Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Фрезер

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Фрезер
Alietmier Fresh
30-9-2008 19:59 Alietmier Fresh
Форумчане, подскажите,плиз!Как удобнее и проще пользовать ручной эл.фрезер для установки дверных петель. Собственно я пробовал, но пока настроишся, стамеской выходит быстрее, но качество ...сами знаете. Требования такие: удобно и главное быстро установить ограничители и по окончании перенести на другую дверь. Или скажем с дверного полотна на коробку. Кто как выходит из этого положения?
DrLupus
30-9-2008 20:18 DrLupus
Острой, подчеркиваю: острой! стамеской быстрей и проще.
И качество получается хорошее. И разметку с двери на косяк переносишь ею же. Зажимаешь дверное полотно между ног и за 1-2 минуты на петлю, спокойно, начиная с контура, а потом и середку.
А фрезер...
Это на потоке хорошо, если количество дверей измеряется уже двузначной цифрой.
Пока его настроишь, нихрена под ним не видно, а чуть промазал -- он шустрый, делов наделает ого-го!
А качество при работе стамеской, все-таки зависит больше от стамески. При хорошем инструменте рез получается чистый, почти без усилий.
Сугубо мое ИМХО.

edit log

DrLupus
30-9-2008 20:33 DrLupus
Если все-таки не убедил, то рассказываю как я делал с фрезером.
Иногда он просто необходим. Например, если дверь не из чистого дерева, а чем-то облицована.
Первое и самое важное -- нужен второй человек. Дверное полотно должен кто-то держать, пока ты работаешь фрезером, ведь как правило, работаешь не в мастерской и закрепиться не к чему.
Второе -- для нормальной работы фрезера нужна достаточно широкая плоскость, по которой он будет елозить. Просто по торцу двери -- лажа. И опасно. Я крепил вровень с кромкой двери кусок бруса 100х100 длиной ок 40-50 см на струбцинах. Ну и засунув нос под самую фрезу проходишь контур петли. Что тоже опасно. Можно победитовую напайку с фрезы словить.
Ну а на косяке двери -- это вообще пилотаж! Просто неудобно. От фрезера отказался, доделывал спокойно, стамеской.

edit log

Andrey N
30-9-2008 20:46 Andrey N
Вот так у меня получилось стамеской.

click for enlarge 1024 X 768 180,0 Kb picture

Кстати, огромное спасибо biathlon'у за подробной рассказ по установке дверей!!!

edit log

Alietmier Fresh
30-9-2008 21:37 Alietmier Fresh
quote:
Острой, подчеркиваю: острой! стамеской быстрей и проще.
И качество получается хорошее. И разметку с двери на косяк переносишь ею же. Зажимаешь дверное полотно между ног и за 1-2 минуты на петлю, спокойно, начиная с контура, а потом и середку

Спасибо, я собственно так и поступаю, но фрезером освоить хочется всё же прогресс на дворе, а ламиниорваные двери и шпон желательно ...
9par
30-9-2008 21:57 9par
Ламинат и шпон под фрезером крошится на заходе меньше на выходе больше, остальное чисто, какими бы новыми и острыми фрезами бы вы не работали
пол жизни стамеской петли вырубал, в столярке даже когда на потоке были, а фрезером углы всё равно не выбрать нормально,
а так две струбцины и площадка копир, но её выставлять дольше чем стамеской и киянкой

edit log

Huggu
30-9-2008 22:47 Huggu
Купил я своим бойцам ХОРОШИЙ фрезер (вытяжки там, всякие прибамбасы...), и шо Вы думаете! Стамеской, говорят быстее..., а объемы ого-го-о!!! и какчество отличное!
МаЯ конечно понимай, что мастерство инструментом не испортишь, но как людЯм облегчить труд, ну ума не приложу...
Serjant
30-9-2008 23:19 Serjant
ну стамеской я б не сказал что лучше и чтоб быстрее.
особенно если на сучок петля попадает. плясок с бубном будет..
Я только посочувствовать могу челу со стамеской.
Что касается фрезера, то особо выбирать не придётся, так как для таких работ необходимо купить фрезер с лифтом для фрезы, для того чтобы быстро настраивать глубину реза.
Настройка занимает примерно минуту, вместе с выставлением глубины реза и настройкой параллельного упора.
после стамеска нужна, но только для единственной операции, углы подрезать и всё. но тоже зависит от петель.
Работничков со стамесками при врезке петель работы у меня не найдётся сразу. во первых фрезером быстрее, во вторых в разы точнее, а в третьих гораздо аккуратнее.
quote:
Ламинат и шпон под фрезером крошится на заходе меньше на выходе больше

Сразу видно не знаете как работать с фрезером. регулировка скорости и спецфрезы видимо не говорят ни о чём.
quote:
Первое и самое важное -- нужен второй человек

Зачем?? чтоб мешался?? или подержать чтото?? если только.
quote:
для нормальной работы фрезера нужна достаточно широкая плоскость,

не надо, достаточно толщины двери.
quote:
Я крепил вровень с кромкой двери кусок бруса 100х100 длиной ок 40-50 см на струбцинах

а что не 150х150 или 200х200 и длиной в метр?? таскать то тяжелее.
за глаза и уши хватает бруска 50х50. и то от если первый раз делаешь.
quote:
Ну и засунув нос под самую фрезу проходишь контур петли.

а параллельный упор на что?? или не пользуем??
quote:
Можно победитовую напайку с фрезы словить.

ну если пользоваться китайским "Глобусом" или "Фитом" тогда да, если нормальными фирменными фрезами то врятли.
quote:
Ну а на косяке двери -- это вообще пилотаж!

ого.. а что там сложного то??
прикрутил аккуратно паралельно брусок струбцинами и пользуй, что сложного то??
quote:
От фрезера отказался, доделывал спокойно, стамеской.

покупка профессионально фрезера изменит взгляд на этот волшебный электроинструмент.
quote:
МаЯ конечно понимай, что мастерство инструментом не испортишь

первых замер на плоскостность поперхности и придётся пересмотреть понятие "качество" кардинально с точностью до наоборот.


Курим учебник по фрезеру.
УЧЕБНИК ПО ФРЕЗЕРНЫМ РАБОТАМ

edit log

Alietmier Fresh
30-9-2008 23:36 Alietmier Fresh
quote:

Курим учебник по фрезеру.
УЧЕБНИК ПО ФРЕЗЕРНЫМ РАБОТАМ

Вот за это отдельная благодарность, да же не ожидал такой активости ,ивсё же если можно фото прилажить. Хотя примерно так я и пробовал(струбцины, упоры,стамеска в углы)
9par
1-10-2008 01:05 9par
quote:
Originally posted by Serjant:
Курим учебник по фрезеру.
УЧЕБНИК ПО ФРЕЗЕРНЫМ РАБОТАМ[/B]

что то я в учебнике не видел Профилировние пазов под петли и работа на малой площади,

конечно не сложно применить навыки к любой обрабатываемой поверхности, но иногда настройка долше и сложнее чем ручная работа,

опять же я так же могу вам заявить что наверное вы просто не умеете работать стамеской коль у вас получается не ровно, например из за одной двери разводить канитель с фрезером .... я лично бы не стал

----------
ну стамеской я б не сказал что лучше и чтоб быстрее.
особенно если на сучок петля попадает. плясок с бубном будет..
Я только посочувствовать могу челу со стамеской.

так работать надо острым инструментом и ни каких плясок не замечено, ну на минуту, полторы может и дольше и ??

