Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Тема про способы борьбы с наледью на карнизе дома ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тема про способы борьбы с наледью на карнизе дома

PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 12:36 PILOT_SVM
Всем привет!

Если вы живёте в доме со скатной металлической крышей, то весьма вероятно, что на карнизе образуются сосульки.

Есть несколько способов как избежать образования сосулек:

1. Соблюдать температурно-влажностный режим "Холодный чердак".

2. Добавить в "Холодному чердаку" теплоизоляцию кровельного, металлического покрытия, А) напылением изоляции, Б) вспененным полимерным материалом на клеющем слое и В) сплошной деревянный настил.

3. Электрообогрев карниза и водосточной трубы.

4. Система инженера Гаршина.

PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 12:57 PILOT_SVM
1. Холодный чердак.

Согласно Постановлению Госстроя РФ номер 170 от 23.09.2003

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

4.6.3. Крыши чердачные
4.6.3.1. Холодный чердак.
Разница температуры наружного воздуха и воздуха чердачного помещения должна составлять 2 - 4 град. С. Для этого требуется:
достаточный слой утеплителя чердачного перекрытия;
наличие по периметру чердачного помещения дополнительного слоя теплоизоляции или скоса из теплоизоляционного материала под углом 45 град., шириной 0,75 - 1 м;
вентиляция чердачного пространства за счет устройства коньковых и карнизных продухов;
утепление всех трубопроводов инженерных коммуникаций на расчетную наружную температуру;
утепление и герметичность вентиляционных коробов и шахт;
вывод вытяжных каналов канализации или подвальных каналов за пределы чердака;
двери с лестничных площадок на чердак должны быть утеплены, с двух сторон обшиты кровельной сталью, иметь предел огнестойкости 0,6 часа и закрыты на замок, ключи от которого должны храниться в квартире верхнего этажа и в организации по содержанию жилищного фонда, о чем должна быть соответствующая надпись на двери.


Подразумевается, что - при морозе в чердачном помещении будет почти также холодно как и на улице, а значит снег не будет таять.

Ведь сосульки образуются не от снега, а от таяния снега.


click for enlarge 1107 X 594  39.8 Kb

порнограф
P.M.
25-3-2024 12:58 порнограф
5. Специализированные бригады талибов-крышечистильщиков
PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 13:04 PILOT_SVM
порнограф:
5. Специализированные бригады талибов-крышечистильщиков

Тема о том, как полностью избежать этого.

При этом я понимаю, что особенности денежных потоков могут препятствовать рациональному решению.

zubrilov
P.M.
25-3-2024 13:17 zubrilov
Originally posted by порнограф:

5. Специализированные бригады талибов-крышечистильщиков


Это плохой вариант - когда занимался кровлями, каждую весну ремонтировали свесы после таких бригад. Грамотно убрать наледь с кровли не всякий сможет.
Originally posted by PILOT_SVM:

Система инженера Гаршина


Снегозадержживатели выполняют ту же функцию, вот только образованию сосулек это никак не мешает.
Originally posted by PILOT_SVM:

Электрообогрев карниза и водосточной трубы


Универсальное решение, вот только дорогое.
PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 14:17 PILOT_SVM
Originally posted by zubrilov:
Снегозадержживатели выполняют ту же функцию, вот только образованию сосулек это никак не мешает.

Нет. Система Гаршина опирается на существующую систему желобов, но отводит не в наружную водосточную трубу, а во внутреннюю бытовую канализацию (но только в зимний период).

Originally posted by zubrilov:
Универсальное решение, вот только дорогое.

Электрообогрев включается при температурах от 0 до -5-6 градусов.
При других температурах и при отсутствии воды в жёлобе - система не включается.
Омуль+
P.M.
25-3-2024 15:49 Омуль+
Originally posted by PILOT_SVM:

а во внутреннюю бытовую канализацию (но только в зимний период).


