Прошу помощи - электричество или около того

перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

---

Добрый Вечер!
За последние полгода 3 раза горел эл.щиток рядом с моей квартирой и 1 раз дверь (подожгли - не подожгли непонятно). Эл. щиток общий на 4 квартиры, но находится ближе всего к моей двери, поэтому сильно беспокоюсь.
Живу в хрущевке рядом с Москвой, второй этаж. Дверь железная, дым с лестничной клетки не пропускает, т.е. соседи долбили в дверь и говорили: <А у вас горит/сгорело>, иначе бы ничего и не узнали. Муж меланхолично тушил.
Эл. щиток не закрыт на замок, проводка старая, меняли только автоматы и счетчики, вокруг - провода, как макраме из кусочков, стыки перемотаны изолентой.
Первая версия - старая проводка, замыкает. Решение - долгая канитель через ЖЭК, письма во все инстанции. Так? В какие именно инстанции?
Вторая версия - кто-то из соседей химичит со счетчиком, неумело. Вопрос - как отловить?
Третья версия - параноидальная. Но вроде никому не вредила так, чтобы долго гадить, муж тоже Характер имею несдержанный, не здороваюсь с наркоманами с первого этажа и с хачами, живущими рядом с ними. Но не более. Но сюда прекрасно вписывается сожженная дверь. И сломанный замок на эл. щите, и телефонные провода в этом щите, сгоревшие сегодня. А в этом случае что делать?
Какая из версий более похожа на правду?
Для более подробного описания ситуации: двое детей, 1-2 класс, возвращаются из школы вместе, проинструктировала, как сумела, насчет плохих людей, полезных телефонов, соседей, к которым можно обратиться и как пользоваться огнетушителем; муж после серьезной травмы, вид внушительный, но лучше ему не вступать в физ. контакт с нехорошими людьми, ныне имеет неактивную жизненную позицию. И я - офисная креветка, неспособная ставить/оплачивать сложную сигнализацию.
Прошу советов, что делать - как прекратить неприятности.

возможные причины (не видя картины)
1. крысы, лазающие в щитке
2. люди, лазающие в щитке
3. пересохшая изоляция, как вариант - замыкание
4. нерасчётная нагрузка на провода и неправильно установленные автоматы- горят провода, а должны отключать автоматы
5. плохой контакт в зажимах - либо винты-гайки, либо контактные пластины - но суть одна

варианты решений:
1. реконструкция щитка силами ЖЭК
2. реконструкция за свой счёт силами энерго-надзора (ну типа сертифицированные специалисты)
3. вывести отдельно свой щиток, отдельно от общего

а лучше, если есть возможность - сделайте фото со вспышкой или подсветкой ваш щиток, особенно где ваша часть, провода, контакты.. . а то лечение телевизора на ощупь.. . не могу

Originally posted by Mamzay:

Какая из версий более похожа на правду?

вероятность 80% что изношенное оборудование просто не держит нагрузок, возросших относительно старых расчетных.
самое простое и быстрое решение: поговорить с соседями, сходить в ЖЭК и найти там самого вменяемого электрика (или вызвать случайного и с ним уже поговорить), договориться частным образом и коллективно поменять начинку щита. начинку покупать самим, и это не так уж дорого.

PS а тему перенести в Домоводство.

по первой версии решение неверное.
ни в какие не в инстанции. а сделать самому. то есть не лезть в это своими руками, а тупо вызвать злектрика из жилконторы (свои не годятся. нужен именно из жилконторы, у него нужный допуск есть),
платятся ему деньги из своего кармана, покупается все, что он скажет, по списку,
и через два-три дня нет проблемы. всё.
соседей лучше потом потрясти на деньги. постфактум, а то в переговорах с ними тоже завязнуть можно.

По версии "плохишей"...

Без технических средств или посторонней помощи не выловите. Ну может случайно.

Проще, если дверной глазок видит щиток. Поставьте на его место видеоглазок, подсоедините к чему-то пишущему. Самое примитивное - к видику старому в режиме EP (типа экстра лонг плэй).

Более прогрессивно - установить на площадке видеорегистратор. Они дороже, но не заоблачно.

Выше уже всё сказали.
Версия со старой электрикой самая вероятная.
Менять своими силами. Руками электрика с допуском. На щиток ставить замок.
Затраты материальные будут компенсированы душевным спокойствием.
Углекислотный огнетушитель в прихожей маст хэв!

Тема с самооборону/юридическую.

Могут баловаться "детки" местные. Просто электрощиток и сгоревшая дверь ну никак не вяжется со старой проводкой.

Если есть возможность, то ставить в тамбуре решётку или дверь на две квартиры. В любом случае вызывать электрика и апгрейдить щиток

На щиток надо замок.
Если не поджигали - вероятней всего нагрев провода в местах контактов (где стык или зажим) . Провод окислился - и вуаля, такое бывает.
Электрик знает, как это вылечить.
Выпасти товарища, раз в год палящего дверь - вопрос отдельный.
А еще у кого такие поджоги бывали?