а фрезер хорош на потоке, где есть пакет заготовок, копир и раз... ай, который прикладывает и пилит,
позавчера был на рынке, в Строгино, смотрел двери, входные , межкомнатные, мноие обработаны промышленным образом, много и (на заказ) делались видно что ручным фрезером, по филёнкам фолны, сколы, края подорваны, видно что установкой линеек, и шаблонов ни кто не заморачивался, ибо долго,
так что я походил, посмотрел и взгрустнулось мне, вспомнилось как мы в столярке делали дваери и окна, вылизывая каждую, как дитя, а платили нам не много, что же сейчас там происходит что такое дерьмо гонят???

edit log

biathlon
1-10-2008 04:02 biathlon
quote:
Originally posted by DrLupus:

Например, если дверь не из чистого дерева, а чем-то облицована.

Прикрутите петлю к дверному полотну на два шурупа, затем острым ножом с выдвижным лезвием прорежьте ( по контуру петли ) шпон ( можно прорезать даже на глубину посадки петли, или чуть глубже - легче потом будет работать стамеской ). Затем снимите петлю и довершите работу острой стамеской ( не забудьте ножом ( по металлической линейке ) так же прорезать шпон и со стороны оси петли - на глубину "врезки петли", и "по углам" ( там же )).
Таким образом, Вы не повредите шпон и петля будет "врезана" очень аккуратно.
Аналогично поступаем и на дверной коробке ( если и она шпонирована ).
biathlon
1-10-2008 04:34 biathlon
quote:
Originally posted by Serjant:

Работничков со стамесками при врезке петель работы у меня не найдётся сразу.

Очень сомневаюсь в профессионализме "работничков", которые полагаются лишь на электроинструмент и не умеют должным образом работать "руками", той же стамеской, например.
quote:
Originally posted by Serjant:

покупка профессионально фрезера изменит взгляд на этот волшебный электроинструмент.

Если честно, не могу понять - на кой ляд человеку покупать профессиональный фрезер, если ему ( например ) надо "повесить на петли" одну ( две, три, четыре ) двери в своей квартире?
И больше "возвращаться к этому вопросу" он не "намерен"...
quote:
Originally posted by Serjant:

первых замер на плоскостность поперхности и придётся пересмотреть понятие "качество" кардинально с точностью до наоборот.

Я думаю, человеку о котором я упомянул выше - глубоко по барабану, какая "плоскостность поверхности" будет под его дверными петлями.
Для него гораздо важнее, как мне кажется, чтобы дверь выполняла свою первоочередную функцию, т.е. "открывалась-закрывалась", да чтобы петли при этом были врезаны надёжно и эстетично ( по "внешнему виду" ).
С помощью острой стамески и ножа ( с выдвижным лезвием ) можно выполнить работу по врезке петель на достаточно профессиональном и эстетичном уровне.
А на сэкономленные от покупки профессионального фрезера денюшки, лучше потом "справить окончание ремонта".

edit log

Serjant
1-10-2008 09:16 Serjant
quote:
но иногда настройка долше и сложнее чем ручная работа,

на моём фрезере это меньше минуты. что я делаю не правильно??
просто вынимаю копировальную базу, вставляю фрезу и делаю:
click for enlarge 800 X 563 42,1 Kb picture
quote:
просто не умеете работать стамеской коль у вас получается не ровно

больше 20 лет режу дерево, а что??
quote:
ну на минуту, полторы может и дольше и ??

на сучках?? особенно на смолистых?? или на твердых породах? плоскость, а не волнами и кочками?? не рассказывайте сказки.
quote:
а фрезер хорош на потоке

дома он не хуже. и гораздо точнее, что по длине выборке, ширине, и плоскости. и идеально параллельно граням двери. Ручками этого не сделать. А если и сделать то долго будет. ибо быстро это не бывает.
quote:
позавчера был на рынке, в Строгино, смотрел двери, входные , межкомнатные, мноие обработаны промышленным образом,

С каких это пор рынок стал эталоном качества??? да ещё именно в Строгино.
Разница в том что "для дяди" и "для себя" суть есть разные вещи.
quote:
видно что установкой линеек, и шаблонов ни кто не заморачивался, ибо долго,

воооооот... наконец то дошло что им это не надо, им погонаж надо. а мне надо качество. так что стамесками топором и прочим, они и будут работать, а белые люди будут делать для себя качественно.
quote:
то же сейчас там происходит что такое дерьмо гонят???

вот именно, дерьмо. что нах никому и ничо не надо кроме погонажа.
quote:
Прикрутите петлю к дверному полотну на два шурупа, затем острым ножом с выдвижным лезвием прорежьте ( по контуру петли ) шпон

предварительно только надо наклеить малярный скоч. ТОлько фрезером это точнее гораздо.
quote:
можно прорезать даже на глубину посадки петли, или чуть глубже - легче потом будет работать стамеской ).

мне просто интересно а как контролировать глубину прорезания ножом??
фрезой понятно, а ножом?? на видимых плоскостях остаются зарубки?? ил одним глазом пристрелямши??
quote:
Таким образом, Вы не повредите шпон и петля будет "врезана" очень аккуратно.

шпон вещь ну очень капризная если ещё из твердых пород да ещё наклеена на швойные. очень у нас любят дуб клеить на сосну.. поколоть шпон при срезе ну очень запросто.
quote:
Очень сомневаюсь в профессионализме "работничков", которые полагаются лишь на электроинструмент и не умеют должным образом работать "руками", той же стамеской, например.

Но при этом они получают в разы больше денег, так как делают всё гораздо аккуратнее и в разы больше по объёму.. во парадокс да??
quote:
Если честно, не могу понять - на кой ляд человеку покупать профессиональный фрезер, если ему ( например ) надо "повесить на петли" одну ( две, три, четыре ) двери в своей квартире?

Я тоже так думал пока не купил фрезер. с фрезером оно как то поинтересней стало работать... быстрее, качественней, и что характерно результат везде одинаковый вне зависимости от матриалов и остроты стамески. странно да?? но и отделочные работы мебели делать гораздо качественнее чем стамесками, рубанком и прочим ручным инструметом.
и это, полные штаны счастья не считаются уже при покупке качественного инструмента?
quote:
глубоко по барабану, какая "плоскостность поверхности" будет под его дверными петлями.
Для него гораздо важнее, как мне кажется, чтобы дверь выполняла свою первоочередную функцию, т.е. "открывалась-закрывалась", да чтобы петли при этом были врезаны надёжно и эстетично ( по "внешнему виду" ).

я конечно скажу крамолу, но для меня период этот давно закончился. я не настолько богат чтобы покупать дешовые вещи. сделать для меня один раз качественно и красиво давно уже стало нормой так как это мне обходиться дешевле, чем просто "открывалась-закрывалась". Я для себя делаю. тоесть надёжно, добротно, красиво. Всё остальное считается гавном.
quote:
на сэкономленные от покупки профессионального фрезера денюшки

да же не представляете сколько работы будет фрезеру после покупки и как это потом обойдётся дёшево.

edit log

9par
1-10-2008 09:44 9par
Ну давайте теперь Pinto мериться,
Я в бытность свою работал макитой и аегом, и на станках альтендорф с подрезом и прочей хнёй, но нет смысла стрелять из пушки по воробьям
две петли - стамеска + отвертка
Serjant
1-10-2008 10:33 Serjant
quote:
две петли - стамеска + отвертка
= криво?
Andrey N
1-10-2008 11:38 Andrey N
quote:
Originally posted by Serjant:
= криво?

Если руки кривые, то ни фрезер ни стамеска не спасут
Не ругайтесь горячие финские парни!
У топикстартера вопрос покупки фрезера не стоит, другой вопрос, что научиться нормально резать пазы под петли на 4-5 дверях можно не успеть, двери кончатся

petrovich
1-10-2008 12:26 petrovich
quote:
Originally posted by 9par:

+ отвертка


Лучше шуроповёрт
Serjant
1-10-2008 13:40 Serjant
щас объяснят что шурик это инструмент для снобов.
Правильные патцаны либо пользуют отвертки с бакелитовыми ручками или забивают шурупы молотком.
DrLupus
1-10-2008 14:38 DrLupus
Serjant, я видел Ваши работы по дереву и уважаю их.
Большое мастерство!
Но! Для многих заточить качественно стамеску намного сложней, чем достать из коробки фрезер. Я думаю, вопрос именно оттуда растет.
Serjant
1-10-2008 15:22 Serjant
хотите сказать что я не умею точить инструмент??
Billy Kid
1-10-2008 15:55 Billy Kid
quote:
Кстати, огромное спасибо biathlon'у за подробной рассказ по установке дверей!!!

