Что надёжнее гвоздь или саморез?

Привет всем. строю дом, дошло дело до крыши. Крыша будет двух скатная, длина ската 8,2 м. стропилы решил делать сборные из доски 150Х50. конструкция стропилы на картинке, видно плохо, но постараюсь объяснить. две 6-ти метровых доски соеденены вместе через проставки и между этих досок защемлена 3-х метровая доска. вопрос как соеденять доски гвоздями, саморезами или болтами? болты конечно лучше всего, но мытарно, тем более на крепёж будет действовать только перерезывающая сила. оставляю как вариант скрутить саморезами или сбить насквозь гвоздями и концы загнуть с подворотом. Кто может посоветывать что будет лучше?

Саморез забитый молотком - лучше чем гвоздь завёрнутый отверткой (С)

Originally posted by Pavel_A:
будет действовать только перерезывающая сила.

Не только! На кровлю часто действует и подъемная сила. Особенно при наличии разных окошек, отверстий для вентиляции. В сильные, порывистые ветра эта сила достаточно серьезна.

Я бы саморезы сделал. Не забыв залить их маслицем, например, отработкой перед вкручиванием.

Посторил дом, все на шурупах и саморезах. Что бы ни говорили, но держат и держатся они гораздо лучше, чем гвозди. И недаром последнее время появилось много разновидностей гвоздей с извращениями, чтобы они лучше держались.
Деревянные конструкции всегда немного гуляют, и, с моей точки зрения, гвоздь может постепенно вылезти, поэтому его приходится загибать. С шурупами такого не происходит, кроме того, гвоздем не всегда можно, например притянуть кривую доску, особенно в одиночку, а с шурупом это делается легко.
А вот маслицем бы я не стал заливать. Оно делает дерево хрупким. Тогда уж лучше мылом. Да и откручивать стропила приходится не чаще раза в месяц.

Да, саморезы при завертывании лучше смазать не маслом (дерево масло все-таки окисляет), а мылом - так легче заворачивать.

просто слышал один довод, что в месте скрутки дерево может подгнить и саморез выпадет, а загнутый гвоздь будет держать как болт. понятно что если гвоздь не загибать и он будет длинною как саморез, то последний лучше. но если для скрепления пакета из 3-х досок по 50 мм толщиной я планирую использовать саморезы ф 4,3 мм 125 длинны или гвозди ф 6 мм и 200 длинны то неизвестно что будет лучше.

Дело не в заворачивании, любой шуруповерт эту проблему решает. Дело в обеспечении хоть какой границы между деревом и металлом. Хотя мылом тоже неплохо.

Колоти гвозди и загибай с поворотом.
У меня похожая крыша, последний метр удлинял.

Колоти гвозди и загибай с поворотом.

+1. гвоздь чтоб вылазил с другой строны ну хотябы пару см.
шить гвоздя есьно с обоих сторон. при такой конструкции нифига никуда стропилина не денеться.
Снизу небось ещё вагонкой закроешь, стояить будет очень долго.

Гвоздь, закрученный отверткой, держится хуже, чем шуруп, забитый молотком (мудрость блондинок)

Кстати, када соседи перекрывали крышу с шифера на ондулин, монтажники для каркаса использовали анкерные болты. Уверяли, что это единственно прочный вариант.

Originally posted by Ann:
Гвоздь, закрученный отверткой, держится хуже, чем шуруп, забитый молотком (мудрость блондинок)

Кстати, када соседи перекрывали крышу с шифера на ондулин, монтажники для каркаса использовали анкерные болты. Уверяли, что это единственно прочный вариант.

Анкерные болты - конечно неплохо и действительно, если позволяет толщина балок каркаса , они надежнее любых гвоздей, хотя бы потому, что позволяют регулировать силу прижатия досок. Но метод затратнее.. .

Originally posted by Прохожий:

Анкерные болты - конечно неплохо и действительно, если позволяет толщина балок каркаса , они надежнее любых гвоздей, хотя бы потому, что позволяют регулировать силу прижатия досок. Но метод затратнее.. .

Иногда это позволяет сэкономить на толщине и качестве досок.. . И облегчить конструкцию.. .

гвоздь лучше шурупа держит на срез (при одинаковом внешнем диаметре). продольную нагрузку почти не держит (только если загнуть выступающий конец). Гвоздь быстрее вколотить.
в принципе соединить можно болтами по дереву (напоминающие большие шурупы) с большой шайбой под головку. то же достаточно надежно. например 10х100. но он саморезом легко не пойдет, может дать сколы. кроме того для обеспечения хорошей стяжки при разумных усилиях он должен свободно проходить через первую доску и ввинчиваться во вторую (если ввинчивать и в первую и во вторую, то очень тяжело затягивать). в таких случаях одной дрелью просверливаю первую доску на 10. вторую на 7 (для натяга). затем шуруповертом завинчиваю болт по резьбе которого чиркаю мылом.

А что больше разрушает и растрескивает доску: саморез, болт или звоздь с загибом?

рядом с местом стыка вверху необходимо делать поперечины для жесткости (они на схеме присутствуют). все же соединение будет заведомо слабей и менее жестче чем целиковый материал.
может имеет смысл делать соединения в шахматном порядке от стромилы к стропиле (верх-низ-верх.... )?