В доме со старой проводкой регулярно пахло горелой изоляцией.
Вылечил похмельный электрик из домоуправления.
Оргазм от одновременно включённых в сеть утюга, чайника и стиральной машины в разы компенсировал затраченные тугрики.

Спасибо!
Сегодня приходил плохоговорящий по-русски электрик, сказал, что не его компетенция - телефонные провода. Попросила ЖЭК прислать другого - обещали.
Попробую договориться со вторым. Предполагаю, что за мой счет буду менять для всей площадки.

Dark_monah, попробую выложить фото вечером.

Originally posted by Lily:
Могут баловаться "детки" местные. Просто электрощиток и сгоревшая дверь ну никак не вяжется со старой проводкой.

Да почему? Очень даже вяжется

+с наркоманами с первого этажа и с хачами, живущими рядом с ними+

По делу - найдите Вы нормального электрика! Он Вам и про возможное воровство эл/энергии, если оно было, расскажет. В старых домах по уму надо вообще ВСЁ менять.. . сочувствую, но не так это страшно как кажется

Сегодня приходил плохоговорящий по-русски электрик, сказал, что не его компетенция - телефонные провода. Попросила ЖЭК прислать другого - обещали.

Телефонными проводами занимается монтер телефонного провайдера, вызывайте его - повреждение телефонного кабеля вне квартиры абонента устраняется бесплатно.

Дело оборачивается какой-то странной стороной.
Приходил телефонный мастер, говорит - поджог.
Приходил приличный электрик, говорит - и в прошлый раз был поджог (горел щит).
Что делать? Ну не помню, кого я обидела. Как его найти?

Как его найти?

Организуйте засаду и поставьте камеру с ИК! Но, если серьезно, замок на щит таки-нужен. Причем всем рекомендую и не только на своей лестничной площадке, а желательно во всем подъезде как минимум, на щитки повесить нормальные замки. По опыту сталкивался и с тем, что жгут и провода обрывают, и прослушивают, и подключаются. Кроме того, могут и пробки выкрутить, которые на лестничной площадке, а это совсем нехорошо уже...

Как его найти?

С применением технических средств.
А то самому выпасать - это глупость, при таких редких поджогах.
Как их изготовлять или покупать - другой разговор.. .
ЗЫ: На щиток таки нужен замок, теперь то точно.

Замок уже есть на щите, поставили. Есть домофон в подъезде.
Все пожары происходили при мне, но у меня 4 часа дети дома одни. Я на работе. Подскажите, пожалуйста, телефоны-адреса вменяемых контор, ставящих камеры.

http://www.epotos.ru/osp/osp.htm такую хрень в щиток поставить не повредит. в магазине 01 есть. тех.средства обнаружения-тоже недорого.
а только у Вас щиток горел или еще у кого-нибудь в Вашем доме?

телефоны-адреса вменяемых контор, ставящих камеры. самому дешевле выйдет. мужа озадачьте

"Дело оборачивается какой-то странной стороной."

В профайле место жительства - Россия!

"Подскажите, пожалуйста, телефоны-адреса вменяемых контор, ставящих камеры."

Развод мелких оперов.

Вы еще адреса и номера частников этому юному оперу подайте.

Без технических средств или посторонней помощи не выловите. Ну может случайно.

Да элементарно!!!! УЗО на питающией щит линии и ни у кого света не будет, пока все жучки и неисправные электроприборы не уберут! Только щиток надо будет полностью перебрать, ноль на отдельную шинку вынести.
Если по бюджетному решать проблему безопасности - то полностью перетряхнуть щит, поставить туда автоматы, лучше АББ, шнайдер, или еще чо непатриотичное, но приличное (они меньше энергии пропускают при КЗ), номиналом.. . ну, больше 16А уже рисковано. Визуально проверить все провода, насколько возможно, особенно рядом с концами (именно там обычно изоляция портится из-за некачественного подключения). Если есть мегоометр - вообще замечательно - тепло по проводам хорошо распространяется, и после первого пожара изоляция могла закосячиться. По хорошему - проводку поменять подъездную и кварную - дорого, но спокойно сможете включать чайники с микроволновками, не пасаясь ни пожара, ни того, что автомат вышебит.

Вут, а что такое УЗО?
Фотографию погорелости не успела сделать, на диво быстро телефонисты всё поменяли. Огонь был посередине трех отдельно висящих проводов, а не на стыках.
беглец, сам ты такое слово. Судя по твоему посту, ставить камеру - незаконно?

Все пожары происходили при мне

Думается, ключевая фраза именно эта.

Mamzay, теперь вспоминайте, какие потребители работали в тот момент. Сплит-стиралка? Электрочайник или утюг? Все эти приборы дают большую нагрузку на сеть, отсюда и возгорание.. .

Огонь был посередине трех отдельно висящих проводов

не показатель ничего абсолютно.. . Тем более из уст непрофессионала, уж извините)

ставить камеру - незаконно?