А можно ссылочку?
Andrey N
1-10-2008 16:18 Andrey N
quote:
Originally posted by Billy Kid:

А можно ссылочку?

https://forum.guns.ru/forummessage/89/316213.html

Хочу только немного добавить: если ширина дверного проема позволяет, то лучше к стене прикрутить брус (я брал 50х50), а уж к нему - стойку коробки с петлями. Реально намного проще, чем крепить стойку непосредственно к кирпичной или бетонной стене.

edit log

biathlon
1-10-2008 16:20 biathlon
quote:
Originally posted by Serjant:

предварительно только надо наклеить малярный скоч. ТОлько фрезером это точнее гораздо.

Не совсем понял предназначение малярного скотча в данном случае. Что это даёт? Или от чего "предохраняет"?

Насчёт фрезера и не собираюсь спорить, но мне действительно непонятно - зачем его покупать человеку, который не собирается использовать в дальнейшей работе этот инструмент, и которому лишь нужно "повесить на петли" несколько дверей в своей квартире?
Очень нерентабельно, ИМХО.

quote:
Originally posted by Serjant:

мне просто интересно а как контролировать глубину прорезания ножом??
фрезой понятно, а ножом?? на видимых плоскостях остаются зарубки?? ил одним глазом пристрелямши??

"Контролировать" довольно несложно, т.е. при работе, что называется "включить голову", чтобы не оставлять "зарубки" на "видимых плоскостях".
Если хотите - могу подробно ( поэтапно ) описать весь "процесс" - как я "врезаю" прямоугольные петли. Никаких "зарубок" нигде не остаётся, а если они где-то и имеются, то настолько малы, что их невозможно разглядеть, что называется, "невооружённым глазом".
quote:
Originally posted by Serjant:

шпон вещь ну очень капризная если ещё из твердых пород да ещё наклеена на швойные. очень у нас любят дуб клеить на сосну.. поколоть шпон при срезе ну очень запросто.

Против любого "очень капризного шпона" есть довольно неплохой инструмент - нож, лезвие которого острое как бритва.
Чтобы не "поколоть" шпон нужна скрупулёзность и аккуратность при работе.
Даже самый "капризный" можно очень аккуратно прорезать "не за один проход ножа" ( Вам никогда не приходилось, в юности например, резать торец на толстой пачке листов бумаги, чтобы последний был как у книги - ровный и "без зазубрин"? Мне приходилось неоднократно - в юности я собирал статьи из журналов ( по интересующей меня тематике ) и "изготовлял из них книги". Так вот - технология такая же ( при очень "капризном шпоне" ) - главное не "давить" на нож и срезать не "за один проход" ).
quote:
Originally posted by Serjant:

Но при этом они получают в разы больше денег, так как делают всё гораздо аккуратнее и в разы больше по объёму.. во парадокс да??

А никакого парадокса нет. Было бы очень удивительно, если "работник с фрезером" отставал бы по скорости работы от мастера "с молотком и стамеской".
Другое дело - умеет ли так же хорошо данный работник работать именно "молотком и стамеской" - вот в чём вопрос?
А то ( ИМХО ) - грошь цена такому работнику, ибо "без электричества" он просто не сможет выполнить работу достойного качества.
Тогда какой смысл платить ему большие деньги, если за гораздо меньшие можно найти "шабашника со стороны" ( пусть и иногороднего ), обучить его работе на фрезере и поставить его именно на эту работу - пускай врезает петли?
quote:
Originally posted by Serjant:

Я тоже так думал пока не купил фрезер. с фрезером оно как то поинтересней стало работать... быстрее, качественней, и что характерно результат везде одинаковый вне зависимости от матриалов и остроты стамески. странно да?? но и отделочные работы мебели делать гораздо качественнее чем стамесками, рубанком и прочим ручным инструметом.
и это, полные штаны счастья не считаются уже при покупке качественного инструмента?

Нет не странно.
Странно другое - зачем Вы советуете человеку, который не будет заниматься "отделочными работами мебели" (с) ( и проч. ), а лишь хочет "повесить" пару-тройку дверей в своей квартире, - покупать профессиональный фрезер?
quote:
Originally posted by Serjant:

я конечно скажу крамолу, но для меня период этот давно закончился. я не настолько богат чтобы покупать дешовые вещи. сделать для меня один раз качественно и красиво давно уже стало нормой так как это мне обходиться дешевле, чем просто "открывалась-закрывалась". Я для себя делаю. тоесть надёжно, добротно, красиво. Всё остальное считается гавном.

Я тоже возможно скажу сейчас крамолу, но Вы знаете ( это замечено мною неоднокроатно ) - подавляющему большинству людей абсолютно наплевать на то, как тщательно, насколько чисто и безупречно обработана "внутренняя поверхность выборки" под дверную петлю ( которая, заметьте, затем "скроется" непосредственно под дверной петлёй ). Людям гораздо важнее ( уж поверьте мне на слово ), чтобы дверь выполняла свои непосредственные функции ( для чего она собственно и предназначена ), чтобы была установлена ( как и сам дверной блок ) - качественно, надёжно и добротно, ну и само-собой эстетически красиво при этом.
И уж ( поверьте мне ещё раз ) никто из людей ( даже самых "придирчивых клиентов" ) никогда не станет переживать по тому поводу, что под дверными петлями его дверей - "остались риски и ямки" от стамески ( или долота ), а не "идеально ровная, чисто обработанная поверхность" после фрезера, если сама работа по установке дверного блока и двери выполнена качественно.

И наоборот - "клиенту" будет глубоко наплевать насколько чисто фрезер "обработал выборку" под дверную петлю, если он заметит какие-то дефекты ( как функционального значения, так и эстетического ) в установленном дверном блоке.

Вот как-раз последнее и будет считаться "гавном" ( как Вы соизволили выразится ), и никакая "отличная обработка фрезером" при этом не спасёт.

quote:
Originally posted by Serjant:

да же не представляете сколько работы будет фрезеру после покупки и как это потом обойдётся дёшево.

Вы знаете - представляю. Но "работа будет" только тем, кто непосредственно занимается "этой работой".
У того, кто раз в десять лет делает ремонт в квартире ( и то - далеко не все работы самостоятельно ) фрезер будет просто лежать в коробке и "пылиться".

edit log

biathlon
1-10-2008 16:22 biathlon
quote:
Originally posted by Serjant:

= криво?

Делайте "ровно", качественно и красиво. Зачем же делать "криво"?...

edit log

biathlon
1-10-2008 16:22 biathlon
quote:
Originally posted by petrovich:

Лучше шуроповёрт

Согласен.
DrLupus
1-10-2008 16:47 DrLupus
Serjant:
quote:

хотите сказать что я не умею точить инструмент??

Вы-то как раз умеете...

Serjant
1-10-2008 17:10 Serjant
quote:
Не совсем понял предназначение малярного скотча в данном случае

Качество разметки выше и нет заминов и сколов, царапин наконец.
quote:
и которому лишь нужно "повесить на петли" несколько дверей в своей квартире?

так же незачем покупать дрель и прочие инструменты. можно прокрутить пальцем, и забить молотком шуруп. Покупать может и не нужно, но сделанное фрезером качественней чем стамесками и вручную.
quote:
Контролировать" довольно несложно, т.е. при работе, что называется "включить голову", чтобы не оставлять "зарубки" на "видимых плоскостях".