А как реализовано переключение между зимним и летним режимом?
порнограф
P.M.
25-3-2024 16:09 порнограф
PILOT_SVM:

Тема о том, как полностью избежать этого.

При этом я понимаю, что особенности денежных потоков могут препятствовать рациональному решению.

Очень смешно. У нас сталинский дом, и талибы постоянно на крыше после снегопада. Чтобы вашу ботву про "системы" прожевать , никакого бабла не хватит. Даже на частном доме. Кабели по крыше, кабели в водостоках, кабели в отводе. Облезешь за ээ платить.

PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 16:46 PILOT_SVM
Омуль+:
А как реализовано переключение между зимним и летним режимом?

На лето - крышка на воронку.
Вода на 98% проскакивает во внешнюю воронку.
click for enlarge 1440 X 810  84.6 Kb
click for enlarge 1440 X 810  62.8 Kb

Омуль+
P.M.
25-3-2024 16:59 Омуль+
Originally posted by PILOT_SVM:

На лето - крышка на воронку.


Как инженера-строителя со специализацией "эксплуатация зданий и сооружений" это техническое решение меня очень улыбнуло.
PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 17:01 PILOT_SVM
порнограф:
Очень смешно. У нас сталинский дом, и талибы постоянно на крыше после снегопада. Чтобы вашу ботву про "системы" прожевать , никакого бабла не хватит. Даже на частном доме. Кабели по крыше, кабели в водостоках, кабели в отводе. Облезешь за ээ платить.

Предлагаю посчитать.

Например на дом с 10 водосточными трубами, высотой 12 м, периметр здания - 30х15 м - две фирмы посчитали - 11 кВт/час.

Предположим система включается на 14 дней за зимний период.

14 дней х 24 час х 11 кВт х 5 р./кВт = 18480 р. за 7 месяцев.

Предположим дом 3000 кв. м, жилой площади.

18480 / 7 / 3000 = 0,88 р с квадратного метра.

Соответственно - если дом меньше, то и метраж труб меньше - и расходуется киловатт меньше.

А ботву про "дорогой электрообогрев" парят кровельщики, ибо - нет снега - они ничего не делают.
А как снег - они получают деньги за сброску снега.

Заинтересовать кровельщиков можно было бы платежами, которые не зависят от снега.

PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 17:03 PILOT_SVM
Омуль+:

Как инженера-строителя со специализацией "эксплуатация зданий и сооружений" это техническое решение меня очень улыбнуло.

Это решение самое простое.
и при небольшой сноровке - вполне выполнимое.

Один вариант - крышка на петлях. Просто чтобы невозможно было пролюбить.

Второй - маркировка крышек. С материальной ответственностью за хранение вне воронок.

PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 17:05 PILOT_SVM
Омуль+:
Как инженера-строителя со специализацией "эксплуатация зданий и сооружений"

Да уж...
Специалистов с вашим образованием/опытом, в ЖКХ - 10%.

Все остальные - откуда попало.

Омуль+
P.M.
25-3-2024 17:08 Омуль+
Originally posted by PILOT_SVM:

Это решение самое простое.
и при небольшой сноровке - вполне выполнимое.


Высотные работы со всеми вытекающими.
PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 17:12 PILOT_SVM
Омуль+:
Высотные работы со всеми вытекающими.

Это самое простое.
Все кровельщики имеют допуск.
Плюс - обучить можно и плотников.

Кстати - есть и такая профессия - кровельщик-плотник.
Как бэ намекает.. .

порнограф
P.M.
25-3-2024 17:22 порнограф
Предлагаю посчитать.

Считайте на здоровье. Только конкретно. Например - Красноказарменная 19. Это наш дом. 9 сталинских этажей и техничка. 27+ метров. План и периметр в Гугле прикинете. Рядом МЭИ, тоже можете посчитать.
PILOT_SVM
P.M.
25-3-2024 23:03 PILOT_SVM
порнограф:
Считайте на здоровье. Только конкретно. Например - Красноказарменная 19. Это наш дом. 9 сталинских этажей и техничка. 27+ метров. План и периметр в Гугле прикинете. Рядом МЭИ, тоже можете посчитать.

