Половая доска из обрезной, стоит ли овчинки выделка?

хочу полы перекрыть доской из лиственницы. У меня набегает под 200 кв. метров.

Местные цены - ОДИН кв. метр - от 900 до 1200 руб в зависимости от сорта, ширина где то 130 и толщина 25.

Если брать готовую доску, то в кубе будет 40 квадратов да умножить на 900 руб = 36,000 за куб, на 200 квадратов потянет на 180,000 рубликов.. . это ахтунг а не цена.
При этом длина досок всего 3-4 метра

а теперь другой расклад:

Просто куб лиственницы, обрезная доска 1 сорта 150*50 стоит в районе 6,000 руб.

Если обрезную перестрогать, то с кубометра я выжму где-то квадратов 18, метр обойдется примерно в 330 рублей, при длине доски в 6 метров в среднем, ширине 135 и толщине в 40 мм.

итого 200 метров встанут в 66,000 руб или в три раза дешевле.

Так может купить какой "рейсмус" и самому настрогать шип-паз, при условии, что влажность в норме???
Какой деревообрабтывающий станок поискать, взял бы какого нибудь "китайца", и ресурса и цены за глаза должно хватить и ещё останется. Да и потом на стройке пригодится такой фуганок-рубанок не раз и не два.

Чего-то мне кажется, что результат на выходе мало чем будет отличаться от покупной доски.

Если я не прав - поправьте.

бывают такие торцовочные ручные машинки - только не помню, бывают ли к ним требуемые фрезы.
ведешь ею вдоль доски, и получаешь нужный торец.

Originally posted by Yep:
бывают такие торцовочные ручные машинки - только не помню, бывают ли к ним требуемые фрезы.
ведешь ею вдоль доски, и получаешь нужный торец.

параллельно спросил, грят, надо станок, который строгает сразу с 4 сторон за проход. Типа расценка на свой материал и делать на стороне - 1000-1300 руб за куб работа. Тоже приемлемо. В три раз платить - жаба дават, не понимаю, за что такие цены. Может распил радиальный предлагают?

Да и фиг с ним, если будет тангенциальный, если дерево сухое и не колотое.

Originally posted by Mower_man:

параллельно спросил, грят, надо станок, который строгает сразу с 4 сторон за проход.
Типа расценка на свой материал и делать на стороне - 1000-1300 руб за куб работа. Тоже приемлемо.

это оптимальный вариант - и качество, и станок покупать не надо...

вариант покупка теса и потом шпунтование на стороне.. . у нас тоже около 1000р за куб стоит.. ручками сам замаешься - рабочие на лесопилке обычно не очень много зарабатывают

Originally posted by P-Alex:

вариант покупка теса

11 кубов руками - это реально запарка, качества не будет. Но даже на стороне будет значительно дешевле, чем брать готовый.

Originally posted by Mower_man:

11 кубов руками - это реально запарка, качества не будет. Но даже на стороне будет значительно дешевле, чем брать готовый.

так и советую не готовый.. а купить и прошпунтовать на стороне.. . у мене вышло на куб: 4200 тёс+1000 шпунтовка+400 доставки

Originally posted by P-Alex:

так и советую не готовый.. а купить и прошпунтовать на стороне.. . у мене вышло на куб: 4200 тёс+1000 шпунтовка+400 доставки

что такое ТЁС? доступна обрезная доска.

ЧТо вышло по качеству шпунта по сравнению с готовой доской?

Originally posted by Mower_man:

что такое ТЁС? доступна обрезная доска.

Разные названия одного и того же. Тёс - несколько устаревшее название доски.

150х50х6000 доска, просто пиленая, обрезная, сырая.. . прошпунтовав - лучше сразу сплочать в пол, я несколько замаялся.. . лежала две недели - погнуло блин.. . по качеству с готовой доской сравнить не могу - есть что есть

Originally posted by P-Alex:

150х50х6000 доска, просто пиленая, обрезная, сырая.. . прошпунтовав - лучше сразу сплочать в пол, я несколько замаялся.. .

я тут пока вычитал, что один хрен, рассохнется и надо на шурупы крепить а потом после окончательного высыхания перебрать пол уже по новой.

