Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Получение древесного угля своими силами на дач ... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Получение древесного угля своими силами на дачном участке.

APTEMOB
6-7-2022 11:39 APTEMOB
Приветствую всех!
В связи с образованием на участке отходов в виде спиленых веток/стволов/ и пр. от деревьев, появился интерес не просто все это утилизировать, но и получить топливо, по сути своей мгновенно (ну почти) готовое для процесса готовки на мангале и меньшее по объему чем дрова для транспортировки. Гуглу обучен, процесс пиролиза понимаю, но хотелось бы получить реально работающие методики у реальных нажигателей. Есть такие? Какие у кого ведра/бочки/ямы/печки? Кто какие технологии использует в рамках своих участков?
PROTECTOR
8-7-2022 13:09 PROTECTOR
Понаблюдаю
п-ф
9-7-2022 13:40 п-ф
один знакомый перец в полубочке дрова жгеть, мангал рядом. и совочком угли туды подкладывает. соседи не бухтят. хотя тема на любителя
Lopar
15-7-2022 15:37 Lopar
В детстве делали печку из камней, закладывали поленьями, когда разгориться закрывали поддувало. Получался уголь, в котором "науглероживали" заготовки для ножей, точнее карбид железа там образовывался.
Пасека
15-7-2022 19:15 Пасека
Originally posted by APTEMOB:

Кто какие технологии использует в рамках своих участков?


На озоне заказать уголь и получишь на участке. Своими силами. В мешках бумажных.
zluck2
15-7-2022 21:38 zluck2

Billi Boi
18-7-2022 09:55 Billi Boi
В прошлом году делал.
Вообще - ничего сложного.
Любая бочка с плотно закрывающейся крышкой.
Я делал в емкости около 50л. В старой коптилке.
Я делал из дуба.
Режете, колете дрова на куски лично Вас устраивающие. Я делал в размер кулака взрослого мужчины.
Плотно укладываете их в эту емкость.
Закрываете плотно емкость.
Ставите на огонь.
У меня процесс занял пару часов.
Как только дым перестал сильно валить из под крышки (плотно в том смысле что прям щелей в палец быть не должно. Полной герметичности не требуется) - снимайте и поставьте охлаждаться.
Продукт готов.
Учтите - будет очень много дегтя или смолы - уж не знаю как это точно называется.
Вонищи особой нет.
Собственно все.

Я делал один раз - на попробовать. Получилось хорошо.

Billi Boi
18-7-2022 09:59 Billi Boi
Кстати по аналогичной схеме делал "типа ТМД древесину" из 5см доски. На уличную столешницу.
Делал в 200л бочке с контролем температуры.
Бочка закрывалась металлической крышкой с обручем практически герметично.
В нее по высоте вошли куски около 70см длиной.
Потом концы обрезал до 60см - в ширину столешницы.
Для контроля температуры использовал обычный датчик с щупом электронный.
Сначала держал несколько часов температуру 180С.
Потом еще часа три 220-240С
На круг - около 6-7 часов.
Вроде все норм получилось.
Nick Brake
21-7-2022 13:24 Nick Brake
Присоединюсь к теме.

Имеется на участке в деревне:
1) земля. То есть, можно банально выкопать яму и жечь уголь в ней. Вот только нужно найти какую-то железяку, чтобы накрывать яму сверху.
2) некоторое количество огнеупоротого кирпича (остался от сооружения печи в доме). Можно попробовать выложить что-то вроде печки или очага, и жечь в нем. Но остается тот же вопрос - чем закрывать? И нужно ли будет герметизировать щели между кирпичами (замазывать глиной или укладывать на цементный раствор)?
3) есть старый котел кубической формы для нагревания воды в бане (со сквозной трубой), из нержавейки. Трубу можно отбить или отрезать по сварке (собственно, котел и снят из-за того, что протекал по сварке трубы и днища котла), тогда образуются два отверстия для закладки дров и подачи воздуха, плюс есть вырез для залива воды в верхней стенке, который закрывается крышкой. Смущает только - выдержит ли нержавейка такую температуру.
4) и есть старый зеленый железный бак с ручками и без крышки, типа титана для воды. Подарили соседи, чтобы жечь в нем сухие ветки. Та же продлема - из чего сделать крышку.

