Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
в двух Ёмких словах: чем инвертор лучше обычного сварочника? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: в двух Ёмких словах: чем инвертор лучше обычного сварочника?
алхимик
22-12-2008 00:42 алхимик
Вес - не имеет значение.
Чем он лучше обычного сварочника, который стоит менее 2500... с регулировкой тока???
Я не чайнег, но инвертор стоит от 7000 р... не самый лучший...
Раскройте тему!
sobol75
22-12-2008 00:50 sobol75
Тоже присоединюсь к вопросу, но помоему варить им легче т.к постоянка( хотя можно и мост воткнуть) да и нагрузка меньше
Прохожий
22-12-2008 01:22 Прохожий
В двух словах - у инвертора НАМНОГО меньше вес (ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!) и габариты (легче таскать по мастерской-участку и т.п., не занимает столько места в мастерской); он меньше грузит сеть, ток постоянный (обычный сварочник - все-таки переменный, постоянный стоит больше 2500)- варить легче (зажигать дугу легче и есть защита от прилипания электрода) и многие вещи варить можно только постоянным током;регулировка тока на инверторе точнее.

edit log

Billy Kid
22-12-2008 01:33 Billy Kid
Простите, что немного вклинюсь, но интересно. Сам никогда сварным делом не занимался, поэтому соответствующую оснастку не знаю.
Почему называется - инвертор? В электротехнике инвертор, это устройство, преобразующее постоянный ток в переменный. Тут же - наоборот. Вот.
И ещё - ни у кого нет схемы это чуда, лучше принципиальной электрической (любого девайса любого производителя, просто как образец), ну или структурной или ещё какой..
Орегонец
22-12-2008 01:44 Орегонец
quote:
И ещё - ни у кого нет схемы это чуда, лучше принципиальной электрической (любого девайса любого производителя, просто как образец), ну или структурной или ещё какой

Инвертор это повышатель напряжения . А выпрямитель преобразует переменный в постоянный ток . А есть еше их постоянного в переменный ( забыл название )
набирите в поиск "инвертор" там много что есть .

смотрите схемы здесь
http://cxem.net/pitanie/5-88.php

Billy Kid
22-12-2008 01:57 Billy Kid
При всём уважении, нас в универе в своё время учили, что выпрямитель преобразует переменный ток в постоянный, а инвертор - наоборот. Повышатель - это что угодно, трансформатор, умножитель и т.п.
Преподы старой советской закалки в лучшем смысле этих слов.
Да и в литературе мне попадалось то же самое.
За схемы спасибо, ознакомлюсь.
О, кстати, и схема подтверждает мои слова:
"Схема преобразователя постоянного напряжения 12 В в переменное 220 В приведена на рис. 1. Этот инвертор подходит для питания потребителей, которым необходимо переменное напряжение 220 В с общей мощностью до 100 Вт".
Ещё интересна схема именно сварочного инвертора, я думаю, возможно в ней, я бы нашёл ответ на свой вопрос.
banshee
22-12-2008 05:19 banshee
Весь смысл инвертора-габариты, вес, легкость регулировки.
Принцип: сетевое напряжение выпрямляется, мощный IGBT тразистор (или несколько)(+легкость регулировки т.к. высокая сторона)раскачивает мощный высокочастотный (10-20кГц)понижающий трансформатор, затем снова выпрямляется (можно и тиристорами), фильтр, дроссель и все.
Экономия в весе и габаритах достигаестся за счет ВЧ преобразования.
banshee
22-12-2008 05:20 banshee
P.S. С Днем Энергетика!!!
banshee
22-12-2008 05:34 banshee
P.P.S сварочный ивертор-обычный импульсный блок питания, что в компутере стоит , например
Billy Kid
22-12-2008 10:28 Billy Kid
quote:
С Днем Энергетика!!!

Спасибо, Вас и всех причастных - тоже!

ЗЫ. А также спасибо, за краткий понятный ответ!