фрезером нет и не может быть зарубок. вообще. как и сколов. с помощью ножа стамески и прочего может. и сделано может быть криво с большой гарантией.
quote:
Против любого "очень капризного шпона" есть довольно неплохой инструмент - нож, лезвие которого острое как бритва.

если можно то в более точное определение. а то как бритва может быть и волос срубать на морде лица, а может и дерево не разать. не говоря о углах заточки.
quote:
Чтобы не "поколоть" шпон нужна скрупулёзность и аккуратность при работе.

а кто мне рассказывал что это быстро, делать в ручную??
а фрезером просто выставить фрезу, и нажатьна кнопку. Боюсь к тому времени когда вы вырежете паз под петлю я уже буду монтировать косяк с дверью на место...
quote:
ибо "без электричества" он просто не сможет выполнить работу достойного качества.

здрасте приехали... электроинструмент позволяет делать работу быстрее, точнее и качественне. Отказываясь от ручного труда давно пора. не те это обрати гд е тратитиь время полезно. станочной точности(в данном случае глубина врезки и параллельность линий) в любом случае не догнать в рукопашную.
quote:
подавляющему большинству людей абсолютно наплевать на то, как тщательно, насколько чисто и безупречно обработана "внутренняя поверхность выборки" под дверную петлю ( которая, заметьте, затем "скроется" непосредственно под дверной петлёй ).

замечательно. но при этом петли будут стоять криво на разных глубинах, и под них будут запиханы подкладочки и прочая шелупонь.. Колхоз 100 лет без урожая... не меньше
quote:
если сама работа по установке дверного блока и двери выполнена качественно.

с криво посаженными петлями??
извините но это делайте себе, маме и папе. или дяде камому нибуть.
с таким отношением к работе и изделию, вам место на рынке, где гонят погонаж.
quote:
У того, кто раз в десять лет делает ремонт в квартире ( и то - далеко не все работы самостоятельно ) фрезер будет просто лежать в коробке и "пылиться".

этоне те кто приходят к соседу и просят на "дырочку просверлить" дрельку а потом возвращают её еле живую??
тоесть бабло на ремонт есть, а на инструмент нет?? и ещё и руки ниже ватерлинии растут. Стамеску, лом и кувалду вам в руки. не хотите жить хорошо, ваше болото вам же и рай земной.
quote:
И уж ( поверьте мне ещё раз ) никто из людей ( даже самых "придирчивых клиентов" ) никогда не станет переживать по тому поводу, что под дверными петлями его дверей -

станут переживать я, мой брат и мой папа. Так как сделанное для себя есть сделанное для себя, мне с этим жить и работать, а посему это будет сделано так что никто и нив чем упрекнуть не может . а сделанное хреново и останется хреновым. А вам это до сих пор не понятно. Совок чистой воды...
quote:
Делайте "ровно", качественно и красиво. Зачем же делать "криво"?...

Зачем делать стамеской если фрезером точнее, быстрее и качесвеннее???
или принципы Колхоза 100 л.б.у. не пробить??

edit log

biathlon
1-10-2008 18:49 biathlon
quote:
Originally posted by Serjant:

Качество разметки выше и нет заминов и сколов, царапин наконец.

Прошу прощения - о какой разметке идёт речь, я что-то не понял?...
Когда я врезаю петли, то использую саму петлю как своеобразный металлический шаблон, по которому срезаю шпон ( о чём писал выше ).
Разметка в моём случае - это небольшие риски, нанесённые карандашом ( высота установки петли и глубина её врезки ), более ничего не требуется.
Неужели для того, чтобы нанести маленькую риску карандашом, нужно наклеивать малярный скотч?

Что касается сколов и царапин - не знаю, "спасёт" ли от этого малярный скотч?...
Мне кажется в "моём случае" может только "помешать" ( если ничего не "закрывает" поверхность - лучше видно не образуются ли сколы, и ( если начинают образовываться ) "подкорректировать работу", дабы избежать их ). ИМХО.

quote:
Originally posted by Serjant:

так же незачем покупать дрель и прочие инструменты. можно прокрутить пальцем, и забить молотком шуруп. Покупать может и не нужно, но сделанное фрезером качественней чем стамесками и вручную.

Да всё можно, кто же спорит то?...

Только одно "НО" ( опять же вынужден повторяться, извините ) покупка той же самой дрели, перфоратора и шуруповёрта для, скажем так, "простого человека" - вполне себе рентабельно оправдана, т.к. много работ "по дому" приходится ( рано, или поздно ) выполнять этими инструментами.
Фрезер же ( а тем более профессиональный ) - весьма специфичный инструмент.
И я очень сильно сомневаюсь, что у "простого человека" ( не занимающегося "соответствующей работой" ) он будет также "востребован", как тот же перфоратор или дрель.

Ну купит он его, врежет им петли, а дальше что?... Засунет в коробку и будет он у него там годами лежать?

quote:
Originally posted by Serjant:

фрезером нет и не может быть зарубок. вообще. как и сколов. с помощью ножа стамески и прочего может. и сделано может быть криво с большой гарантией.

Мне кажется - всё зависит "от рук", скрупулёзности и аккуратности в работе. Ну и голова, конечно же, имеет немаловажное значение...

Если у человека с этим всё в порядке, то и "с помощью ножа и стамески" он врежет петли достаточно качественно ( вынуждаете опять же повторяться: если и будут "мелкие погрешности", то такие, которые просто окажутся незаметны "невооружённым взглядом", а уж "бросаться в глаза" - и подавно ).

Склонен так же думать, что ежели человек "не дружит" с вышеперечисленным, то дай ему в руки сколь угодно профессиональный инструмент - он и им умудрится "запороть работу".
В таком случае - не проще ли данному человеку доверить работу профессионалам? Придут "профессионалы с фрезерами" ( или "с ножами и стамесками" ) и всё отлично сделают.

quote:
Originally posted by Serjant:

если можно то в более точное определение. а то как бритва может быть и волос срубать на морде лица, а может и дерево не разать. не говоря о углах заточки.

Даю более точное определение: мне хватает для этой работы остроты сменных лезвий для т.н. "малярного ножа". Только не забывать вовремя отламывать затупляющийся кончик лезвия.
quote:
Originally posted by Serjant:

а кто мне рассказывал что это быстро, делать в ручную??

Не знаю, но уж точно могу сказать, что не я.

quote:
Originally posted by Serjant:

здрасте приехали... электроинструмент позволяет делать работу быстрее, точнее и качественне.

Ну тык кто же спорит то?... При наличии эл. розетки и бесперебойном "эл. питании" - работать эл. инструментом гораздо приятнее и продуктивнее.
А ну как нет этой самой эл. розетки?... Или "электричество вырубили" ( частенько бывает такое, например, на даче )?
Тады как быть тому, кто "руками работать не обучен", а может лишь "эл. машинку" в руках держать? Ждать пока "лектричество" не включат?...
Или бежать в магазин покупать бензо ( дизель ) генератор?

А не проще ли взять в руки ту же стамеску ( долото ), острый нож, молоток и выполнить работу "качественно и в срок"?

quote:
Originally posted by Serjant:

замечательно. но при этом петли будут стоять криво на разных глубинах, и под них будут запиханы подкладочки и прочая шелупонь.. Колхоз 100 лет без урожая... не меньше

Чё-та теперь я понять не могу?...

Вы хотите сказать, что фрезер не только делает качественные поверхности "выборок под петли", но и может сам рассчитать - на какую глубину необходимо "врезать петлю", дабы затем не приходилось подкладывать под неё "различные прокладки" ( "и прочую шелупонь" (с) ), чтобы обеспечить нормальное "открывание-закрывание" дверного полотна?!