Вот размышляю - что лучше подойдет, чтобы заготавливать угли для мангала. Заодно можно попробовать пустить на топливо чурки от спиленного клена.
click for enlarge 960 X 1280 102.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  89.6 Kb

Billi Boi
21-7-2022 14:05 Billi Boi
Nick Brake:
Вот размышляю - что лучше подойдет, чтобы заготавливать угли для мангала. Заодно можно попробовать пустить на топливо чурки от спиленного клена.

Что бы ЗАГОТАВЛИВАТЬ уголь - нужно что то типа вот такого :
click for enlarge 600 X 337 44.0 Kb

В крайнем случае - вот такого :

click for enlarge 491 X 450 31.2 Kb

Billi Boi
21-7-2022 14:12 Billi Boi
Nick Brake:
Вот размышляю - что лучше подойдет, чтобы заготавливать угли для мангала. Заодно можно попробовать пустить на топливо чурки от спиленного клена.

Набейте кусками в кулак зеленый бак и накройте его любым куском железа.
Сверху кирпич.
И на костер.

Там не нужна особая герметичность.
Ничего страшного не случится.

Billi Boi
21-7-2022 14:13 Billi Boi
Только учтите - после этого бак только на выкид.
Там слой дегтя/смолы будет в палец.
Nick Brake
21-7-2022 14:17 Nick Brake
Originally posted by Billi Boi:

Что бы ЗАГОТАВЛИВАТЬ уголь - нужно что то типа вот такого :
В крайнем случае - вот такого :

Вы ничего не путаете?
Тема же не про промышленные масштабы!
Nick Brake
21-7-2022 14:19 Nick Brake
Originally posted by Billi Boi:

Там слой дегтя/смолы будет в палец.


Так он и в следующий раз будет использоваться только для угля. Пока слой сажи/дегтя не займет весь внутренний объем.. .
Nick Brake
21-7-2022 14:23 Nick Brake
Originally posted by Billi Boi:

Набейте кусками в кулак зеленый бак и накройте его любым куском железа.
Сверху кирпич.
И на костер.


Думаю, скорее для этого подойдет бак от бани. Можно даже не демонтировать трубу - будет как дымоход для очага. А сам очаг сложить из кирпичей.
Не получится - не жалко, он все равно идет на выброс.
Nick Brake
21-7-2022 14:50 Nick Brake
Вообще, мне нравится идея с раздельным огнем - с баком на огне, а не просто с сжиганием дров в яме.
В этом варианте сами дрова на уголь идут качественные (как минимум - береза, в моих краях не найти яблоню или что-то подобное, или осина), и не расходуется их материал на сжигание. А на костер или очаг под баком можно использовать бросовый материал - тот же хворост, хвойные дрова, остатки строительных конструкций (штакетника и пр.).
Xatxi
21-7-2022 18:33 Xatxi
Nick Brake:
А на костер или очаг под баком можно использовать бросовый материал -

Интересно, а образующийся дёготь в костёр направить получится?

Nick Brake
21-7-2022 18:49 Nick Brake
Originally posted by Xatxi:

Интересно, а образующийся дёготь в костёр направить получится?


На ютубе полно видео, как в костер отводят пиролизные газы из закрытой емкости (вваривают в нее трубу, и вводят ее в зону горения). Вполне разумный вариант для того, у кого есть мастерская и сварочный аппарат.
Но про отвод дегтя не встречал.. .
Хотя есть подобные печи для разогрева смолы (гудрона) - у дорожников, у трубоукладчиков, - там из основной емкости со смолой выводят капельницу, и жидкая смола попадает в топку, где собственно она же и служит топливом.
Уснаас Хурдан
21-7-2022 19:55 Уснаас Хурдан
Nick Brake:
Хотя есть подобные печи для разогрева смолы (гудрона) - у дорожников, у трубоукладчиков, - там из основной емкости со смолой выводят капельницу, и жидкая смола попадает в топку, где собственно она же и служит топливом.

Топливом служит солярка. Говорю вам как битумоварщик, работавший на битумоварке.
В 4 утра разжигал на стройке битумоварку, чтобы к 9 утра весь битум в ней разогреть до жидкого, почти что кипящего состояния.
В 12 часов мой рабочий день заканчивался.
Ivan_Medvedev
21-7-2022 21:03 Ivan_Medvedev
Nick Brake:
На ютубе полно видео, как в костер отводят пиролизные газы из закрытой емкости (вваривают в нее трубу, и вводят ее в зону горения). Вполне разумный вариант для того, у кого есть мастерская и сварочный аппарат.
Но про отвод дегтя не встречал.