Можно потом и отциклевать паркетной машинкой, опыт такой есть, сцену в театре поставил почти в одиночку.. . перепады по брускам были до сантиметра (б/у брусок).

Затем тонер и масло паркетное, затем полотер и будет ляля.

рассохнется полюбому - но щели потом сплотите.. . а у меня в штабеле ее покрутило, чтобы впихнуть шип в четверть пришлось попрыгать

Originally posted by Nikofar:

Разные названия одного и того же. Тёс - несколько устаревшее название доски.

Ну вообщето тес это обрезная доска толщиной 25мм(1") при прогонке через 4-х сторонний станок получаем вагонку толщ 22мм и на пол такой толщины класть не годится.
Половая доска обычно это 37мм(заготовка 40мм(1,5")
толщ 50мм это уже практически брус используется на несущие конструкции(каркас, лаги, стропила, обрешетка... )

Originally posted by Yep:

это оптимальный вариант - и качество, и станок покупать не надо...

Подтверждаю.
Mower_man, для Вашего случая такой способ изготовления половой доски наиболее экономичен. Только учтите, что при острожке и шпунтовании из обрезной доски шириной 150 мм реально получится шпунтованная половая доска шириной 132 мм. Для площади пола в 200 м2 Вам понадобятся (253+7) 260 штук 6-ти метровых досок шириной 150 мм.
Четырехкантный деревообрабатывающий станок для изготовления шпунтованной доски имеет стоимость от нескольких сотен тысяч рублей.
Ещё одно замечание. Если есть возможность, приобретайте обрезную доску толщиной не 50 мм, а 40 мм. При толщине 50 мм объем древесины составит 11,704 м3 на сумму (с учетом фрезерования) около 82 т.р., при толщине доски 40 мм объем древесины будет 9,364 м3 на сумму (с учетом фрезерования) около 66 т.р. Толщина шпунтованной доски из заготовки h40 мм составит 32 мм.

Originally posted by ycb1:

Ну вообщето тес это обрезная доска толщиной 25мм(1")

Вот, блин, дотошный и придирчивый народ!

Originally posted by ycb1:

Половая доска обычно это 37мм(заготовка 40мм(1,5")

Тоже слегка "попридираюсь" - не 37, 32 мм. Вот!

это теперь 32мм, в целях экономии если поискать - есть и 37мм, причем не под заказ.
по теме = овчинка выделки не стоит. сорт древесины разный, количество операций разное - как результат на выходе абсолютно разные вещи. собираетесь угробить кучу времени и сил - а на выходе иметь пол третьего сорта за почти ту-же цену? ну не бывает чудес, рекомендую потратиться - даже большая сумма денег быстро забудется при отличном результате, а вот экономия может потом часто икаться

может быть просто обрезную положить а после высыхания снизу скрепить стяжками?
Это так, в порядке ночного полубреда.. .

Originally posted by Mower_man:

я тут пока вычитал, что один хрен, рассохнется и надо на шурупы крепить а потом после окончательного высыхания перебрать пол уже по новой.

первоначальная вводная была, что доска сухая.
и вообще - оправдано ли в принципе применение лиственницы в сухом помещении, тем более если есть желание сэкономить?
в целях экономии можно делать поэтапно: тупо положить фанерный пол, а потом, через пару лет застелить паркетной доской: что-то у меня есть подозрение что по мере развития кризиса мы будем иметь его годика через два вообще за копейки...

Для HARON
Во-первых, ещё раз прошу извинить меня за резкость в Ваш адрес, проявленную мною несколько месяцев назад в теме prost-a о его домике 6х9.

Originally posted by HARON:

по теме = овчинка выделки не стоит

Не согласен с Вами. Древесина лиственницы для пола в жилом доме - один из лучших материалов, ИМХО. При строительстве необходимо знать и учитывать свойства этой древесины. Лиственница относится к породам с сильным усыханием. Тангенциальная усушка может составлять 7,5-9,4%. Для сравнения, древесина сосны при усыхании уменьшается в поперечных измерениях от 4,5% до 6,7%. В то же время, необходимо учитывать, что древесина лиственницы подвержена растрескиванию при быстром усыхании, а при монтаже и укладке досок пола велика вероятность сколов и разлома кромок досок.