Ай-да фрезер, ай-да молодец! Ну надо же, а я то дурак думал, что это человек сам рассчитывает "глубину врезки петли", чтобы затем не пришлось подкладывать вышеупомянутую "всякую шелупонь".
Ну если фрезер - это "целая ЭВМ" ( а то и компутер ), тады - да, тады не спорю - машина очень нужная в хозяйстве.
Этак он, пожалуй, чего угодно подсчитать сможет, а то и задачки школьные ребёнку поможет решать.

Вещь! Ничего не скажешь!

А можно ссылочку на подобный чудо-фрезер-компутер?...

Насчёт "кривизны и разноглубинности" писалось уже, в принципе... Ну да ладно, повторим ещё раз ( от меня не убудет ) - вопрос: зачем делать изначально криво ( и "разноглубинно" ), если можно сделать всё "ровно и одинаковоглубинно".
Вы скажете, что непрофессионалу это сделать довольно затруднительно?
На это я Вам могу ответить так: если у человека, что называется, "руки растут откуда надо", то он справится с этой работой и сделает её достаточно качественно. Просто времени он потратит на неё гораздо больше, нежели профессионал ( т.к. "не доверяя своему глазомеру" будет "срезать дерево по чуть-чуть", постоянно прикладывая в "выборку" петлю и "корректируя" тем самым свои дальнейшие действия ).
Потраченное время ( в данном случае ) не идёт ни в какое сравнение с потраченными деньгами на профессиональный фрезер, с которым ещё надо "освоиться", научиться ( так сказать ) работать качественно и на нём.
А в результате ( вполне возможно ) потратится время одинаково, что на "работу со стамеской", что на "работу с фрезером". ИМХО.

quote:
Originally posted by Serjant:

с криво посаженными петлями??
извините но это делайте себе, маме и папе. или дяде камому нибуть.
с таким отношением к работе и изделию, вам место на рынке, где гонят погонаж.

Ни маме, ни папе, ни брату, ни шурину, ни дяде - никому я ещё не "сажал петли криво". Чего и Вам желаю.

Моё отношение к работе таково - можешь сделать качественно и на высоком уровне, тогда берись за работу; в противном случае не стоит даже начинать; но работу всегда выполняй как самому себе, чтобы не стыдно было потом смотреть людям в глаза, а ( наоборот ) слышать от них впоследствии лишь добрые и восторженные слова.

Как то Вы быстро "клеите ярлыки", не находите?!...
Не зная человека, не видя его работы ( и как он работает ) - бац, взяли и уже ярлык на него повесили!
Вы знаете, это о многом чём говорит... И не с лучшей стороны характеризует Вас.

quote:
Originally posted by Serjant:

этоне те кто приходят к соседу и просят на "дырочку просверлить" дрельку а потом возвращают её еле живую??
тоесть бабло на ремонт есть, а на инструмент нет?? и ещё и руки ниже ватерлинии растут. Стамеску, лом и кувалду вам в руки. не хотите жить хорошо, ваше болото вам же и рай земной.

Чуть-чуть сбавьте обороты, уважаемый.

Вы удивитесь наверное, но на земле не только один вы можете "работать руками", да ещё "используя голову" при этом.

Впрочем, вовсе и необязательно всем этого уметь. Кто не умеет - платит деньги профессионалам и они делают ему работу ( тот же ремонт ) качественно.

quote:
Originally posted by Serjant:

станут переживать я, мой брат и мой папа.

Ну что на это ответить?...

Если человек переживает насчёт того, что под врезанными петлями не "идеально ровная поверхность", а "имеющая небольшие шероховатости" ( которые вовсе не видны, т.к. прикрыты дверными петлями ), то в таком случае... Даже боюсь произнести это вслух, дабы не обидеть понапрасну некорректно произнесённым словом...

Но, если честно, ежели б я услышал такое от своего знакомого, то с опаской стал бы относится к нему и ( ежели б заметил ещё какие-то "странности" у него ), посоветовал бы ему срочно посетить хорошего врача.

Вас я не знаю очно, поэтому последнее к вам не относится. Но как-то странно, право слово... Наводит на некие "размышления"...

quote:
Originally posted by Serjant:

Зачем делать стамеской если фрезером точнее, быстрее и качесвеннее???
или принципы Колхоза 100 л.б.у. не пробить??

А я и не спорю ( и не спорил ранее ), что "фрезером точнее, быстрее и качественнее".

Но зачем человеку покупать фрезер лишь для того, чтобы врезать петли на нескольких дверях, если эту же работу можно осуществить гораздо более дешёвым "подручным инструментом"? ( Эх, опять вынуждаете повторяться, ну да ладно, если вам так угодно, повторю ).

Да нет, пожалуйста, дело ваше, как говорится. Я никому своё мнение не навязываю, я лишь его высказал.
Кто хочет - пусть покупает себе профессиональный фрезер, чтобы врезать им петли.

Интересно ( ну просто интересно узнать ) - а чем вы открываете консервные банки? Обычные косервные банки.
Тоже, наверное, какую-нибудь профессиональную машину для этих целей приобрели, или целый профессиональный агрегат на пол-кухни?

Шучу, не обращайте внимание.

edit log

Serjant
1-10-2008 20:39 Serjant
quote:
Разметка в моём случае - это небольшие риски, нанесённые карандашом ( высота установки петли и глубина её врезки ), более ничего не требуется.

на дереве ничего не останется. вообще.
Serjant
1-10-2008 20:55 Serjant
quote:
чтобы нанести маленькую риску карандашом, нужно наклеивать малярный скотч?

для чистой работы да.
quote:
Только одно "НО" ( опять же вынужден повторяться, извините ) покупка той же самой дрели, перфоратора и шуруповёрта для, скажем так, "простого человека" - вполне себе рентабельно оправдана, т.к. много работ "по дому" приходится ( рано, или поздно ) выполнять этими инструментами.

ну ещё разок прочитайте первый пост.. может дойдёт.. а если нет то ещё разок. вопрос стоял в использовании уже купленного фрезера. так что ваши выкладки о его покупки и лозунги о стамесках ничего более как крики которых никто и никогда не услышит.. Фрезер есть и его надо пользовать. это данность. всё приехали... так что всё что понаписано ниже не стоит ничего ... вообще. Да и сам автор сам утверждает что стамесками у него не очень то...
quote:
Вы хотите сказать, что фрезер не только делает качественные поверхности "выборок под петли", но и может сам рассчитать - на какую глубину необходимо "врезать петлю", дабы затем не приходилось подкладывать под неё "различные прокладки

Для этого есть штангенциргуть для рамера толщины петли и лифт на фрезере с лимбом с точностью до 0,1 мм который позволяет выставить необходимую глубину реза.
quote:
Если человек переживает насчёт того, что под врезанными петлями не "идеально ровная поверхность", а "имеющая небольшие шероховатости" ( которые вовсе не видны, т.к. прикрыты дверными петлями ), то в таком случае... Даже боюсь произнести это вслух, дабы не обидеть понапрасну некорректно произнесённым словом...

Сделано для себя. всё точка. остальные курят в сторонке.
Дом поросёнка должен быть крепостью(с)
вас видимо это сложно понять... "Колхоз 1000 л.б.у."
quote:
Но зачем человеку покупать фрезер лишь для того, чтобы врезать петли на нескольких дверях

Он у него у же есть. ещё есть ещё предмет для спора???
quote:
а чем вы открываете консервные банки

Швейцарский ножик армейский. Викторинокс Спартиан. номер модели не помню. походный вариант Венджер Рейнжджер с 5 клинками.
придраться есть к чему??
quote:
Вас я не знаю очно, поэтому последнее к вам не относится. Но как-то странно, право слово... Наводит на некие "размышления"...