алхимик
22-12-2008 11:22 алхимик
quote:
Originally posted by Прохожий:
В двух словах - у инвертора НАМНОГО меньше вес (ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!) и габариты (легче таскать по мастерской-участку и т.п., не занимает столько места в мастерской); он меньше грузит сеть, ток постоянный (обычный сварочник - все-таки переменный, постоянный стоит больше 2500)- варить легче (зажигать дугу легче и есть защита от прилипания электрода) и многие вещи варить можно только постоянным током;регулировка тока на инверторе точнее.

Витя 20кг я могу потаскать - не страшно!
Электрод липне когда ток слабый и электроды из лужи достал да молотком обстучал...

----------
Медосмотр в военкомате. <BR>Врач: - Наклоняйся. <BR>Парень, вздохнув, выполняет. <BR>Врач: - Раздвинь ягодицы. <BR>Парень согнувшись буквой "Г", напрягся, покраснел, но не пошевелился. <BR>Врач:- Я говорю, раздвинь ягодицы!<BR>Тучи сгущаются, парень красный, как пионерский галстук, поворачивает голову и с напрягом таким выдаёт:<BR>- Доктор, я не умею. <BR>Врач:<BR>- РУКАМИ!!!<BR>

алхимик
22-12-2008 11:25 алхимик
не раскрыли тему(((
Нержавейку можно варить?
Спалвы?
Как варится жесть?

----------
Бабулька торгует цветочками в букетиках у метро. Рядом стоит молодой человек. Видимо кого-то встречает. Бабка:<BR>- Сынок, купи букетик!<BR>- Мне не нужен. <BR>- Ну купи, сынок! Свеженькие цветочки, утром срезала!<BR>- Да, хорошо, спасибо. На фиг он мне сдался?!<BR>- Купи, не пожалеешь - неделю стоять будет!<BR>- ЧТО?! ПРАВДААА?! А ну давай два!!!<BR>

banshee
22-12-2008 13:07 banshee
quote:
Нержавейку можно варить?
Спалвы?
Как варится жесть?

можно, это зависит от электрода, тока и мастерства сварщика. ежели не влом таскать то возьми обычный.
Pavel_A
22-12-2008 13:13 Pavel_A
quote:
Originally posted by sobol75:

помоему варить им легче т.к постоянка


по мне переменкой легче варить, во всяком случаи у меня лучше получается (может дело привычки).

quote:
Originally posted by Billy Kid:

При всём уважении, нас в универе в своё время учили, что выпрямитель преобразует переменный ток в постоянный, а инвертор - наоборот.


Ток сначала выпремляется, а потом инвертором преобразуется в переменный ток высокой частоты и снова выпрямляется.

quote:
Originally posted by алхимик:

Чем он лучше обычного сварочника

по мне только защита от перегрузок (меньше свет моргает при сварке).
возможно у инвертора выше КПД, но сеть он грузит явно ментше.

edit log

алхимик
22-12-2008 13:26 алхимик
сомнительные преимущества при более чем двухкратной разнице в цене....

----------
Кроха сын к отцу пришёл<BR>И спросила кроха:<BR><Папа, крисиз - хорошо?><BR><Да нам сыночек, пох&й:>

Serjant
22-12-2008 13:31 Serjant
что не мешает быть весьма популярным аппаратом.
особенно в разъездах...
обычным сварочником варить сложнее чем инвертором. но коль умеешь трансформатором то инвертором раз плюнуть.
вес аппартов отличается в разы, инвертор даёт преимущества в зажигании дуги. стабильность выходного тока что сказывается на качестве шва. возможность работы в труднодоступных местах.

edit log

алхимик
22-12-2008 13:40 алхимик
quote:
Originally posted by Serjant:
что не мешает быть весьма популярным аппаратом.
особенно в разъездах...
обычным сварочником варить сложнее чем инвертором. но коль умеешь трансформатором то инвертором раз плюнуть.
вес аппартов отличается в разы, инвертор даёт преимущества в зажигании дуги. стабильность выходного тока что сказывается на качестве шва. возможность работы в труднодоступных местах.