в таких домах и надо делать внутреннее водоотведение по типу Гаршина.

только отводить в дождевую канализацию

порнограф
P.M.
25-3-2024 23:24 порнограф
Имху забыли поставить или весна нахлобучивает? Кто будет оплачивать это ваше "надо" и где такскать собственный дом этого Гаршина с этими примочками?
Костровой
P.M.
26-3-2024 07:12 Костровой
Про лазеры не написали ещё? Значит я первый буду!
bairat
P.M.
26-3-2024 09:50 bairat
порнограф:

Считайте на здоровье. Только конкретно. Например - Красноказарменная 19. Это наш дом. 9 сталинских этажей и техничка. 27+ метров.

Недавно покупал 30 метров, обошлось в 5 тыщ, потребление 1 кВт. Только не понимаю как её в желобе крепят. Я взял для канавки, прокинул от дома до канавы у соседа. По таймеру включается утром и вечером.

PILOT_SVM
P.M.
26-3-2024 09:52 PILOT_SVM
порнограф:
1. Имху забыли поставить

2. или весна нахлобучивает?

3. Кто будет оплачивать это ваше "надо" и

4. где такскать собственный дом этого Гаршина с этими примочками?

1. Любое выражение - по определению - имхо.

2. А зачем вы хамите? Вы можете отделить свои фантазии от обсуждения чисто технического вопроса?

3. Оплачивает - или город, или сами жильцы.
Город - по волевому решению властей с подачи Жилищного комитета.
А жильцы - сами в любой момент.

При этом - за жилкомсервисом - проработка вопроса и проведение конкурса по выбору подрядчика.

Оплата электроэнергии - я уже указал - относительно не высокая.
А плюсы то, что не ломается крыша при скалывании льда.
На сложных кровлях это особенно актуально.

4. Если вы хотите знать - есть ли дома оборудованные системой Гаршина - то они есть.

В своё время в Петроградском районе дома оборудовались этой системой.

Примерно в 2013 году - по сообщениям СМИ - около 200 домов.

PILOT_SVM
P.M.
26-3-2024 09:57 PILOT_SVM
Originally posted by bairat:

Только не понимаю как её в желобе крепят


Примерно так


click for enlarge 1280 X 960 159.9 Kb

порнограф
P.M.
26-3-2024 11:17 порнограф
Оплата электроэнергии - я уже указал - относительно не высокая.

Дык как ваши "указания" относятся к реалиям конкретно моего дома? Или посчитали и опечалились?
Примерно так

Ну и где статистика ? Сколько денег, сколько этой лабуды до сих пор работает и тд. И причом тут некий "Гаршин" , если сама идея термокабелей и их применения в водостоках из-за бугра.
Вы можете отделить свои фантазии от обсуждения чисто технического вопроса?

Какого "технического вопроса"? Типа как через мою квартиру трубу с крыши в каналью протащить? Или куда будет деваться вода с крыши при наличии отсутствия ливневки во дворе? при наличии ливневки в нея тоже кабели заводить?
Талибы лёд посбивали гдето недели три назад с подьездов, крыш подсобок и там где дотянулись. Два дня двор был непроездной пока трактором все эти горы льда не выгребли.
melrik
P.M.
26-3-2024 11:40 melrik
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть несколько способов как избежать образования сосулек:


Есть один проверенный годами, надежный способ: произвести правильное утепление кровли
PILOT_SVM
P.M.
26-3-2024 12:01 PILOT_SVM
melrik:
Есть один проверенный годами, надежный способ: произвести правильное утепление кровли

В самом начале я это прописал.

Но, кроме того - к утеплению надо добавить идеальное состояние кровли, чтобы она была абсолютно герметична.

А именно с этим беда.

Как старые крыши, так и новые, после ремонта - имеют массу протечек.