Originally posted by Ann:
А что больше разрушает и растрескивает доску: саморез, болт или звоздь с загибом?

саморез диаметром до 6 мм. практически доску не разрушает (не растрескивает). гвоздь частенько растрескивает. что бы меньще растрескивал, надо остриё гвоздя слегка затупить ударом молотка по нему. а под болт диам. от 8 необходимо отверстия готовить сверлом.
что бы саморез ровнее шел, его (если не сверлить) перед закруткой необходимо слегка приударить (как гвоздь) прим на 4-5 мм.

Если есть опасность расколоть древесину, то я предварительно сверлю отверстие диаметром чуть меньше, чем диаметр стержня самореза.
Что касается стяжки болтами, то это надежно и прочно, но надо иметь в виду, что на крупных металлических деталях часто образуется конденсат, что может привести к гниению древесины.

+1
вверху дерево практически не гниет. но можно и огне био для успокоения сбрызнуть.

На окнах мы обязательно сверлим под саморезы 4х25 (исходя из грустного опыта), а саморезы оцинкованные. Не ржавеют и крепче черных. Кстати у черных саморезов очень легко отрывается шляпка.

Последнее время появились саморезы фирмы SPAX, у которых кончик квадратный. При закручивании он сам для себя сверлит отверстие. Очень удобно.

саморезы использовал только при креплении усиливающих металлических пластин. как прочно соединить саморезом две балки не представляю да и времени займет немало. использовал болты - точнее шпильки - и двумя руками за этот вариант. дешевле только гвоздями. шпильки можно отрезать необходимой длины. диаметр - соответсвенно. они оцинкованы. усилие при закручивании можно приложить не детское. единственно - шайбы - делал сам - потому как магазинные довольно малой площади.

Шайбы бывают и большие (кузовные) напр. на М8 диаметром 25.

вот картинки, что бы конструкция стропилы была более понятной.

что-то рисунки пожало так, что все линии пропали

Саморезы - вещь хрупкая. Они плохо держат горизонтальную нагрузку-ломаются , тогда как гвозди гнутся. А балки однозначно крепят между собой болтами или спецшпильками. Работал с очень длинными стропилами из бруса скреплённого именно шпильками с гайками

------
Hronomaster

Не много не в тему, не нравиться для каких длинных стропил, вариант с "Т" образной опорой.
(хотя всей конструкции не видно)

Ржавый гвоздь не уступит саморезу

гвозди по двп кипятили в олифе ,после обваливали в песке пока не застыло - чтоб не слиплись - и мостили ими гипсокартон на потолок

Есть мнение, что ежели к примеру шифер крепить на крыше, то только гвозди и без всяких загибов.. . крыша-то греется-расширяется быват сильно, гвоздь-то и играет, а ежели его загнуть, то шляпки посрыват и лист вниз полетит.. . Сам не раз видел, как днем под раскаленной крышей, от гвоздей, которые на несколько сантиметров обычно из досок торчат, при жаре только остренькие кончики выглядывают.. . а ночью опять гвозди на всю длину торчать.. . А саморез, он ить мертво в дереве сидит.. .

Шурупы - в разы проще. На моей новой крыше нет ни одного гвоздя. Шурупы по дереву, оцинкованные или анодированные, некаленые. Крутится все быстро, ОДНОЙ рукой. При работе на высоте это важно. Под шурупы большого диаметра, надо засверливаться, иначе деревяха треснет. Крепко.

Китайские саморезы-они охринительно твердые + гнуться не ломаясь. В российских изделиях все легирующее украдено -это к тому что шурупы дескать гуано.

Второе-если вы будете соединять к примеру две доски 50 саморезом на 100 без засверливания той доски со стороны которой засверливаетесь то не получаеться ПРИТЯГИВАНИЯ досок. Тут десяток человек отписалось -вы не заметили этого факта??? Если видели почему молчите? соединение то будет работать по другому алгоритму. Если доски притянуты ,к примеру гвоздем или саморезом который со стороны шляпки вошел в засверленую доску ,то между досками есть трение со всеми вытекающими. Если доска схвачена саморезами без засверливания ,то точки соприкасания досок есть сами саморезы без трения между ними. Согласитесь что между двумя вариантами довольно существеная разница, при том что соображения растрескивания в этом плане вторичны.

При всем при том саморезами удобно работать на высоте

Originally posted by alex1:

Если доска схвачена саморезами без засверливания ,то точки соприкасания досок есть сами саморезы без трения между ними.

Это верно только при условии неправильного выбора шурупа. Правильно подобранный шуруп для двух деталей не имеет резьбового пера по всей длине. И прекратите шурупы называть саморезами! Саморез - тип шурупа предназначенный для закручивания в листовой металл.

Сборные стропильные балки скрепляют обычно на гвоздях.

Саморезы в общем лучше работают только на выдергивание, КМК.

Вообще из картинок не очень понятно если честно

Originally posted by Хирург2005:
Сборные стропильные балки скрепляют обычно на гвоздях.

причем гвозди бывают разные.

и "винтовые", и с кольцевой насечкой.
которые держат значительно лучше обычных.

как-то об этом забылось.
или "не зналось"? :-)

Сейчас саморезы почему-то дешевле гвоздей.. .