Вы жертва ЕГЭ?
Дырочка в нижней точке бака = отвод дёгтя.

Ваш генераторный газ и сам сгорит, самовоспламенившись.
Безо всяких труб, сварочных аппаратов и прочей дребезды.

Nick Brake
21-7-2022 21:51 Nick Brake
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Ваш генераторный газ и сам сгорит, самовоспламенившись.


Я догадываюсь, кто тут жертва ЕГЭ.
Сгорит, самовоспламенившись - но не там, где это нужно.
Originally posted by Уснаас Хурдан:

Топливом служит солярка. Говорю вам как битумоварщик, работавший на битумоварке.


Понял, значит, это на битумоварках бачок для солярки. Буду знать.
Ivan_Medvedev
22-7-2022 00:49 Ivan_Medvedev
Пиролиз древесины - процесс эндотермический.
И такая мелочь, как влажность сырья, настолько меняет потребное количество горючего, что сжигание газа там или сям н-и-ч-е-г-о не меняет. Это азбука.
Уснаас Хурдан
22-7-2022 04:26 Уснаас Хурдан
Ivan_Medvedev:
Пиролиз древесины - процесс эндотермический.

Пиролиз древесины - экзотермический процесс, при котором выделяется большое кол-во теплоты (1150кДж/кг).


Nick Brake
22-7-2022 08:16 Nick Brake
По этому поводу существуют разные мнения.

По тепловому эффекту различают реакции эндотермические, идущие с поглощением тепла, и экзотермические, протекающие с выделением тепла.
Так, реакции крекинга, пиролиза, каталитического риформинга являются эндотермическими, а гидрогенизации, алкилирования, полимеризации и др. - экзотермическими. Это требует и соответствующего конструктивного
оформления аппарата, чтобы обеспечить подвод тепла в случае
эндотермической реакции и отвод тепла в случае экзотермической реакции.

(с) Процессы и аппараты нефтегазопереработки; Учебник для техникумов. - М., Химия, 1980.


Как уже было отмечено, процесс пиролиза представляет совокупность реакций разложения, идущих с поглощением тепла, н реакций синтеза, идущих обычно с выделением тепла. Однако суммарный тепловой эффект процесса пиролиза является отрицательным, т. о. в целом процесс идет с затратой тепла.

(с) Технология нефти

Окислительный пиролиз - при котором источником тепла является тепловой эффект сгорания части сырья. В этом методе в одном аппарате совмеш;аются экзотермическая реакция горения углеводородов и эндотермическая реакция их пиролиза.

(с) Химическая технология: Учеб. пособие для студ. высш. учеб. заведений: Т. 2: Металлургические процессы. Переработка химического топлива. Производство органических веществ и полимерных материалов.

И обратное:

В основе П. д. лежат свободнорадикальные р-ции термодеструкции гемицеллюлоз, целлюлозы и лигнина, протекающие соотв. при 200-260, 240-350 и 250-400 ?С; соотношение констант скоростей при 320 ?С составляет 10:1:0,25. Кинетич. характеристики пиролиза древесины и ее компонентов, найденные разными авторами, заметно различаются. Р-ции распада древесины, гемицеллюлоз, целлюлозы и лигнина имеют первый порядок, а энергии активации этих р-ций изменяются в значит, пределах; для упомянутых компонентов древесины соотв. 70-80, 135-210 и 55-110 кДж/моль. Константа скорости П. д. выше, чем у целлюлозы, и, напр., при 350 ?С для разл. пород находится в диапазоне (2,8-8,3)-Ю с' . П. д.-экзотермич. процесс, при к-ром выделяется большое кол-во теплоты (1150 кДж/кг).
(с) НАУЧНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 'БОЛЬШАЯ РОССИЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ' МОСКВА 1992
Ivan_Medvedev
22-7-2022 11:00 Ivan_Medvedev
Процитированный источник едва ли заслуживает доверия, а потому и внимания.

Собственно, убедиться в ошибочности можно с помощью простого эксперимента.
Описать?

Avgustut
22-7-2022 11:50 Avgustut
Ivan_Medvedev:
Пиролиз древесины - процесс эндотермический.
И такая мелочь, как влажность сырья, настолько меняет потребное количество горючего, что сжигание газа там или сям н-и-ч-е-г-о не меняет. Это азбука.