А в этом случае - надо сбрасывать снег.

Омуль+
P.M.
26-3-2024 17:16 Омуль+
Лет 40 примерно наблюдаю одну и ту-же картину в микрорайоне. Сосулек нет НИКОГДА СОВСЕМ. Панельные брежневки начала 70х. Спокойно хожу зимой по отмостке. Ни малюсенькой сосулинки. Чисто. Снег тоже никто не сбрасывает. Он не накапливается. Сдувает. Бывает на некоторых редких домах наддувы с торца. Гению советских проектировщиков Слава!
Nick Brake
P.M.
26-3-2024 20:38 Nick Brake
PILOT_SVM:
Всем привет!

Если вы живёте в доме со скатной металлической крышей, то весьма вероятно, что на карнизе образуются сосульки.

Есть несколько способов как избежать образования сосулек:

1. Соблюдать температурно-влажностный режим "Холодный чердак".

2. Добавить в "Холодному чердаку" теплоизоляцию кровельного, металлического покрытия, А) напылением изоляции, Б) вспененным полимерным материалом на клеющем слое и В) сплошной деревянный настил.

3. Электрообогрев карниза и водосточной трубы.

4. Система инженера Гаршина.


Интересная тема.

Какой способ Вы бы предложили для таких крыш, как на фото этих двух пятиэтажек?
На всякий случай поясню: дома без чердака, крыша с небольшим уклоном от центральной линии наружу к длинным стенам. Покрыта какой-то хренью на гудроне, а карнизы - из оцинкованного железа.
Водосточные трубы - наружные, 5 труб по длине дома.

click for enlarge 1517 X 1280 257.8 Kb

PILOT_SVM
P.M.
26-3-2024 22:16 PILOT_SVM
Омуль+:
Лет 40 примерно наблюдаю одну и ту-же картину в микрорайоне. Сосулек нет НИКОГДА СОВСЕМ. Панельные брежневки начала 70х. Спокойно хожу зимой по отмостке. Ни малюсенькой сосулинки. Чисто. Снег тоже никто не сбрасывает. Он не накапливается. Сдувает. Бывает на некоторых редких домах наддувы с торца. Гению советских проектировщиков Слава!

какая крыша?

PILOT_SVM
P.M.
26-3-2024 22:41 PILOT_SVM
Nick Brake:
Интересная тема.

Какой способ Вы бы предложили для таких крыш, как на фото этих двух пятиэтажек?
На всякий случай поясню: дома без чердака, крыша с небольшим уклоном от центральной линии наружу к длинным стенам. Покрыта какой-то хренью на гудроне, а карнизы - из оцинкованного железа.
Водосточные трубы - наружные, 5 труб по длине дома.

Для начала выдержка из постановл. 170

4.6.1.23. Очистка кровли от мусора и грязи производится два раза в год: весной и осенью.
Удаление наледей и сосулек - по мере необходимости.
Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением:
желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком;
снежных навесов на всех видах кровель, снежных навесов и наледи с балконов и козырьков.
Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине).
Очистку снега с пологоскатных железобетонных крыш с внутренним водостоком необходимо производить только в случае протечек на отдельных участках.
4.6.1.24. Очистку внутреннего водостока и водоприемных воронок до выпуска со стороны воронок производить проволочными щетками диаметром, равным диаметру трубы стояка. Водосточные воронки необходимо очищать скребками и щетками, после чего промывать водой.
4.6.1.25. Необходимо обеспечить вентиляцию крыш:
чердачных - за счет коньковых и карнизных продухов и слуховых окон, площадь которых должна составлять 1/500 площади чердачного перекрытия; слуховые окна оборудуются жалюзийными решетками, продухи металлической сеткой; заделывать вентиляционное устройство нельзя;
бесчердачных (вентилируемых) - за счет продухов;
крыш с теплым чердаком - за счет одной вентиляционной шахты на секцию.