Я не настолько богат чтобы покупать дешовые вещи. (с) Рокфеллер.
если сумеете понять почему он это сказал тогда поймёте и почему фрезер лучше стамески. а нет значит вам пока рано осознать что качество для себя и для "дяди"
biathlon
1-10-2008 22:06 biathlon
quote:
Originally posted by Serjant:

для чистой работы да.

Serjant, вы сами то поняли что сейчас написали?...

У вас что руки трясутся до такой степени, что вы не в состоянии нанести пару маленьких меток ( чёрточек ) карандашом без использовании малярного скотча?

quote:
Originally posted by Serjant:

ну ещё разок прочитайте первый пост..

Прочитал и что?...

Если б вы были ещё более внимательны, то заметили бы, что:
А. автор темы сам написал:

quote:
Originally posted by DrLupus:

От фрезера отказался, доделывал спокойно, стамеской.

Б. Я не отвечал ( ни одним своим постом ) автору темы. Первый мой пост был обращён к высказыванию в этой теме участника форума под ником DrLupus - насчёт шпонированных дверей и коробок ( и как можно сделать так, чтобы шпон не скалывался и не повреждался при работе ).

В. Ну и наконец ( дальше ), я не мог просто "пройти мимо" ваших очередных виршей, где вы в свойственной вам "оскорбительной манере" ( по отношению к другим ), выставляете себя чуть-ли не великим гуру всея и всего.
И де - якобы стамеской никто не сможет качественно выполнить эту работу, только фрезером. Но с чего вы взяли, что если у вас что-либо не получилось ( или не получается ), значит это не получится ни у кого?

Я вам и ответил, что стамеской вполне возможно довольно качественно выполнить эту работу. И не только возможно, но и делается "на раз".

quote:
Originally posted by Serjant:
может дойдёт.. а если нет то ещё разок. вопрос стоял в использовании уже купленного фрезера. так что ваши выкладки о его покупки и лозунги о стамесках ничего более как крики которых никто и никогда не услышит..

Ну вы то услышали! Значит уже врёте, что "никто и никогда не услышит".

Кстати, мои "лозунги" ( как вы их назвали ) явились лишь ответом на ваши, в частности вот на это тоже:

quote:
Originally posted by Serjant:

покупка профессионально фрезера изменит взгляд на этот волшебный электроинструмент.

где ( как я понял ) вы даёте весьма ценный совет уже автору темы - мол, купи ещё один фрезер, но уже профессиональный!
А "старый" он куда денет?...

Да, весьма ценный совет ( стоит это признать! ) с вашей стороны - и именно по "вопросу в использовании уже купленного фрезера". (с)

Дальнейшую полемику в этой теме я построил уже с вами, пытаясь объяснить вам, что вряд-ли "простому человеку" нужен столь специфичный инструмент, если целью его является лишь "навеска" нескольких дверей в своей квартире.
И объяснял, что теми же "подручными инструментами" можно довольно качественно выполнить ту же работу, или ( на крайний случай, если не получается ) пригласить профессионалов ( "с фрезерами", если вам будет так угодно ).

Своими постами я лишь хотел предостеречь "простых людей" от покупки абсолютно ненужной им вещи ( если они не планируют в дальнейшем заниматься подобными работами, да ещё в немалых объёмах ).
Только и всего.

Впрочем, далее я подчеркнул, что это лишь моё мнение, и что кому, как говорится, "деньги некуда девать" пойдут и купят себе очередную ненужную "игрушку". Дело ихнее, пущай покупают...

quote:
Originally posted by Serjant:

Для этого есть штангенциргуть для рамера толщины петли и лифт на фрезере с лимбом с точностью до 0,1 мм который позволяет выставить необходимую глубину реза.

Вот спасибо что "просветили"... "А мужики то и не знают..."

Только вопрос то стоял не об этом ( изначально ).
Ловко вы "юркнули в сторону" от ответа, ничего не скажешь.
Ну прям - профессионал, да и только!

quote:
Originally posted by Serjant:

Сделано для себя. всё точка. остальные курят в сторонке.
Дом поросёнка должен быть крепостью(с)
вас видимо это сложно понять... "Колхоз 1000 л.б.у."

Ну спорить не буду, ибо не знаю как там бывает ( и должно быть ) у поросёнков...
Я лишь видел "реакцию" людей на законченную работу ( об этом и писал ранее ), с поросёнками пока дела иметь не приходилось, к сожалению.
А может и к счастью, не знаю...

Людям же абсолютно всё-равно какова будет поверхность "выборки" под петлю ( тем более её никто никогда не увидит; если только не "откручивать" петлю и не "любоваться" ею постоянно ), им главное чтобы всё было красиво, эстетично, надёжно и добротно.

Скажите, а что такое "Колхоз 1000 л.б.у.", если не секрет?
А то ( извиняюсь конечно ) вас прямо-таки "зациклило" на этой фразе ( ну во-всяком случае у меня создалось такое впечатление )...

quote:
Originally posted by Serjant:

Он у него у же есть. ещё есть ещё предмет для спора???

С вами, скорее всего, нет. Ибо вам вряд-ли что-то можно доказать ( прошу прощения, но и такое впечатление у меня создалось ).
quote:
Originally posted by Serjant:

Швейцарский ножик армейский. Викторинокс Спартиан. номер модели не помню. походный вариант Венджер Рейнжджер с 5 клинками.
придраться есть к чему??

А обычным консервным ножом не пробовали?... Он же как раз именно для этого и создан.
Или - это "для лохов" , но не для профессионалов!?
quote:
Originally posted by Serjant:

Я не настолько богат чтобы покупать дешовые вещи. (с) Рокфеллер.
если сумеете понять почему он это сказал тогда поймёте и почему фрезер лучше стамески. а нет значит вам пока рано осознать что качество для себя и для "дяди"

Сдаётся мне, что дядюшка Рокфеллер назвал бы просто дураком того, кто тратит немалые деньги на покупку дорогого профессионального инструмента лишь для того, чтобы "навесить" с его помощью пару-тройку дверей в своей квартире, если более дешёвым инструментом можно всё это проделать с неменьшим успехом; и у которого впоследствии этот самый дорогой инструмент просто будет лежать без дела в коробке и "собирать пыль".
Думается мне, что Рокфеллер не стал бы тем, кем он был, если бы поступал подобным образом.
Вам не кажется?...

edit log

Serjant
2-10-2008 00:10 Serjant
quote:
Прошу прощения - о какой разметке идёт речь, я что-то не понял?...

для непонятливых.
разметка на дереве и разметка на малярном скотче суть вещи разные.
чистота поверхности на дереве останется гарантировано читой.
при разметке по дереву это не гарантируется.
видимо понятия читоты разметки у нас разное. кардинально.
quote:
И де - якобы стамеской никто не сможет качественно выполнить эту работу, только фрезером.

фрезером точнее быстрее и качественней чем стамеской. в любом случае.
автор темы так и не научился или не осознал как пользоваться техникой. учебник дан выше. прочитать и сделать выводы может каждый. коль захочет.
quote:
Я вам и ответил, что стамеской вполне возможно довольно качественно выполнить эту работу. И не только возможно, но и делается "на раз".

можно, но фрезером это делается точнее и быстрее.

quote:
но уже профессиональный!
А "старый" он куда денет?...

в курсе чем отличается профессиональная техника от бытовой?
знаете чем отличается погружная база фрезеров от копировальной и с какой точностью лифт перемещает фрезу?? и зачем это всё нужно?
стамескам и не снилась., как и колхозу 100 лет без урожая. (100 л.б.у.) в котором вы до сих пор живёте. топором ещё врезайте и кувалдой загоняйте шурупы.
давно пора понять что в рукопашку белые люди такими вещамине не занимаются, а делают такую работу с помощью электирества.
quote:
Людям же абсолютно всё-равно какова будет поверхность "выборки" под петлю

работа на дядю можете делать хоть тупым зубилом. или себе так делать. Я же делаю идеально во всех отношениях. что пазы, что фаски, что станок с мебелью. вам понять очень сложно что аккуратность в деталях это уважение не только людей, но и себя. поэтому вы до сих пор и шоркате стамесками, делая "абы как не видно и ладно так сойдёт". У меня получив заказ вы бы с такой работой не получили в конце не копейки за такую "халтуру". В коровнике колхозном такой работе место, а не дома.
quote:
А обычным консервным ножом не пробовали?... Он же как раз именно для этого и создан.