это ты гат в рекламных статья вычитал))))))
сам варил?
кажи качество швов!
4-ку нормально тянет??

----------
утро англичанина: <BR>проснулся, перелез через жену, подошел к люльке с ребенком покачал его, пошел на кухню открыл холодильник сделал себе яичницу и поехал на работу<P>утро француза<BR>проснулся , перелез через жену, перелез через любовницу, подошел к люльке с ребенком покачал,, пошел на кухню открыл холодильник сделал омлет и поехал на работу<P>утро русского:<BR>проснулся, перелез через жену, перелез через ребенка, открыл холодильник, почесал яйца и поехал на работу<P>утро китайца:<P>проснулся, перелез через жену, перелез через 1го ребенка, перелез через 2го ребенка........................ перелез через 5го ребенка, подошел к тому месту где должен стоять холодильник почесал то место где должны быть яйца и поехал на работу

Pavel_A
22-12-2008 13:41 Pavel_A
quote:
Originally posted by Serjant:

обычным сварочником варить сложнее чем инвертором. но коль умеешь трансформатором то инвертором раз плюнуть.


у меня постоянкой плохо получается, хотя для новичков в деле сварки постоянка рулит. Надеюсь что к постоянке быстро привыкну.
Serjant
22-12-2008 13:50 Serjant
Вова, мну инвертором окна в гараже варили. так что в деле видел. НЕ говоря о том что я этот инвертор на себе тащил. просто в руках, как пакет с парой батолов с пивом. в развалочку... металлические створки на место с петлями пришпандоривали.
варит замечательно. варили правда трёшкой, но там 4-ке и делать нечего. не несущая конструкция. мну швеллера 200 мм высотой варить без надобности. а для уголка 50х50х5 трёшки за глаза и уши и еще работа быстро кончиться. друг у мну купил инвертор год назад, был полным чайником в сварке, за неделю наблотыкался, с нуля. варит без проблем. при том что ему показали несколько приёмов как варить, чтоб поменьше портил электродов. научился неча делать. шов держит отлично.
что касается качества швов, то мну образование позволяет это утверждать, ставильный ток на выходе есть оченна хорошо. практика у мну была по автоматическим аппаратам сварки под флюсом. я тебе скажу разница даже под флюсом огромна. а всего лишь ток не скачет...
алхимик
22-12-2008 14:13 алхимик
Электроды под постоянный ток нужны?

----------
Клара у Карла украла коллайдер<BR>Карл свой коллайдер на клару поклал! <P>

Serjant
22-12-2008 14:34 Serjant
тем инвенторам, что я видел в работе электроды нужны.
купить упаковку не сложно.
алхимик
22-12-2008 14:38 алхимик
не - я к тому, что нужныли специальные электроды для постоянного тока?
иль сойдут те- что и переменкой варишь?

----------
Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне. <BR>

Laborant
22-12-2008 15:03 Laborant
А резать энтот инвертор могёт?
алхимик
22-12-2008 15:08 алхимик
болгарки же есть!

----------
- А-а-а-а, ох.<BR>- Ух.<BR>- Да!<BR>- Оуааа. <BR>Субтитры для немецких порнофильмов. Подходят ко всем. <BR>

Прохожий
22-12-2008 15:33 Прохожий
quote:
Originally posted by алхимик:
Электроды под постоянный ток нужны?

Ну по-порядку:
1. Шов получается лучше переменного, так как варить можно прямой и обратной полярностью (просто перекидывая провода). Надежность и плотность шва выше, чем на переменнике.
2.Электроды можно использовать какие угодно и для постоянного и для переменного тока - вплоть до угольных.
3.Ввиду легкости самого аппарата + длинные провода - высокая мобильность без опаснения сжечь нафиг удлиннитель.
4. Можно варить и сварочной проволокой для полуавтомата ( правда той, что с флюсом)

Прохожий
22-12-2008 15:34 Прохожий
quote:
Originally posted by Laborant:
А резать энтот инвертор могёт?