что хотели сказать? я не понял

Avgustut
22-7-2022 12:06 Avgustut
Издревле древесный уголь получали, сжигая часть той же самой древесины.


Никого не интересовали тонкости пиролиза древесины, который условно разделяют на три стадии: эндотермическая стадия, сопровождающаяся интенсивным выделением водяного пара, оксидов углерода и других низкомолекулярных продуктов (150-270 ?С); экзотермическая стадия, включающая реакции деструкции и конденсации (270-400 ?С); прокалка угля (400-600 ?С).

Процесс начинается с обычного горения древесины. По мере охватывания пламенем всё новых участков заготовленной древесины, кислорода воздуха перестаёт хватать для полного сгорания всей древесины - параллельно с горением начинается пиролиз древесины.

Достигали такого эффекта просто - обваловывая обычный костёр, кладку древесины, землёй, дёрном, грязью, максимально затрудняя поступление кислорода воздуха внутрь.

Billi Boi
22-7-2022 12:09 Billi Boi
Ivan_Medvedev:
Дырочка в нижней точке бака = отвод дёгтя.

Дырочка в нижней части с большой вероятностью приведет в неконтролируемому самовоспламенению закладки.

Особенно если переборщить с огнем на костре.
Опять же - вытекающий деготь то же воспламенится.

Нафиг эти факелы не нужны.

Billi Boi
22-7-2022 12:15 Billi Boi
Avgustut:
Процесс начинается с обычного горения древесины. По мере охватывания пламенем всё новых участков заготовленной древесины, кислорода воздуха перестаёт хватать для полного сгорания всей древесины - параллельно с горением начинается пиролиз древесины.
.

Это несколько не так.
Недостаток кислорода к процессу пиролиза никакого отношения не имеет.
Пиролиз - как часть процесса термического разложения древесины начинается сразу с его нагревом.
Собственно само пламя - это и есть сгорание пиролизных газов при нагреве древесины.

После окончания процесса пиролиза - остающиеся угли "горят" без пламени.

Сам процесс Вами описан правильно. После разогрева тела костра доступ кислорода прекращают что бы собственно ничего до конца не сгорело.
Для самого пиролиза вполне достаточно той температуры, которую костер уже набрал.

Ivan_Medvedev
22-7-2022 12:23 Ivan_Medvedev
Billi Boi:

Дырочка в нижней части с большой вероятностью приведет в неконтролируемому самовоспламенению закладки.

Особенно если переборщить с огнем на костре.
Опять же - вытекающий деготь то же воспламенится.

Нафиг эти факелы не нужны.

Естественно, дёготь воспламенится. Будет капать и гореть - что Вас смущает?
На фоне костра вокруг импровизированной угольной реторты это, буквально, капля в море.

«Большую вероятность воспламенения закладки» даже комментировать не охота.
Большая - это какая: 50-75-100 процентов? При каких условиях?

п-ф
22-7-2022 12:28 п-ф
".... Так Тимоха сперва на эти ловкие точечки и поймался. Как стали плахи в кучи устанавливать, дело вовсе хитрое пошло. Мало того, что всякое дерево по-своему ставить доводится, а и с одним деревом случаев не сосчитаешь. С мокрого места сосна - один наклон, с сухого - другой. Раньше рублена - так, позже - иначе. Потолще плахи - продухи такие, пожиже - другие, жердовому расколу -особо. Вот и разбирайся. И в засыпке землей тоже.

Дедушко Нефед все это объясняет по совести, - да и то вспоминает, у кого чему научился.

- Охотник один научил к дымку принюхиваться. Они - охотники-то - на это дошлые. А польза сказалась. Как учую - кислым потянуло, сейчас тягу посильнее пущу. Оно и ладно.

Набеглая женщина надоумила. Остановилась как-то около кучи погреться, да и говорит: "С этого боку жарче горит".

- Как, - спрашиваю, - узнала?

- А вот обойди, - говорит, - кругом, - сам почуешь. Обошел я, чую - верно сказала. Ну, подсыпку сделал, поправил дело. С той поры этого бабьего совету никогда не забываю. Она, по бабьему положению, весь век у печки толкошится, привычку имеет жар разбирать.