Originally posted by HARON:

сорт древесины разный

Сорт древесины топикстартером (ТС) указан однозначно - лиственница. Возможно, ТС несколько приуменьшил реально доступную стоимость обрезной лиственничной доски, оценив её в 6 т.р. за 1 м3. По моим сведениям, обрезная доска 1-го сорта из лиственницы имеет среднюю розничную рыночную стоимость около 10-11 т.р. за 1 м3.

Originally posted by HARON:

количество операций разное - как результат на выходе абсолютно разные вещи.

Снова не согласен. Давайте посчитаем вместе.
1. Древесина лиственницы привозится не на стройплощадку, а на ДОК, где из неё будут изготовлены шпунтованные половые доски. Можно увеличить запас на выбраковку при разгрузке-складировании на 3-5% от расчетного объема. Но исключаются, как минимум две операции из четырех по доставке, разгрузке, погрузке и обратной доставке. При заключении договора с ДОК, ТС может оговорить условия приема, обработки и норм естественной убыли материалов и нормы трудно-устранимых потерь при выполнении РПР.
2. Древесина лиственницы заметно плотнее древесины сосны и более камедеточива. При механической обработке лиственницы, как правило применяют коэффициент 1,1 к стоимости работы по обработке древесины сосны или древесины ели и, скорее всего, ТС вместо 1 т.р. за 1 м3 на ДОК-е попросят заплатить 1,1 т.р. за 1 м3. На месте ТС я бы попросил отразить в договоре о механической обработке привезенного им леса ответственность ДОК-а за сверх-нормативную порчу древесины с вменением компенсировать такие потери за счет исполнителя натуральными материалами.

Originally posted by HARON:

собираетесь угробить кучу времени и сил - а на выходе иметь пол третьего сорта за почти ту-же цену?

Не совсем понятно - чьё время и чья куча сил. Работы выполняет ДОК на своём промышленном обрудовании силами собственных рабочих в сроки, оговоренные договором с ТС. ТС только деньги платит и принимает готовую продукцию в удобные для него сроки и в качестве, оговоренном условиями договора.
По поводу цены. Наиболее дешевая половая доска из лиственницы, категории АВ, имеет оптовую стоимость около 17,1 т.р. за 1 м3. Доска высшего качества, категории "прима", имеет стоимость за 1 м3 - около 31 т.р.

Originally posted by HARON:

ну не бывает чудес, рекомендую потратиться

Лишнего тратить не хочу и Вам не советую. В чудеса я не верю. Доверяю тщательным расчетам и сравнению доступных для реализации вариантов решения конкретных проблем. Предлагаемый Вами вариант для категории "прима" на 200 м2 пола будет стоить 31 т.р. х 9 м3 = около 280 т.р. или для варианта АВ - 17,1 т.р. х 9 м3 = около 154 т.р.
Для варианта с переработкой досок на ДОК-е, стоимость половой доски составит около 109 т.р. плюс обратная доставка от ДОК-а к строй-площадке - еще не более 7 т.р.
Думаю, выбирать не мне и не Вам, а топик-стартеру.
С уважением,
Nikofar.

Originally posted by Mower_man:

я тут пока вычитал, что один хрен, рассохнется и надо на шурупы крепить а потом после окончательного высыхания перебрать пол уже по новой.

Есть простой способ преодолеть эту проблему. Об этом способе я уже писал здесь около года раньше.
Нарезанные в размер по длинне половые доски укладываются лицевой пластью вниз и сплачиваются без крепления к лагам. В это время по доскам чистого пола можно ходить и продолжать строительные работы в доме, не рискуя испортить лицевые поверхности досок пола. Через несколько недель высохшие доски можно перевернуть и сплотить в чистовом варианте.

При рассчетах нужно учесть так же что некотоое количество доски ( процентов 10-15) будет непригодно для пола из-за выпавших сучков и прочих сколов.. .

Originally posted by Nikofar:

Тоже слегка "попридираюсь" - не 37, 32 мм. Вот!