Беглец, тоже первый раз про это слышу. Фактически, за монтаж скрытой видеокамеры в подьезде еще никого не "закрывали", насколько я знаю. И как же тогда быть с практически всеми видеопанелями? + на всякий случай инструктаж заказчику- на двери подъезда табличку повесить- "ведется видеонаблюдение", типа. Все.

Mamzay, вы б "сторожок" из паутинки или волоска на дверцу щитка установили, если у вас есть подозрения. И всё было бы ясно- "диверсия" ли это или неисправная электропроводка.

Камера считается незаконно установленная если, она установленна на чужой частной территории. Корридоры считаются местом общего пользования. Если камера будет захватывать другие двери, то нужно согласование (а не будете ли Вы возражать если я тут... ) тех (ответственного квартиросъемщика), кто попадает под видимость камеры.
Где-то так.

Камера считается незаконно установленная если, она установленна на чужой частной территории. Корридоры считаются местом общего пользования. Если камера будет захватывать другие двери, то нужно согласование (а не будете ли Вы возражать если я тут... ) тех (ответственного квартиросъемщика), кто попадает под видимость камеры.
Где-то так.

В_В_В, а где об этом в документах почитать можно? Ибо остается открытым вопрос использования видеопанелей в частности и концепции "Безопасного города" вобще. Почему именно двери- не совсем понятно. Вернее сказать, понятно отчасти. А вспоминая дверные глазки- непонятно совсем, ибо разницы между глазком в двери и глазком видеокамеры ну никакой не вижу. Или у наших депут.. . гм, опять весеннее обострение?

непонятно совсем, ибо разницы между глазком в двери и глазком видеокамеры ну никакой не вижу

Тут логика не при чем. Нужно знать точно - нарушение ли это? Какого рода? (предполагаю, что административное) Что будет за него?
Потом сесть и подумать, если это нарушение: а не положить ли на закон?
А потом еще крепче подумать как сделать так, чтоб камеру не украли.

Originally posted by SSDD:
Ибо остается открытым вопрос использования видеопанелей в частности и концепции "Безопасного города" вобще.

Дык, видеопанели ставятся не в частном порядке а под городской проект.
Мы же говорим о частных установках. Двери чужие я упомянул как вариант.
Если установка на дом идет, дык с домом же договор заключается и на установку и на обслуживание, а значит по согласию.

---

перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Originally posted by Mamzay:

Вут, а что такое УЗО?

Устройство защитного отключения. Автоматические выключатели, которые обычно ставятся, срабатывают по силе тока. УЗО сравнивает ток в жилах кабеля (фаза и ноль). Если токи превышают номинал (не более 30мА для жилых домов)- сеть отключается. В большинстве случаев с УЗО током бьет гораздо слабее, и пробой фазы на землю (это когда, например, стир. машинка током бьется) отслеживается несоизмеримо лучше. Штука полезная.

Originally posted by Вут:

Штука полезная.

тока брать надо исключительно фирменную весчь.. . пример.. . с ценами.. в хозмаге УЗО 400-700 руб, но такое же настоящее - 1500
абисняю - это как брать маргарин, на котором написано масло сливочное и верить, что ешь масло по дешёвой цене, или покупать на рынке сковородку "тефаль", а потом жалиться, что енто гавно пригарает и воняет. могу ещё сравнений дать. Для курильщиков-наркоманов, купить Беломор и пересыпать в фирменную упаковку, верить, что куришь табак с Кубы, а не мусор с огорода.
Или заправиться бензином на дороге хз где и верить, что машина плохо едет из-за магнитных бурь.
Менял и реконструировал электропроводку в разных домах - все экономят на электрике, но я не берусь делать работу с абы какими электро.. . Просто отказываюсь - надо же как то приучать людей думать о безопасности.

вопрос о законности камер остается открытым. тоже очень хочется пару за окна повесить и пару в подъезд.. .

Решение - долгая канитель через ЖЭК, письма во все инстанции. Так? В какие именно инстанции?

1. Приход (не письмо) в управляющую компанию/инжинерную службу/ЖЭК (или как там она у вас называется) и подача письменной заявки с регистрацией в журнале заявок. Там опишите все происходящие с щитком. Должны прислать электрика для устранения неисправностей.

2. Если электрик "заблудился" и с щитком никто не разобрался - письмо в администрацию города/городского поселения или что там у вас.

Ну и третье - выборы у вас были уже или в октябре будут? Ели небыло ещё - пройдитесь по оппозиционым кандидатам. Им для чернухи "фактура" нужна, возможно ваш "щиток-убийца" будет им в радость.

Ну и вариант для самых смелых, если ничего из вышеперечисленного не помогает - организовывать ТСЖ и отправлять заявку на капремонт в "фонд ЖКХ"

Да, отпишите что за город. Можно в личку. Если один из моих "подшефных" на октябрь - возможно смогу помочь.