Ваша крыша - явное следствие удешевления строительства.
От скатной кровли ещё не ушли, но и водосточные трубы решили не делать, ибо к домам примыкают газоны и хождение вдоль этих домов не подразумевается.
Но и для них сказано - удалять снежные навесы.

Хотя как по мне - проще и надёжнее ввести запрет на хождение вдоль дома.

Для таких домов сказано: "скатных рулонных кровлях с наружным водостоком" и я бы добавил "неорганизованным наружным водостоком".

Что можно сделать - Т.к. наибольшую опасность представляют снежные навесы (при падении случайно зашедшего гражданина), и протечки при таянии снега, то - 1. Греющий кабель по краю. Он будет препятствовать образованию снежного навеса, и 2. вдоль венткоробов к краю проложить (например) по две нитки кабеля. И включать их при начале оттепели. Кабель протопит канавку и по ней вода будет уходить к краю.

Но - практика показывает, что такой электрообогрев вообще за гранью понимания УО. Они предпочитают дурака валять пока снега нет, и как ужаленные сбрасывать снег при снегопаде.

Вот пример скатной кровли с водосточными трубами, но такой же принцип можно и на неорганизованном водоотводе сделать.


click for enlarge 1216 X 808  67.5 Kb

Nick Brake
P.M.
26-3-2024 23:03 Nick Brake
Originally posted by PILOT_SVM:

Ваша крыша - явное следствие удешевления строительства.
От скатной кровли ещё не ушли, но и водосточные трубы решили не делать, ибо к домам примыкают газоны и хождение вдоль этих домов не подразумевается.
Но и для них сказано - удалять снежные навесы.


Вы про какие водосточные трубы пишете - "решили не делать"?
Я ж написал - на четырехсекционный дом - пять водосточных труб на каждом из фасадов, итого десять.

Вообще, у этих домов не предусмотрено организованного движения пешеходов вплотную к фасаду - только проход в подъезд, но он защищен бетонным козырьком. Но никто не может гарантировать, что там не захотят посидеть пенсионерки под своими окнами, или покормить кошек, или прошаренные жители не захотят срезать дорогу, или не заберутся поиграть дети (например, у меня внук как-то пытался оторвать сосульки на сливе водосточной трубы, я его еле оттуда вытащил и запретил туда подходить). Иногда УК вешают предупредительные надписи про падение снега, а сквозные проходы по отмостке пытаются загородить с помощью колючей проволоки.
Плюс - падение снега с карниза может угрожать открытым балконам верхнего этажа, а сами балконы также служат источником сосулей.

Омуль+
P.M.
27-3-2024 04:27 Омуль+
PILOT_SVM:

какая крыша?

Двухскатная, вальмовая, шифер. Холодный чердак.

PILOT_SVM
P.M.
27-3-2024 10:17 PILOT_SVM
Originally posted by Nick Brake:
Вы про какие водосточные трубы пишете - "решили не делать"?
Я ж написал - на четырехсекционный дом - пять водосточных труб на каждом из фасадов, итого десять.

Упс.. . перепутал точно с такими же, но без водосточных труб.

По вашему дому- самый стандартный обогрев жёлоба и трубы.

Тогда схема из сообщ. 30 - оно самое.

И к показанной схеме прогрева "пятачка" перед воронкой - прогрев всего жёлоба.


click for enlarge 315 X 541  53.7 Kb

Nick Brake
P.M.
27-3-2024 10:47 Nick Brake
Originally posted by Омуль+:

Панельные брежневки начала 70х.
...
Двухскатная, вальмовая, шифер. Холодный чердак.


Вот такие?
click for enlarge 1696 X 644  71.8 Kb
click for enlarge 1230 X 590  58.7 Kb
PILOT_SVM
P.M.
27-3-2024 11:06 PILOT_SVM
Омуль+:
Лет 40 примерно наблюдаю одну и ту-же картину в микрорайоне. Сосулек нет НИКОГДА СОВСЕМ. Панельные брежневки начала 70х. Спокойно хожу зимой по отмостке. Ни малюсенькой сосулинки. Чисто. Снег тоже никто не сбрасывает. Он не накапливается. Сдувает. Бывает на некоторых редких домах наддувы с торца. Гению советских проектировщиков Слава!