Нет уж молодой человек не соглашусь-стандарт совецкий 37мм,во всех ЕНиРах посмотрите -устройство пола из досок 37мм... . Сейчас конечно может быть любые размеры, стандарта нет, каждый делает что хочешь.. , все мелкие фирмочки ,на разном оборудовании..

Сорри за полуофф, но просто есть по дереву маленький. Скажите плиз, а у лиственницы есть смоляные карманы и вообще смола из дерева выступает?

Originally posted by ycb1:

молодой человек

Спасибо за комплимент

Originally posted by ycb1:

не соглашусь-стандарт совецкий 37мм,во всех ЕНиРах посмотрите -устройство пола из досок 37мм

ЕНиР'ы (в частности сборник Е6) не регламентируют толщину половых досок. Размеры устанавливаются в соответствии с ГОСТ'ами, например ГОСТ 24454-80.
В принципе, при острожке заготовки толщиной 40 мм можно получить толщину и 32 мм и 38 мм, в зависимости от влажности древесины и отклонений в размерах заготовок. Для лиственницы скорее всего толщина будет лежать в пределах 35 (+3/-1) мм. Не принципиально. Если толщина доски получится 37 мм для всех досок, я буду только рад.

Ну вот и ладненько. (для меня вы все же молодой чел.. )

Originally posted by Ann:

а у лиственницы есть смоляные карманы и вообще смола из дерева выступает?

Довольно много. Заметно больше чем в древесине сосны, примерно на 10-15%. Смола из досок выступает как правило если досками обшиты потолки или стены. На лицевых пластях половых досок смола не выступает.

Originally posted by Nikofar:

Довольно много. Заметно больше чем в древесине сосны, примерно на 10-15%. Смола из досок выступает как правило если досками обшиты потолки или стены. На лицевых пластях половых досок смола не выступает.

Спасибо!
Один раз накололась со скамейкой из елки, теперь внимательно к этому вопросу отношусь

Originally posted by Nikofar:
Нарезанные в размер по длинне половые доски укладываются [b]лицевой пластью вниз и сплачиваются без крепления к лагам. [/B]

не крепить к лагам, это как? горбом не встанут?

Можно через 5 досок прихватывать отдельные доски саморезами к лагам. Отверстия на лицевой стороне потом зашлифовываются. Или поверх торцевых обрезов досок уложить вдоль стен доски или бруски. Обычно и этого не требуется. Древесина достаточно тяжелая и плотная. Собранная в паз-гребень практически не коробится, по крайней мере, я в своей практике с таким не сталкивался.

не крепить к лагам, это как?

сверху кладуться поперечины, поперечины сбиваются или сшурупливаются не часто, чисто для виду(необязательно)на которые устанавливают груз.
чтото тяжолое, типа мешков или бочек с чем нибудь. обычно в середине, этого достточно.
соединение шип-паз не даст выгибаться доскам. около одной из стен загнать клинья или винтовые распорки. переодически поддягивать. после сушки, все переворачивается и украдывается на лаги. шлифуем-строгаем, красим.. . пол готов. усушка доски может быть очень большой. мы однажды перетягивали пол, на 5 метрах ширины комнаты, вогнали в пол ещё полторы доски (100 мм шириной доски). были выбраны все щели и усушка. пол ща стоит как мертвый, никуда не рыпается.

написано много.. .
все равноне сэкономите, где вы видели сухую обрезную доску? зачем куча дополнительных работ? про сорта не забываем? кто считает что на стропила, полы, шалевку, на различные вспомогательные нужды идет одинаковая древесина? а вкурсе что половую распиловывают, потом сушат, а уже потом строгают?
когда я делал себе полы, меня предупредили что-бы забрал сразу-же, и положил в течении недели, иначе щели неизбежны. не скажу что сделал все идеально - все-таки первый опыт работы с шлифовальными и ленточными машинами, да и сосна довольно нежная древесина - но вполне культурно. мог брать финскую доску, но нужна была длина чуть более 6м, да и толщина не устроила - при равной цене.

Во-первых, ещё раз прошу извинить меня за резкость в Ваш адрес

резкость - это не прямые оскорбления, мне тоже свойственна горячность давно проехали.