Так же как и любой сварочник. Поставь ток побольше - и проплавишь что надо. Хотя лучше отрезать "болгаркой", аккуратнее и края не закалятся.

алхимик
22-12-2008 15:39 алхимик
quote:
Originally posted by Прохожий:

Ну по-порядку:
1. Шов получается лучше переменного, так как варить можно прямой и обратной полярностью (просто перекидывая провода). Надежность и плотность шва выше, чем на переменнике.
2.Электроды можно использовать какие угодно и для постоянного и для переменного тока - вплоть до угольных.
3.Ввиду легкости самого аппарата + длинные провода - высокая мобильность без опаснения сжечь нафиг удлиннитель.
4. Можно варить и сварочной проволокой для полуавтомата ( правда той, что с флюсом)

Что даёт обратная полярность?
Ты варил проволокой? как результат? Что варил?
Да не собираюсь я бегать с аппаратом через плечо!))))

Прохожий
22-12-2008 15:46 Прохожий
quote:
Originally posted by алхимик:

Что даёт обратная полярность?
Ты варил проволокой? как результат? Что варил?
Да не собираюсь я бегать с аппаратом через плечо!))))

1. Посмотри - на пачке электродов ОЗС-12 написано - варить током ОБРАТНОЙ полярности при таком-то токе - это означает, что "минус" - на электрод,"+" - на массу. При таком расположении полярности металл с электрода электромагнитным полем прилипает к детали - легче варить на потолке и вертикально, да и шов плотнее.
2. Всерьез проволокой не варил , хотя инвертор позволяет (постоянный ток).Один минус - из-за отсутствия подачи очень быстро надо вести руку с держаком к детали. При определенной тренировке получается, хотя полуавтомат лучше ... Пробовал для сварки металла 0,5 мм толщиной.
3. А зачем бегать с аппаратом через плечо? Хотя есть один вариант - я подваривал ворота у забора (ну срочно надо было) , а было довольно мокро, шел мелкий дождь - так я повесил иныертор на плечо, сверху дождевик, и так вот и ходил, как робот-сварщик .

алхимик
22-12-2008 16:12 алхимик
quote:
Originally posted by Прохожий:

1. Посмотри - на пачке электродов ОЗС-12 написано - варить током ОБРАТНОЙ полярности при таком-то токе - это означает, что "минус" - на электрод,"+" - на массу. При таком расположении полярности металл с электрода электромагнитным полем прилипает к детали - легче варить на потолке и вертикально, да и шов плотнее.
2. Всерьез проволокой не варил , хотя инвертор позволяет (постоянный ток).Один минус - из-за отсутствия подачи очень быстро надо вести руку с держаком к детали. При определенной тренировке получается, хотя полуавтомат лучше ... Пробовал для сварки металла 0,5 мм толщиной.
3. А зачем бегать с аппаратом через плечо? Хотя есть один вариант - я подваривал ворота у забора (ну срочно надо было) , а было довольно мокро, шел мелкий дождь - так я повесил иныертор на плечо, сверху дождевик, и так вот и ходил, как робот-сварщик .

Вот падонаг)))))))
ясно, а проволоку с катушки отматывал и выпрямлял?

Прохожий
22-12-2008 16:42 Прохожий
quote:
Originally posted by алхимик:

Вот падонаг)))))))
ясно, а проволоку с катушки отматывал и выпрямлял?