Вообще - есть такая штука, как сдуваемость снега.
Но многое зависит от нескольких природных явлений.

Ну и может то, что шифер ведёт себя иначе чем металл.

Может более строго выдерживают холодный чердак?

Тут хорошо бы понять все природные явления в вашем городе и проанализировать сравнение с другими крышами.

PILOT_SVM
P.M.
27-3-2024 11:07 PILOT_SVM
Даже такой фактор - монтаж по обрешётке с шагом 200 мм (брус 50х50 мм) или сплошной настил.
PILOT_SVM
P.M.
27-3-2024 11:37 PILOT_SVM
Есть хороша подборка книг по обслуживанию дома.
Например "Техническая эксплуатация зданий" - Автор Г.А. Порывай, специалист по обслуживанию МКД и автор нескольких учебников.
Там и по крышам несколько учебников, вплоть до 1910 года.
Есть и система Гаршина.

http://umc-spb.ru/library/lib04

PILOT_SVM
P.M.
27-3-2024 13:37 PILOT_SVM
Ещё возможно изготовление греющего кабеля в виде лент.
Это немного увеличивает стойкость к внешнему воздействию.



click for enlarge 720 X 1280  79.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 1440 X 810  46.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 100.0 Kb

Омуль+
P.M.
27-3-2024 14:23 Омуль+
Originally posted by Nick Brake:

Вот такие


Да они.
Nick Brake
P.M.
27-3-2024 15:39 Nick Brake
Originally posted by Омуль+:

Да они.


Строго говоря, это всё - разные хрущевские серии, разработанные в период с 58 по 61 год.
До конца 60-х строились без отступлений от первоначального проекта, а уже примерно с начала 70-х в них начали вносить те или иные усовершенствования (при условии, что основа проекта - типоразмеры панелей) не изменялась. Например, в некоторых сериях вместо совмещенных санузлов стали ставить раздельные. Могли изменить планировку квартир (опять же, в жестких рамках панельного каркаса) - например, перенося вход в одну из комнат в другую квартиру, меняли соотношение однушек, двушек и трешек в секции. Могли изменить и конструкцию крыши и чердака.

В народе часто называют дома улучшенных хрущовских серий, построенные в 70-х гг, "брежневками". Хотя, кроме них, строились и "настоящие" брежневки, то есть - дома, полностью спроектированные уже в 70-х по принципиально новым проектам. Особенно - многоэтажные (9 и выше, с лифтами). Хотя были изначально также и 9-этажные хрущовки.

К примеру, у нас в Ленинграде первоначально большинство хрущевок были как раз с чердаками и шиферными крышами - двускатными либо вальмовыми. Вот та серия, что на фото в посте 27, как раз постройки начала 70-х, и они уже без чердака. Хотя та же самая 528-я серия в 60-х еще строилась с чердаками.
А ближе к 80-м у них вообще стали делать рулонные крыши без наружных карнизов, с бортиками, хотя наружные водосточные трубы всё еще оставались.

PILOT_SVM
P.M.
27-3-2024 16:49 PILOT_SVM
Originally posted by Nick Brake:
А ближе к 80-м у них вообще стали делать рулонные крыши без наружных карнизов, с бортиками, хотя наружные водосточные трубы всё еще оставались.

С бортиками - это с парапетами?

Это точно как в сообщ. 30.
Т.е. вода, стекающая от конька к наружным стенам течёт вдоль парапета до водоприёмной воронки, во внешнюю трубу.
Если вместо наружной трубы сделать внутреннюю - это это и будет система Гаршина. Только с отдельной трубой с вводом с дождевую канализацию подземной трубой или со сбросом на тротуар.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Тема про способы борьбы с наледью на карнизе дома ( 1 )