пробовал. консервный "обычный нож" полное гавно по сравнению с швейцарским конструкторским гением. Для тех кто не знает мат часть, встроенные открывашки в этих ножах открывают банки гораздо ровнее, быстрее обычного советского консервного ножа, делая край банки ровным и без заусенцев. что можно их банки спокойно пить(если сок там свкрываем или чтото ещё), ипровести польцем по внутренней части банки и не порезаться. идеально ровно. впрочем в вашем колхозе наверно принято вскрывать банки криво и косо.
quote:
Сдаётся мне, что дядюшка Рокфеллер

Дядюшка Рокфеллер покупал вещи один раз в жизни, но такие что было не стыдно купить, и остался в истории. потому что покупал вещи с умом.
а что касается
quote:
у которого впоследствии этот самый дорогой инструмент просто будет лежать без дела в коробке и "собирать пыль".

так по себе людей не судите, мой инструмент работает переодически и уже давно себя оправдал. хотя за него уплачены не малые деньги.
quote:
Вам не кажется?...

креститесь. не кажеться.
biathlon
2-10-2008 04:34 biathlon
Ладно, не будем обострять, а продолжим "вторую часть марлезонского балета".
quote:
Originally posted by Serjant:

для непонятливых.
разметка на дереве и разметка на малярном скотче суть вещи разные.
чистота поверхности на дереве останется гарантировано читой.
при разметке по дереву это не гарантируется.
видимо понятия читоты разметки у нас разное. кардинально.

Правильно сказали, остаётся лишь повторить... Итак - для непонятливых ( ну или не знающих этого... ):
- вас это наверное очень удивит, но поверьте, как говорится на слово, что разметка ( при врезке петель ) наносится не на "голую древесину", а на "защищённую покрытием" ( шпон, лак, краска и т.д. ) остро отточенным карандашом, в виде только двух маленьких штрижков ( впрочем, достаточно и двух точек; больше и не требуется в "моём случае" ), которые при "последующей обработке" просто "исчезают", так как "попадают" ( оказываются на ней ) в линию "углубления" выборки под петлю.
Даже если какой-то "след от карандаша" и останется ( хотя в моём случае, например, как правило, этого не происходит ), то он очень легко удаляется с покрытия ( см. выше ).

Ну что тут скажешь?... По одному только этому утверждению сразу видно, что вы - Ба-а-а-альшой Пра-а-а-фессионал!

quote:
Originally posted by Serjant:

фрезером точнее быстрее и качественней чем стамеской. в любом случае.

Если вы соизволите "пробежать глазами вверх - по страницам темы", то легко сможете убедиться, что я с этим и не спорил.
Зачем же вы повторяете одни и те же очевидные вещи по нескольку раз?...

Вы сами себя в чём-то хотите убедить таким образом?...

quote:
Originally posted by Serjant:

можно, но фрезером это делается точнее и быстрее.

О, Боги! Наверное, завтра пойдёт снег!

Сержант признал наконец, что и стамеской можно "сотворить нечто Богообразное", а не "кривое" и перекошенное, да ещё "с подложенной всякой шелупонью", как он утверждал ранее, несколькими постами выше.

Растём, растём! Это радует...

Насчёт того, что "фрезером делается точнее и быстрее" - см. выше, предыдущий мой ответ.

quote:
Originally posted by Serjant:

в курсе чем отличается профессиональная техника от бытовой?
знаете чем отличается погружная база фрезеров от копировальной и с какой точностью лифт перемещает фрезу?? и зачем это всё нужно?


Да, вы уже объясняли это неоднократно ( про отличия проф. и быт. техники ).
Хотите ещё раз - ну давайте.
Похоже, это ваш конёк, звёздный час, так сказать.
Я не против...
С удовольствием послушаем, в который уже раз.
Как говорится - "повторение - мать учения", или "тяжело в ученье - легко на работе", и т.д., и т.п..

Правда, никак не могу взять в толк - какое всё это имеет отношение к моему вопросу, на который вы ответили столь специфическим и оригинальным образом ( см. выше )?...

quote:
Originally posted by Serjant:

стамескам и не снилась., как и колхозу 100 лет без урожая. (100 л.б.у.) в котором вы до сих пор живёте. топором ещё врезайте и кувалдой загоняйте шурупы.
давно пора понять что в рукопашку белые люди такими вещамине не занимаются, а делают такую работу с помощью электирества.

Фу! Как же некультурно вы выражаетесь, белый человек.

Что-то как-то не "тянет" ваш этот "хамско-быдловато-трамвайный базар" на речь цивилизованного белого человека.

Ну ничего. Вы ещё потренируйтесь, поработайте над собой, книжки всякие там умные почитайте, "культур-мультур" подтяните - глядишь и услышим мы, наконец, не хамовитое обращение, напоминающее скорее возгласы первобытного человекообразного индивидуума, а - достойную уважения речь цивилизованного, образованного, и самое главное - воспитанного Человека.

К электричеству я бы вам пока не советовал "подходить", это очень опасно! И "врукопашку" ни на кого не надо! А уж тем более - на белого человека!

quote:
Originally posted by Serjant:

работа на дядю можете делать хоть тупым зубилом. или себе так делать.

А смысл?... Зачем работать тупым инструментом, если его можно заточить? Ничего особо трудного в этом нет, поверьте...

Если вы этого не можете, не стесняйтесь - спрашивайте, я охотно поделюсь чем знаю и попробую вам помочь в этом.

quote:
Originally posted by Serjant:

Я же делаю идеально во всех отношениях. что пазы, что фаски, что станок с мебелью.

О! Какое самомнение, ну прям Великий и Неповторимый Гуру - ни дать, ни взять.
Или как в народе говорится: "Я мэн крутой, крутее всех мужчин!"

Мне, наверное, надо было три раза присесть и сказать "КУ"!

Да, от скромности вы точно не умрёте... Как же вы себя любите то, надо же!

quote:
Originally posted by Serjant:

вам понять очень сложно что аккуратность в деталях это уважение не только людей, но и себя.

Вы как всегда заблуждаетесь. Напротив, мне не только не составляет труда это понять, но я считаю так же.

Вот только Великим Гуру я себя не считаю, в отличие от Вас.
Ибо как говорил великий мыслитель Древней Греции Сократ: "Я знаю только то, что ничего не знаю". И пояснял эту мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают , а оказывается, что они не знают ничего . Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.
Смысл выражения: чем глубже, обширнее знания человека, чем он мудрее и образованнее, тем яснее он сознает, сколь малы и условны все его познания.

Ну вам то это впрочем не грозит... Вы ж ИДЕАЛ во всех отношениях.
Так что не берите в голову последние мои высказывания и продолжайте в том же духе.

quote:
Originally posted by Serjant:

поэтому вы до сих пор и шоркате стамесками, делая "абы как не видно и ладно так сойдёт".

Да, хорошей памятью и сообразительностью похоже вы тоже не блещете...

Впрочем зачем это вам - Великому и Несравненному Гуру, работающему идеально?!

Это когда же я писал, что "делаю "абы как не видно и ладно так сойдёт" (с)?
А самое главное - попробуйте поднапрячся и наконец понять что именно я имел в виду, когда писал про "внутреннюю ( невидимую глазу ) поверхность выборки" под петлю, и про качество её обработки.