Originally posted by HARON:

все равно не сэкономите, где вы видели сухую обрезную доску?

ну как бы с неё не капает, влажности, ибо строюсь в Сочи.. . дюже тепло и влажно летом и зимой плюсовая.. . все сохнет на складах мягко, не экстремально. Посему стружка с обрезухи сухая.

Originally posted by HARON:

про сорта не забываем?

да класть я хотел на сортность, не синяя доска, не мокрая, не саблей, не винтом, сучки не выпадают насквозь, трещин нет.. . ну чего еще надо для пола в деревне? Не паркет, знаю.

Originally posted by HARON:

кто считает что на стропила, полы, шалевку, на различные вспомогательные нужды идет одинаковая древесина?

в каркасных дломах обрезная 150*50 - 90% от всего дерева так и идет. Только обрезная обрезной рознь, есть такая, что как будто ее пилили видать в аду грешники языками (на опалубку жалко брать, щелястая будет), а есть досточка к досточке, пилена хорошим диском или лентой.

Originally posted by HARON:
а вкурсе что половую распиловывают, потом сушат, а уже потом строгают?

а в чем кардинальная разница, когда берется напиленная обрезная, подсохнувшая в штабеле, и ее построгают??

Originally posted by Serjant:

сверху кладуться поперечины, поперечины сбиваются или сшурупливаются не часто, чисто для виду(необязательно)на которые устанавливают груз.
чтото тяжолое, типа мешков или бочек с чем нибудь. обычно в середине, этого достточно.

жить собираюсь после укладки, мешки и бочки обходить стороной будет неудобно. Планировал доски укладывать, засверля перкой широкие каналы под шурупы в потай, затем пробки из дерева на клею, и потом зашлифовать их. Что видно будет пробки потом, я не парюсь.
Т.е. отверстия от шурупов сквозные в данном случае не критичны.

ну как бы с неё не капает, влажности, ибо строюсь в Сочи.. . дюже тепло и влажно летом и зимой плюсовая.. . все сохнет на складах мягко, не экстремально. Посему стружка с обрезухи сухая.

ну небыл в Сочи
но сомневаюсь что на складах дерево залеживается, а тем более на большой срок. у нас сушат экстремально , главное вовремя уложить: поспешишь - может начать поднимать доски, пролежат чуть дольше - зимой будут щели.

Originally posted by HARON:

но сомневаюсь что на складах дерево залеживается, а тем более на большой срок.

все стоит колом, думаешь тут олимпийский темп и 25 часов в сутки стройки идут? Хы.. . Торговцы деревом меня достали перезвонами не мобилу, мол и скинем денег и доставим.. .

Originally posted by Nikofar:

В принципе, при острожке заготовки толщиной 40 мм можно получить толщину и 32 мм и 38 мм, в зависимости от влажности древесины и отклонений в размерах заготовок. Для лиственницы скорее всего толщина будет лежать в пределах 35 (+3/-1) мм. Не принципиально. Если толщина доски получится 37 мм для всех досок, я буду только рад.

Офигевайтунг.
У меня пол 60 мм в деревне.

Originally posted by Безмен:

Офигевайтунг.
У меня пол 60 мм в деревне.

Офигевайтунген, битте, вайтер.
У меня в деревне вообще половицы. Именно половицы - пол из половинок бревен. Ширина половиц - 400-500 мм, наибольшая толщина - 200-250 мм, наименьшая по кромкам - 90-120 мм. Самое смешное в контексте этой темы - половицы из лиственницы.

Originally posted by Nikofar:

половицы из лиственницы.

Ну, правнуки вспомнят добрым словом.

з.ы. спасибо за идею;
а то я как раз собираюсь домишко перебрать.

Originally posted by Безмен:

з.ы. спасибо за идею

Всегда пожалуйста.
Только учтите, бревна из лиственницы - неподъемные. 6-ти метровое бревно диаметром 400 мм весит полтонны. Соответственно, половица из такого бревна будет весить более 200 кг. И учтите, древесина лиственницы очень колкая и образует при зацепах с лицевой пласти тонкие острые защепы-занозы. В том доме, о котором я говорил выше, все полы застланы ковриками и половичками. Дом 1897 года постройки.