Ага. Отмотаешь сантиметров 30 и варишь, от катушки не отрезал, конечно. Потом отматываешь-выпрямляешь следующий кусок. Но трудновато варить - надо быстро вести руку с держаком к детали (изборажая подающее устройство). Кстати, есть приставки с подающим устройством для инветоров - тогда он превращается в полуавтомат.

edit log

P-Alex
22-12-2008 16:53 P-Alex
на "+" выделяется примерно на 50% больше тепла чем на"-"... соответственно если +на электроде больше плавим электрод, а деталь меньше... если +на детали, то глубина проплавления больше

edit log

алхимик
22-12-2008 16:55 алхимик
quote:
Originally posted by P-Alex:
на "+" выделяется примерно на 50% больше тепла чем на"-"... соответственно если +на электроде больше плавим электрод, а деталь меньше... если +на детали, то глубина проплавления больше

обоснуй

P-Alex
22-12-2008 17:10 P-Alex
полагаю электроны с катода летят и стукаются об анод ... сам про это в книжке прочитал... вот тут в середине темы про дугу, ее Вольта-амперную характеристику... интересно про катодный пятна, про сварку аллюминия и почему его лучше варить на переменке http://www.chipmaker.ru/index.php?s=d204337096e30ffa669fc1177147a0b6&showtopic=8763

edit log

алхимик
22-12-2008 18:40 алхимик
много букф..... ниасилил.....

----------
Учёными открыт новый вид рыб - рыба-падла. Не ловится и всё тут...

P-Alex
22-12-2008 19:15 P-Alex
многовато, да ... если коротко, то: ВАХ у "неинвертора" заложена в конструкции трансформатора, а у инвертора в электронных мозгах... поэтому в нем возможно сделать всякие полезности... допустим в момент касания электродом детали (при начале сварки) можно поднять кратковременно напряжение, чтоб разжечь электрод... при прилипании электрода во время сварки можно наоборот уменьшить чтоб не просаживать сеть... так же можно делать дугу более стабильной, то есть при небольшом отведении электрода держать рабочий ток (легче начинающим варить), либо наоборот чтоб при отводе электрода ток уменьшался (лучше контролируется шов-отвел чуть электрод при сварки на потолке и метал подзастыл и не капнул за шиворот)... в общем написал чего смог
wolf5002
22-12-2008 19:39 wolf5002
Я на даче Терминатором варю благо напряжение идеальное, электрод 3 в положении 2 из 4,ток постоянный, шов ровный и есть автомобильное пусковое устройство пару раз выручало, вес 14-16кг,меня он устраивает на 100%,просто когда брал (через инет!),тогда инверторов доступных по цене не было, а так подумал бы уж много лестных слов о них. Кому интересно в поисковик:"Тор",я там покупал.
sobol75
23-12-2008 00:05 sobol75
В принципе все понятно, инвертер в хоз быте удобнее и практичнее но все таки электроды нужны постоянка. Переменкой сам лично пробовал-такая хня получается. То прилипает то прожигает.
Прохожий
23-12-2008 00:47 Прохожий
quote:
Originally posted by sobol75:
В принципе все понятно, инвертер в хоз быте удобнее и практичнее но все таки электроды нужны постоянка. Переменкой сам лично пробовал-такая хня получается. То прилипает то прожигает.

Хмм. а у меня нормально варит электродами для переменного тока... Странно. Ведь электроды для постоянки - на переменном не варят толком, а наоборот - вполне можно.

sobol75
23-12-2008 01:38 sobol75
2 Прохожий
Спорить не буду, все таки опыта маловато. Но дядька мой помнится для особо ответственных швов мост накидывал и электроды постоянные пользовал. Зачем спрашивается? А сварной он неплохой был( Моспочтамт Экспериментальная мастерская).Ничуть не понтуюсь но ИМХО для каждой работы свой инструмент нужен.
quote:
такая хня получается

но приварил все таки и до сих пор пользуются(не отвалилось)
кака
23-12-2008 02:29 кака
Кто тут просил схемку, получите. Володь извини.
http://vadne1.narod.ru/cxema.html
С уважением.
Р.С. А с инвертором краше.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
в двух Ёмких словах: чем инвертор лучше обычного сварочника? ( 1 )