Рассказывает так-то, а сам нет-нет про живинку напомнит:

- По этим вот ходочкам в полных потемочках наша живинка- паленушка и поскакивает, а ты угадывай, чтоб она огневкой не перекинулась, либо пустодымкой не обернулась. Чуть не доглядел, - либо перегар, либо недогар будет. А коли все дорожки ловко улажены, уголь выйдет звон звоном."
frigato.ru

Ivan_Medvedev
22-7-2022 12:30 Ivan_Medvedev
Avgustut:
что хотели сказать? я не понял

Не поняли? Попробуйте обдумать прочитанное.

Так и быть: количество топлива, потребного для превращения в уголь древесины в реторте, колеблется в столь широких пределах, что вкладом теплоты сгорания пиролизных газов в энергетический баланс можно пренебречь. Сжигать ли их сразу или отводить, направляв пламя под реторту - разницы нет.
В следующий раз потрудитесь думать сами, ок?

Billi Boi
22-7-2022 15:23 Billi Boi
Ivan_Medvedev:
Естественно, дёготь воспламенится. Будет капать и гореть - что Вас смущает?
На фоне костра вокруг импровизированной угольной реторты это, буквально, капля в море.

'Большую вероятность воспламенения закладки' даже комментировать не охота.
Большая - это какая: 50-75-100 процентов? При каких условиях?

Представил.
Скорее всего - Вы правы.
Просто я жгу (точнее жег единственный раз) на мангале в летней кухне. В общем то - достаточно цивильном месте.

Если бы полыхнула - некрасиво бы получилось.

Был такой опыт с коптилкой. Открыл неудачно, а оттуда полыхнуло.. .

Nick Brake
22-7-2022 16:37 Nick Brake
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Процитированный источник едва ли заслуживает доверия, а потому и внимания.


Там 4 разных источника. Вы о каком из них?
Ivan_Medvedev
22-7-2022 16:52 Ivan_Medvedev
О безродной «энциклопедии», двоюродной сестры Юпи и Рояла, конечно.
А что, на сей счёт может быть иное мнение?!
Nick Brake
22-7-2022 20:14 Nick Brake
Originally posted by Ivan_Medvedev:

О безродной 'энциклопедии', двоюродной сестры Юпи и Рояла, конечно.

Энциклопедия ссылается на книгу:
Гордон Л.В., Скворцов С.О., Лисов В.И. Технология и оборудование лесохимических производств, Учебник для техникумов. 5-е изд. - М., Лесн. пром-сть, 1988 - 360 с.
Ivan_Medvedev
22-7-2022 21:09 Ivan_Medvedev
Nick Brake:
Энциклопедия всего лишь цитирует статью по книге:
Гордон Л.В., Скворцов С.О., Лисов В.И. Технология и оборудование лесохимических производств, Учебник для техникумов. 5-е изд. - М., Лесн. пром-сть, 1988 - 360 с.

Допустим, ссылается. И что на сей счёт сообщает упомянутый учебник?

Между тем, в эндотермичности пиролиза древесины легко убедиться самостоятельно.
Продумать и осуществить опыт под силу шестикласснику. Как раз на даче.

Ivan_Medvedev
22-7-2022 21:12 Ivan_Medvedev
Billi Boi:
Представил.
Скорее всего - Вы правы.
Просто я жгу (точнее жег единственный раз) на мангале в летней кухне. В общем то - достаточно цивильном месте.

Если бы полыхнула - некрасиво бы получилось.

Был такой опыт с коптилкой. Открыл неудачно, а оттуда полыхнуло...

Вы правы, кухня - место чистое. Жечь там уголь, если не в граммовых количествах, неблагоразумно.
А коптилка пыхнула при значительном открытии крышки, верно? Немного другие условия .

Nick Brake
22-7-2022 22:08 Nick Brake
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Между тем, в эндотермичности пиролиза древесины легко убедиться самостоятельно.
Продумать и осуществить опыт под силу шестикласснику. Как раз на даче.


Вы правда думали, что для меня это имеет какое-то значение? Да мне абсолютно пофиг. Обмн мнениями выше интересовал меня исключительно как образчик работы с источниками.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Допустим, ссылается. И что на сей счёт сообщает упомянутый учебник?


Вас это правда интересует?
Ivan_Medvedev
22-7-2022 22:39 Ivan_Medvedev
Nick Brake:
Вас это правда интересует?

Меня - нет. Не я ж привёл образцово сомнительный источник.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Получение древесного угля своими силами на дач ... ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям