Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теплые полы и/или конвекционные обогреватели? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Теплые полы и/или конвекционные обогреватели?

Alitet
P.M.
14-11-2023 15:53 Alitet
Что лучше в зимнем домике? И то и другое вместе ну на фиг.

Теплые полы придется укладывать под еще одно покрытие. Например ламинат.
А это доп затраты и в загородном домике его чёто не хочется.
Простые деревянные полы закрытые масловоском больше по душе.

Обогреватели под окна навесить и хорош?
Дровяная печка будет по любому.

Полы и стены будут сильно утепленные. Скорей всего СИП панели.
Но пока в раздумьях между СИП и каркасником 20 см.
Ваше мнение будет не лишнее.

B8F761
P.M.
14-11-2023 23:08 B8F761
Тёплый пол экономичнее по сравнению с конвекторами. Я замерял, выгода примерно 30%. Сначала были конвекторы, потом сделал тёплый пол. В течении месяца (февраль) переключался на сутки, записывая показания счетчика. Конвекторы снял.
Кроме того тёплый пол - единственный выбор, если решитесь на тепловой насос.
Ну и комфорт нечеловеческий
Alitet
P.M.
15-11-2023 15:53 Alitet
B8F761:
Я замерял, выгода примерно 30%. Сначала были конвекторы, потом сделал тёплый пол. .. .
Ну и комфорт нечеловеческий

Спасибо. Задумался.

maestro233
P.M.
15-11-2023 16:08 maestro233
теплый пол ГОРАЗДО комфортнее и несколько экономичнее. но его укладка в каркасник - это не просто "еще одно покрытие", это вполне конкретная технология, достаточно трудоемкая. ну или пленочный с некислой вероятностью пожара.

"и то и другое вместе" помогает быстро прогреть дом когда приехали, если редко пользуетесь и не оставляете при отъезде полы/конвекторы в режиме "+8". в санузле маленький конвектор (500-1000вт) крайне желателен вместе с полом при любом раскладе, для дополнительной подсушки воздуха.

Полы и стены будут сильно утепленные. Скорей всего СИП панели.
Но пока в раздумьях между СИП и каркасником 20 см.

толщина утеплителя - не самый значимый параметр, гораздо важнее качество его укладки и герметичность пароизоляции. нормально сделанные 100мм будут теплее, чем хреново кинутые 200.

B8F761
P.M.
15-11-2023 19:15 B8F761
Originally posted by maestro233:

толщина утеплителя - не самый значимый параметр


У шведов, даже в Сконе (южная часть страны, теплее, чем в Москве), требуют толщину теплоизоляции 400 мм минимум, на полы/перекрытия то же. Иначе местный аналог БТИ не утвердит, как жилой дом, а отсюда страховки и пт. Офигел, когда узнал.
Лонжерон
P.M.
15-11-2023 19:50 Лонжерон
Тёплый пол для постоянного проживания, плюс желательно и каменные полы.
Для зимнего дома с наездами самое лучшее инфракрасные инверторы. Сам не ставил, но видел у знакомого (у нас тут присутствует) реальный эффект. Плюс ещё к этому приблуда - запуск типа "умный дом". Пока едешь к дому, он уже прогревается. Ну а потом уже и печка и чего душе возжелается. Всё очень бюджетно.
B8F761
P.M.
15-11-2023 21:31 B8F761
Originally posted by Лонжерон:

Пока едешь к дому, он уже прогревается


с теплыми полами трудно реализовать. Очень инерционны.
Но быстрее всего греют девайсы по типу тепловых пушек и самый минус по комфорту.
Лонжерон
P.M.
15-11-2023 21:33 Лонжерон
с теплыми полами трудно реализовать.

Вопрос был или или. Если есть тёплые полы. конечно не надо.
МаратКА
P.M.
15-11-2023 21:49 МаратКА
желательно и каменные полы.

Обязательно я бы сказал. Я не специалист- но много раз видел что нормальные конторы даже не обсуждают монтаж тёплого пола под паркет, ламинат и дерево. Только в в цементную стяжку и под плитку.
Лонжерон
P.M.
15-11-2023 21:51 Лонжерон
Только в в цементную стяжку и под плитку.

Ну да.
maestro233
P.M.
15-11-2023 22:02 maestro233
У шведов, даже в Сконе (южная часть страны, теплее, чем в Москве), требуют толщину теплоизоляции 400 мм минимум, на полы/перекрытия то же. Иначе местный аналог БТИ не утвердит, как жилой дом, а отсюда страховки и пт. Офигел, когда узнал.

дикари, шо с них взять)) ахах)) а если серьезно, это все, конечно, правильно, т.к. хоть какая-то страховка от рукожопых утеплятелей, однако - за деньги клиента.

Alitet
P.M.
15-11-2023 22:14 Alitet
maestro233:

.. . хоть какая-то страховка от рукожопых утеплятелей, однако - за деньги клиента.

Поэтому задумался о домике из СИП.

maestro233
P.M.
15-11-2023 22:19 maestro233
Поэтому задумался о домике из СИП.

так это.. как бе.. не панацея совершенно. криворукие вас при любой технологии догонят. на СИПе тоже много мест, где накосячить можно. как и везде..

КМ
P.M.
16-11-2023 16:59 КМ
А сэндвич-панели?
Alitet
P.M.
16-11-2023 19:26 Alitet
КМ:
А сэндвич-панели?

Видимо надо уточнить.
SIP-панели это тоже сэндвич-панели. Из двух обкладок и наполнителя. Сэндвич для промышленных/складских легких строений - сверху металл, SIP для жилья - сверху ОСБ.

Добавлю - это как я понимаю. Налицо терминологическая путаница.

xwing
P.M.
16-11-2023 19:55 xwing
МаратКА:

Обязательно я бы сказал. Я не специалист- но много раз видел что нормальные конторы даже не обсуждают монтаж тёплого пола под паркет, ламинат и дерево. Только в в цементную стяжку и под плитку.

Паркет просто сдохнет если под него теплый пол поставить.
Так что все правильно. Под виниловый ламинат вроде можно...

maestro233
P.M.
16-11-2023 22:53 maestro233
И под обычный можно. И даже под линолеум можно, если припрет. Там цимес не в финишном покрытии.
Но под паркет нельзя да. Точнее, не стоит. Дерево.. .
КМ
P.M.
17-11-2023 12:29 КМ
Видимо надо уточнить.

Да, упустил из виду. Я о панелях, в которых утеплитель находится в обкладках из металлического листа. Пишут, что теплые , но шумные. Правда если изнутри отделать гипсокартонными листами, то будет тепло и тихо. Мне особенно нравится наличие закругленных угловых панелей.

vallenok
P.M.
17-11-2023 13:02 vallenok
Как уже написали выше, с СИП-панелями тоже не все однозначно. Скорость и легкость стройки - да, офигительно! Просто ЛЕГО для больших мальчиков. Моментов, где можно накосячить - хватает. Вопросы с внешней отделкой (если обе стороны осб) тоже не самое простое. Заявляемая влагостойкость осб - надувательство. При регулярном попадании воды легко рассыпается в труху за год. Звукоизоляция - никакая. И т.д. и т.п.
bairat
P.M.
17-11-2023 13:20 bairat
vallenok:
Как уже написали выше, с СИП-панелями тоже не все однозначно. Скорость и легкость стройки - да, офигительно! Просто ЛЕГО для больших мальчиков.

На память втрое дороже обычной каркасной технологии.

maestro233
P.M.
17-11-2023 13:24 maestro233
а "обычная каркасная технология" - это какая?) я вот недавно видел, как цепной пилой пытаются каркасник исполнить, это "обычная" ?)
КМ
P.M.
17-11-2023 13:43 КМ
В свое время впечатлило строительство каркасника:

forumhouse.ru

forumhouse.ru

Alitet
P.M.
17-11-2023 15:09 Alitet
vallenok:
Как уже написали выше, с СИП-панелями тоже не все однозначно. Скорость и легкость стройки - да, офигительно! Просто ЛЕГО для больших мальчиков. Моментов, где можно накосячить - хватает. Вопросы с внешней отделкой (если обе стороны осб) тоже не самое простое. Заявляемая влагостойкость осб - надувательство. При регулярном попадании воды легко рассыпается в труху за год. Звукоизоляция - никакая. И т.д. и т.п.

Что каркасник, что СИП отделывать внутри буду вагонкой - дача ведь. Обои в городе надоели.
Снаружи виниловым сайдингом - периодически подновлять деревянную обшивку неохота. Сайдинг канешн не по фэншую, но зато практично и на мой век хватит.

Влагостойкость ОСБ от марки зависит - 3 и 4 более менее стойкие.
У нас в СНТ некоторые дома до года в ОСБ стоят без обшивки.

...

Почитал про СИП - обратно про каркас задумался. Будучи пенсом могу не ни на что не отвлекаясь постоянно злобно придираться на всех этапах - к качеству дерева, жесткости укосин, укладке утеплителя, изолирующих пленок и т.д
Не эксперт ни разу, но основные косяки прошел на опыте двух небольших каркасников.
Главное как понимаю, расписать в договоре все как можно подробней включая нормативные документы и строго ему следовать. Хотя иллюзиями себя не тешу.. .

B8F761
P.M.
17-11-2023 15:16 B8F761
Виниловый сайдинг одобряю - нет ничего более практичного. 22 года даже не выцвел (Канада)
Насчет вагонки - хз. Не очень гигиенично - много пыли на утопленных гранях - трудно убирать. У меня второй этаж вагонка а на первом гипсокартон ему подобные. Пластиковая вагонка в ванной.
vallenok
P.M.
17-11-2023 16:40 vallenok
Я не отговариваю от сип. Свои прелести действительно есть. Сам года полтора прожил в двухэтажном доме из них. Строили шабашники под руководством тестя. Косяков наделали, ой! Но, в целом очень интересная тема, особенно, если нет мысли "строить на века".
К качеству дерева и точности размеров на соединительные балки тоже нужно относится серьезно. Как и выбору крепежа.
Если сильно не косячить, получается приличный термос. Но надо обязательно продумать вентиляцию и вопросы наружной и внутренней отделки.
Скорость - просто нереальная! В строительстве самого дома участия не принимал. Но вот теплое крыльцо и серьезных размеров мастерскую (8х4 примерно) строили. Буквально за несколько дней. Дольше с крышей возились и там и там. Три человека достаточно.
maestro233
P.M.
17-11-2023 16:58 maestro233
Главное как понимаю, расписать в договоре все как можно подробней включая нормативные документы и строго ему следовать. Хотя иллюзиями себя не тешу..

главное - готовность платить за качество. иначе все закончится уже на невозможности найти исполнителя, соответствующего хотелкам.

Alitet
P.M.
18-11-2023 22:32 Alitet
Удалил наше балабольство не по теме. Свое тоже.
bairat
P.M.
20-11-2023 09:50 bairat
maestro233:
а "обычная каркасная технология" - это какая?) я вот недавно видел, как цепной пилой пытаются каркасник исполнить, это "обычная" ?)

Под такое дело надо купить хорошую торцовочную пилу.

bairat
P.M.
20-11-2023 09:56 bairat
Alitet:

Почитал про СИП - обратно про каркас задумался. Будучи пенсом могу не ни на что не отвлекаясь постоянно злобно придираться на всех этапах - к качеству дерева, жесткости укосин, укладке утеплителя, изолирующих пленок и т.д

Я укосины в обычном понимании не делал. Внешнюю обшивку(доска 25х100) по стойкам сделал под углом 30 градусов, жесткость получилась невероятная. Но это если только сам, наёмники как привыкли делать так и сделают.

carrier
P.M.
20-11-2023 10:11 carrier
Originally posted by bairat:

надо купить хорошую торцовочную пилу


Не надо. Все исполняется ручной циикуляркой. Смотрим Ларри Хона.
bairat
P.M.
20-11-2023 10:18 bairat
carrier:

Не надо. Все исполняется ручной циикуляркой. Смотрим Ларри Хона.

Красавчик. Две доски по 50 мм сколачивает в два удара, гвоздем, хорошо если он хотя бы 90 мм. Ну зато понятно стало почему у них дома ветром уносит.

да, я тоже циркуляркой пилил, по разметке, это долго.

carrier
P.M.
20-11-2023 10:29 carrier
Originally posted by bairat:

сколачивает в два удара, гвоздем, хорошо если он хотя бы 90 мм. Ну зато понятно стало почему у них дома ветром уносит


Гвозди в правильном каркаснике просто фиксируют доски от смещения, все укладывается как тетрис.
maestro233
P.M.
20-11-2023 11:00 maestro233
Под такое дело надо купить хорошую торцовочную пилу.

надо. и не только торцовочную. однако же, замену всего на свете цепной пилой можно лицезреть довольно часто)

Не надо. Все исполняется ручной циикуляркой. Смотрим Ларри Хона.

ручной ножовкой тоже все исполняется, только непонятно, зачем эта перемога.

carrier
P.M.
20-11-2023 11:09 carrier
Originally posted by maestro233:

ручной ножовкой тоже все исполняется, только непонятно, зачем эта перемога.


ручной циркуляркой пилы делаются быстрее и с меньшими трудозатратами, нежели торцовкой.
maestro233
P.M.
20-11-2023 11:14 maestro233
ручной циркуляркой пилы делаются быстрее и с меньшими трудозатратами, нежели торцовкой.

это мнение дилетанта. да, ручной дисковой пилой можно добиться результата (как и ручной ножовкой, или электролобзиком, да хоть при помощи дрессированого бобра). однако, это все весело и задорно только пока надо сделать 2-3 реза на камеру, а когда их надо сделать от 200 за день, и часть - с углами, начинаются приключения, вылезают погрешности и вот это все. торцовка нужна для минимизации человеческого фактора, соотв, качество возрастает.

carrier
P.M.
20-11-2023 11:33 carrier
Originally posted by maestro233:

когда их надо сделать от 200 за день, и часть - с углами,


Углы только на стропилах нужны и на укосинах. Тоже без проблем делается циркулякой. Думаешь ты эффективнее Хона?
maestro233
P.M.
20-11-2023 11:38 maestro233
Еще раз. Сделать можно что угодно и чем угодно, вопрос трудозатрат. Но с торцовкой это будет быстрее и точнее, чем без нее.
carrier
P.M.
20-11-2023 12:15 carrier
Originally posted by maestro233:

Но с торцовкой это будет быстрее и точнее, чем без нее.



Если вы такие умные, то почему строем не ходите. Три плотника с циркулярками запилят быстрее одного с торцовкой. Видосов полно, посмтри как и чем строятся нормальные каркасники.
maestro233
P.M.
20-11-2023 12:23 maestro233
Три плотника с циркулярками запилят быстрее одного с торцовкой. Видосов полно

ааа, видооосы)) вот оно что))

посмтри как и чем строятся нормальные каркасники

у меня производство модульных домов, 4 сборочные линии на сегодня. я знаю каким должен быть техпроцесс, чтобы было точно, быстро и одинаково от детали к детали.
как, чем и из чего строят шалаши на просторах необъятной я тоже знаю, так что про видосы можешь больше не рассказывать.

carrier
P.M.
20-11-2023 12:52 carrier
Originally posted by maestro233:

производство модульных домов,


И что? Ты захватил рынок сша? Нет? А чо так? Сколько тыс. Домов вы там наклепали?


>
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теплые полы и/или конвекционные обогреватели? ( 1 )