надо Никофара позвать, он головастый и продвинутый, выскажет мыслю.. .

Стронций-90 ???

Originally posted by ag111:

Стронций-90 ???

полоний
соседи ,сцуко хотят выжить, и приватизировав хату сверху замутьть себе двухуровневую

Originally posted by makarkharp:

надо Никофара позвать

Originally posted by Лонжерон:

детектор для поиска -это что такое и иде взять?

makarkharp уже ответил. Дополню. Прибор называется "Пробник бесконтактный", так и спрашивайте в хоз. магазине или на стройрынке. Стоимость прибора 200-250 руб. Можно купить дешевле, китайский, рублей за 150-180, главное, чтобы работал.
У меня вот такой, марки MS-58ACM: atlaspro.ru
Только там по ссылке цена неадекватная.
Пробник работает в двух режимах:
1. Индикатор элеткропроводки под напряжением.
2. Металлоискатель.

По теме Вашего вопроса.
У меня две версии. Если ранее такой температурной аномалии не наблюдалось, то можно предположить что:
1. Вода замкнула скрытую проводку в месте повреждения изоляции и ток утечки начал нагревать пол в локальном пятне.
2. Вода впитавшись в межэтажные перекрытия вызвала экзотермическую реакцию с каким-то веществом, находящимся в этом месте.

Давно проинтуичено.
До заливки.
Мама говорит, что уже давно знала, только значения не придавала.
Но радиация была бы... ужо меня и моих домочадцев прикопали бы... .

Виноват, не внимательно прочитал Вашу вводную информацию:

Originally posted by Лонжерон:

маму спросил, она говорит - всегда было, но никому никогда не говорила....
Что это может быть? Второй этаж... . Тепло ощущается через слой старого линолеума, ковролин.

Пока у меня версий нет.
Проверьте радиационный фон в квартире и в прихожей персональным дозиметром, например таким:
http://www.spyline.ru/item/view/2871/
или таким:
taganai-avm.ru
У меня несколько другой, купленный 23 года назад за смешные деньги, точно не помню, но, по тем временам, не обременительно. Или вызовите службу "Радон" для измерения точечного радиационного фона в квартире.

Вообще, очень загадочно, что бы это могло быть.. .

Originally posted by Лонжерон:

Давно проинтуичено.

Остается версия утечки электричества и локальный нагрев. Проверьте бесконтактным пробником. Кстати, прибор в хозяйстве очень полезный, перед тем как дюбель или гвоздь в стену забить, всегда им проверяю.

Вентканалов никаких с теплым воздухом там проходить не может?

Я тут немного подумал, проанализировал и пришел к простейшему выводу:
Локально, в этом месте между ж/б плитами перекрытия существует щель, не закрытая бетонным раствором. Теплый воздух из помещения, расположенного ниже, проникает в эту щель и нагревает напольное покрытие в этом пятне на 2-3 оС выше, чем остальной пол.
ИМХО сугубое.

Стронций-90 вроде бета-радиоактивный, стенки капсулы плюс бетон - будет безопастно. Но тепло. Но дорогой, он, собака.

Originally posted by Nikofar:
Я тут немного подумал, проанализировал и пришел к простейшему выводу:
Локально, в этом месте между ж/б плитами перекрытия существует щель, не закрытая бетонным раствором. Теплый воздух из помещения, расположенного ниже, проникает в эту щель и нагревает напольное покрытие в этом пятне на 2-3 оС выше, чем остальной пол.
ИМХО сугубое.

Господа!
Не забываем, что это хоть и совдепийская панельная девятиэтажка, но она и совдепийская с другой стороны.
Панели. Потолки ВСЕ сплошные. Нету на них швов, тем более, в такой маленькой прихожей.
Все полы - тоже монолитная плита. Имеется в виду, что она не составная.
Когда залил пол вода на соседей текла в кухне, значит в полу (у них в потолке) нету каких-либо даже небольших зазоров, трещин.
Согласны?
Ну и радиация - повторюсь, если бы радиацией так грело, я бы уже вам тут не писал и вопросы не задавал.
Если бы была утечка лепестричества, как правильно подметили - токнуло бы, наверное. когда залило....
Короче, буду проверять, этим самым бытовым пробником. Но.... не знаю чего только.
Да, ещё информация. Был несколько лет назад кот, никаких эмоций у него по части этого тепла не отмечалось. Причём кот то приехал из другой квартиры. т.е. должен был всё досконально исследовать, что он в прочем и делал первые дни.
Вот только надо жену с пристрастием допросить - не замечен он там в лежании?. Но мне припоминается - что нет.

Стронций-90 вроде бета-радиоактивный, стенки капсулы плюс бетон - будет безопастно. Но тепло. Но дорогой, он, собака.

Клад?!

У соседей снизу люстра не прямо под этим местом висит?
Потому как стационарной проводки там может и не должно быть, а вот соседские скрутки вполне возможны

Originally posted by po4emu4ka:
У соседей снизу люстра не прямо под этим местом висит?
Потому как стационарной проводки там может и не должно быть, а вот соседские скрутки вполне возможны

Прямо, под ним.
Но я же уже писал, что если такую толщину ощутимо прогревает (босиком чувствуется, порядка 40грС), то пахло бы проводкой. Это раз.
Ну и два - тепло постоянно. Не круглые же сутки у них горит люстра?
Завтря наведаюсь всё же. пусть и они заморочаться....