Впрочем ( допускаю и подобное! ) возможно вам просто никогда не приходилось видеть "качественно вырубленную" выборку под дверную петлю?
Тогда беру все вышесказанные здесь слова обратно...

Эх, как-бы вам показать то, что можно сделать обычной остро-отточенной стамеской?...
Объяснять, похоже, уже бесполезно... Надо бы как-нибудь показать.
Вы наверняка удивитесь, когда увидите, что острой стамеской ( впрочем, я предпочитаю стамескам - набор хороших долот ) вовсе необязательно работать с использованием молотка?

Обещаю вам - при первой же удобной возможности сделать это.
Можете "ловить меня на слове".

quote:
Originally posted by Serjant:

У меня получив заказ вы бы с такой работой не получили в конце не копейки за такую "халтуру". В коровнике колхозном такой работе место, а не дома.

"Дядя Петя, ты - дурак?" (с) ( из кинофильма "Серёжа" )

Это где ж вы, позвольте узнать видели мою работу, чтобы называть её халтурой?

Ну действительно, ни дать, ни взять - Великий Гуру, всё про всех знает и "всё про всех" видел! Экстрасенс прям какой-то...

Сколько же в вас талантов то, а!?
Эх, жаль только что досталось всё это "не тому, кому надо"...

quote:
Originally posted by Serjant:

пробовал. консервный "обычный нож" полное гавно по сравнению с швейцарским конструкторским гением. Для тех кто не знает мат часть, встроенные открывашки в этих ножах открывают банки гораздо ровнее, быстрее обычного советского консервного ножа, делая край банки ровным и без заусенцев. что можно их банки спокойно пить(если сок там свкрываем или чтото ещё), ипровести польцем по внутренней части банки и не порезаться. идеально ровно. впрочем в вашем колхозе наверно принято вскрывать банки криво и косо.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!" (с) ( из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию" )

Даже комментировать не буду... Ибо боюсь плохо мне станет от чрезмерного хохотания...

Матчасть по открытию консервных банок - одно это чего стоит!!!
Пожалуй подобное заслуживает занесения "навечно" в "скрижали" данного форума...

quote:
Originally posted by Serjant:

Дядюшка Рокфеллер покупал вещи один раз в жизни, но такие что было не стыдно купить, и остался в истории. потому что покупал вещи с умом.

Во-о-от! Видите?... С умом!

Так что ж вы то "простым людям" советуете не пойми что?...

quote:
Originally posted by Serjant:

а что касается

quote:

у которого впоследствии этот самый дорогой инструмент просто будет лежать без дела в коробке и "собирать пыль".

так по себе людей не судите, мой инструмент работает переодически и уже давно себя оправдал. хотя за него уплачены не малые деньги.

Абсолютно с вами согласен - "так по себе людей не судите" (с)!
Как метко вы сказали! Ну прям - в самую точку! Нельзя судить о всех людях лишь по самому себе!
Ни добавить, ни прибавить нечего.
quote:
Originally posted by Serjant:

креститесь.

Буду креститься и молиться за вас, и просить Господа Бога, чтобы дал вам хотя бы немного тактичности, вежливости, воспитанности и научил бы вас "уму-разуму", дабы усмирили вы в себе такие пороки, как чрезмерное себялюбие и самовосхваление, ибо скромность всегда украшает настоящего мастера, а не гордыня и идеализирование своих возможностей, которые даровал нам Господь Бог, но которые и забрать может в любой момент!
И чтобы приятно стало бы наконец с вами общаться и видеть перед собой не трамвайного хама, а высокообразованного, интеллигентного, разумного человека и интересного собеседника.

edit log

Serjant
2-10-2008 09:11 Serjant
quote:
Буду креститься и молиться за вас, и просить Господа Бога, чтобы дал вам хотя бы немного тактичности,

Спасибо не нужно.
ваши методы работы не тянут на мои стандарты качества. Слижком у вас низкое отношение к работе. стамески и долота вам в помощь, я предпочту станочную точность.
Посему ваш колхоз как был 100 лет без урожая так и останется.
Andrey N
2-10-2008 10:00 Andrey N
Кстати, да простит меня автор топика - вот IMHO идеальный ключ для консервных банок:

Стоит аж 20 рублей

biathlon
2-10-2008 11:50 biathlon
quote:
Originally posted by Serjant:

ваши методы работы не тянут на мои стандарты качества. Слижком у вас низкое отношение к работе. стамески и долота вам в помощь, я предпочту станочную точность.
Посему ваш колхоз как был 100 лет без урожая так и останется.

Может вам, в таком случае, лучше станок с ЧПУ на колёсики "пришпандорить", да таскать за собой всюду на верёвочке - там этой самой станочной точности - выше крыши!

Сержант, может хватит уже, наконец, красивыми фразами и лозунгами - туману напускать, да повышать свою самооценку принижая собеседников?... Взрослый ведь человек и отлично понимаете о чём велась речь.

Смысл всей "нашей с вами" полемики был таков: "нафига козе баян?" (с)
Или другими словами - зачем простому человеку покупать дорогой специфичный электроинструмент, в частности - профессиональный фрезер, если ему всего-то и надо, что врезать петли в несколько дверных полотен и коробок в своей квартире?
Это было бы понятно и экономически обосновано, если кроме как вышеназванным инструментом работу эту осуществить было бы просто невозможно и нереально.
Но ведь это не так!
Работу эту не только возможно осуществить более дешёвыми инструментами, но и возможно сделать её - на высоком качественном уровне.

Если же человек не может ( по разным причинам ) выполнить эту работу, то покупкой дорогого профессионального инструмента он опять же ничего не добьётся!
Инструмент - это не панацея, а лишь "помощник" рукам человека. И именно руки человека, а не инструмент - делают всю работу ( а "управляет" руками голова ).
Если у человека "руки как крюки" ( так говорится в народе ), то он может хоть всю квартиру забить дорогущим супер-пупер профессиональным электроинструментом - ничего от этого не изменится, и никакой станочной точности он не добьётся ( или вернее - она ему ничем не поможет ).
В этом случае человеку лучше пригласить специалистов, которые произведут ему всю работу на высоком качественном уровне.

Вот и всё, собственно говоря.

А все эти разговоры о неких "идеальных стандартах качества" - пустое сотрясание воздуха и более - ничто!
Любую работу ( повторяю ) выполняют руки человека, а не инструмент "сам по себе", как таковой! Ежели руки у человека "растут откуда надо", то отличного качества он может добиться любым инструментом, а не одним лишь только - дорогущим профессиональным. Правда, он потратит на это больше времени, я с этим и не собираюсь спорить.
И поэтому человек должен сам для себя решить - необходим ли ему в работе ( на данном этапе и в данный момент ) дорогой профессиональный электроинструмент и насколько покупка его будет экономически целесообразна и рентабельна.
Или выбрать иные варианты: произвести эту ( разовую ) работу более дешёвым инструментом, либо пригласить специалистов с дорогим профессиональным инструментом.
Это и есть, на мой взгляд - наиболее рациональный подход к работе. Причём - к любой, ИМХО.
И именно он позволяет добиться отличного качества работы. А не одно лишь "наличие-отсутствие" у человека "дорогущего профессионального электроинструмента".

edit log

Serjant
2-10-2008 13:11 Serjant
quote:
Сержант, может хватит уже, наконец, красивыми фразами и лозунгами - туману напускать, да повышать свою самооценку принижая собеседников?... Взрослый ведь человек и отлично понимаете о чём велась речь.

Колхозу 100 л.б.у. не понятны мотивации качества. Это не ваш уровень. Он вам простоне понятен. Забудьте всё и пользуйтесь чем хотите. Я же буду пользовать более качественные вещи. Остальным брезгую...
DrLupus
2-10-2008 13:14 DrLupus
А где автор топика?