Попробуйте обследовать это место тепловизором для охоты. Их обычно используют для поиска подранков. Спросите у знакомых охотников.

Штурм моска...
Интерференция.
Стоячие волны.
Стоячие волны ИК-диапазона.
Стоячие волны СВЧ.
Линзы.
Лепестки направленных антенн.
Условия возникновения стоячих волн для некогерентных источников ИК- и ЭМ СВЧ- излучения.
...
Лонжерон, у Вас рядом с квартирой нет случайно мощного источника электромагнитного излучения в СВЧ-диапазоне?

отмечусь в теме, чтобы висела у меня. интересно чем дело кончится))

Попробуйте обследовать это место тепловизором для охоты. Их обычно используют для поиска подранков. Спросите у знакомых охотников.

Нет таких.
Я сегодня для начала вечером к соседу спущусь, спрошу, потолок его пощупаем.

Лонжерон, у Вас рядом с квартирой нет случайно мощного источника электромагнитного излучения в СВЧ-диапазоне?

Случайно может и есть, но специально не приобретал.. .
Сам в раздумьях, прям покоя не даёт.. .

Originally posted by Nikofar:

Штурм моска...
Интерференция.
Стоячие волны.
Стоячие волны ИК-диапазона.
Стоячие волны СВЧ.
Линзы.
Лепестки направленных антенн.
Условия возникновения стоячих волн для некогерентных источников ИК- и ЭМ СВЧ- излучения.
...
Лонжерон, у Вас рядом с квартирой нет случайно мощного источника электромагнитного излучения в СВЧ-диапазоне?

происки инопланетного разума!

А что под вами?
Может просто местные умельцы на первом этаже сушилку какую устроили или испаритель холодильника какой под вами.
Или просто помещения ЖЭКа, а там сантехники или электрики тренировались и наваяли чего тепловыделяющего.
Зайти бы к ним надо, а уж приборы потом.

Подо мной нормальные, вроде соседи....
Зайду сегодня.. . аль завтря.. .

была похожая ситуация на работе - бетонная оштукатуренная стена в радиусе сантиметров 20 от выключателя-клавиши ощутимо грелась. Выключатель работал штатно, током не колотил, посторонних запахов не было. Только ненормально горячая на ощупь стена. Вызванные мной электрики раздолбили стену и обнаружили замыкание в замурованных проводах, ведущих к выключателю.

Однако в девятиэтажках место посадки люстры выглядит следующим образом. в потолке у соседей/у вас в полу есть круглое отверстие диаметром сантиметров 15. В него вставлена металлическая чашка (типа рюмки без ножки), в которой закреплен кронштейн люстры. туда же и провода выведены. Если на контакте проводов и люстры сам контакт плохой (что вероятно, учитывая алюминиевые провода и их старость), то в месте контакта сопротивление большое и идет нагрев.
Чашка же эта после монтажа проводки заливается раствором. У меня соседи снизу ремонт этим летом делали, умудрились эту чашку ко мне выбить. Потому и знаю Пришлось их напрячь заделывать.

Тогда вопрос.
А эти все "замыкания" и скрутки до или после счётчика?
ЛюдЯ то могут на этом много лишнего платить.. . ?
Или я не понимаю?

могут и платить... .

Originally posted by Лонжерон:

ЛюдЯ то могут на этом много лишнего платить.. . ?
Или я не понимаю?

Там ток утечки скорее всего около 0,05-0,1 ампера, отбираемая мощность 15-20 ватт. Не очень заметно при оплате электроэнергии.

скорее всего действительно греется кабель, идущий от стены к люстре (у соседей). У меня так стена греется выше розетки одной. Провода тоже старинный голимый алюминий.
Пощупать - посмотреть у соседей контакты люстры, сняв стакан их закрывающий. Может быть даже оплавлена изоляция на проводах, если коротит рядом. При нагрузке (включенной люстре, только трогать уже не надо контакты), может быть слышно характерное потрескивание коротящих проводов. Это если плита - пустотка, если кабель замоноличен - х.з., может не быть "ни вкуса, ни цвета, ни запаха" . Только нагрев.

Блин, вот нифига не пойму - как может прогревать бетон, да еще диаметром 50 см коротящий провод ?
Не кабель же там коротит в руку толщиной ?

Может, иожет. Причем утечка не большая. Выше я уже посчитал, примерно сколько.
У моего племянника квартира лет 10 назад сгорела из-за старой алюминиевой проводки в стене. Эксперт испытательно-пожарной лаборатории в акте о причине пожара написал - короткое замыкание ветхой скрытой проводки в стене.

да отключить электричество у соседа на часок и посмотреть есть нагрев или нет... .

Кстати, насчет температуры Лонжерон, имхо, ошибается. 40 градусов - это уже реально горячо. У меня водичка из колонки течет 41 градус. Рожу умывать - так я похолодней делаю.

Originally posted by -Брянск-:

Кстати, насчет температуры Лонжерон, имхо, ошибается. 40 градусов - это уже реально горячо.

Тоже обратил на это внимание. ИМХО, температура пятна скорее всего - 29-33 оС, если не ниже на пару градусов.

Тоже обратил на это внимание. ИМХО, температура пятна скорее всего - 29-33 оС, если не ниже на пару градусов.

Всё никак "не дойду".
То их нету, то я поздно....
Я ориентировался по температуре, что босая ступня чувствует температуру через слой линолеума и ковролина. Если ступня - 36гр.С, то значит пятно всяко больше, или я не прав?