Заземление пятиэтажки

У родителей в соседнюю пятиэтажку прилетела молния. Мои заранее успели отключить почти всё, кроме роутера (земля ему пухом). Соседям повезло меньше.
Бодаться с ТСЖ - дохлый номер. Не первый раз такое происходит. Городок маленький, все поделено.
Сколько, примерно, может стоить сделать молниеотвод для одноподъезной пятиэтажки? + подключение заземления к щитовой дома?

И, ребят, пожалуйста, без хохм. Еще не так давно в этом доме жили бывшие офицеры и их семьи. А сейчас мужиков почти не осталось.

Дык, оно и так должно быть. Стальной прут от крыши в землю по стене. Найти и посмотреть что с ним. Раньше антенны заземляли.

п-ф:
Дык, оно и так должно быть. Стальной прут от крыши в землю по стене. Найти и посмотреть что с ним. Раньше антенны заземляли.

Скорее даже не прут, а полоса примерно 25х4, и может быть даже не одна.

В том и проблема, что должно, а нетуть (

Ну тогда считайте сколько стоит железная палка/полоса на пять этажей, мачта, контур и услуги монтажников.

п-ф:
Ну тогда считайте сколько стоит железная палка/полоса на пять этажей, мачта, контур и услуги монтажников.

)) Так вот по этому и спросил, что цены на подобное даже приблизительно не знаю.

Дык, а кто знает? Вам надо привлекать ухарей, которые по стенам лазают чтоп шину прибить. И на крышу смогут нечто мачтоподобное затащить и установить. Сколько это стоит хз. Мож литр, а мож лям. Полюбасу лучше таки родное заземление исчо раз поискать.

п-ф:
Дык, а кто знает? Вам надо привлекать ухарей, которые по стенам лазают чтоп шину прибить. И на крышу смогут нечто мачтоподобное затащить и установить. Сколько это стоит хз. Мож литр, а мож лям. Полюбасу лучше таки родное заземление исчо раз поискать.

Ну так нет его просто. От слова Совсем. как минимум на крыше. Не первый раз, когда грозой вышибает кучу электроприборов. Но жители дома 90% пенсионеры, и мужиков почти не осталось.

Пригласите местного электрика для первоначального понимания.

Из такой же темы: - Визит электрика состоялся! Вердикт: дом не заземлен, провести заземление к этажному щитку/квартире не возможно, даже при участии моего капитала.

mastergrad.com

И независимого от ТСЖ тоже не помешает.

Alitet:
Пригласите местного электрика для первоначального понимания.

Из такой же темы: - Визит электрика состоялся! Вердикт: дом не заземлен, провести заземление к этажному щитку/квартире не возможно, даже при участии моего капитала.

mastergrad.com

Простите, не понял идеи. И что это даст?

vallenok:

Простите, не понял идеи. И что это даст?

Узнаете мнение специалистов. Обсудить всегда полезно. Какие варианты в принципе возможны с учетом имеющейся проводки и целесообразности ее замены на соответствующую задаче. Может монтаж громоотвода по стене не единственное решение. Например, уточните возможность и целесообразность применения ограничителей перенапряжения.
Да и по стоимости местные разложат.

Alitet:

Узнаете мнение специалистов. Обсудить всегда полезно. Какие варианты в принципе возможны с учетом имеющейся проводки и целесообразности ее замены на соответствующую задаче. Может монтаж громоотвода по стене не единственное решение. Например, уточните возможность и целесообразность применения ограничителей перенапряжения.
Да и по стоимости местные разложат.

Шикарный комментарий. А главное по теме.

Originally posted by vallenok:

Бодаться с ТСЖ - дохлый номер. Не первый раз такое происходит. Городок маленький, все поделено.
Сколько, примерно, может стоить сделать молниеотвод для одноподъезной пятиэтажки? + подключение заземления к щитовой дома?

Вообще-то здесь нельзя ничего разумного посоветовать. Без технадзора и официального оформления такие вещи не делаются - если что, то кому-нибудь турма сидеть.
Так что только долбить местные власти.

Проект закажите для начала.
Сколхозить не получится, много возни.
После с проектом в контору электриков.
А, денажку на все это заранее пробить.

Скорее даже не прут, а полоса примерно 25х4, и может быть даже не одна.

Вертикальные спуски катанкой.

Ну тогда считайте сколько стоит железная палка/полоса на пять этажей, мачта, контур и услуги монтажников.

Четыре спуска, плюс периметр крыши.

а мож лям.

С бумагами поболее выйдет.

Вам надо привлекать ухарей, которые по стенам лазают чтоп шину прибить

В новостройках из окон угловых квартир монтировали. В жилом доме так не получится. Вышку надо.

Сколхозить не получится, много возни.

Дануна. Если рядом высокие деревья ку, то можно на оно штырь присобачить и от него вниз соплю кинуть. Забить лом/уголок и привязать соплю к ломику.

А если нет больших деревьев-посадить маленькое и немного подождать. Самый бюджетный вариант.
Я одного не пойму, как связаны между собой пятиэтажка, молния , и холодильник если дом запитан кабельной линией?
Рубь за сто даю что молния здесь имеет такое же значение как Аннушка разлившая масло

п-ф:

Дануна. Если рядом высокие деревья ку, то можно на оно штырь присобачить и от него вниз соплю кинуть. Забить лом/уголок и привязать соплю к ломику.

Угу. И потом сопли будешь в суде мотать на кулак, когда молния в кого попадет.

Очень смешно

vallenok:

Шикарный комментарий. А главное по теме.

Давай-давай камрад колхозь лютый самопал в доме находящемся на городском балансе. Из говна и палок. Без проекта, не обсуждая со спецами, в обход властей. Ща мы тебе тут насоветуем.

Когда в твоей вороньей слободке у всех липездричество гавкнется или она, упаси хосподи, полыхнет, главное не колись, уходи в глухую несознанку и вали все на здешних советчиков.

Alitet:

Давай-давай камрад колхозь лютый самопал в электросети дома находящегося на городском балансе. Из говна и палок. Без проекта, не обсуждая со спецами, в обход властей. Ща мы тебе тут насоветуем.

Когда в твоей вороньей слободке у всех липездричество гавкнется или она, упаси хосбоди, полыхнет, главное не колись, уходи в глухую несознанку и вали все на здешних советчиков.

А какая связь между громоотводом и "электросетью", если оне никак не связаны.

п-ф:

А какая связь между громоотводом и "электросетью", если оне никак не связаны.

Дык я ж вроде успел исправиться!

Что могу посоветовать:
1. Управляюку на восстановление молниезащиты вы нагнете вряд ли, для этого нужна лицензированная электролаборатория и замеры с протоколами, а затем суд с неясными перспективами.
2 Для защиты от импульсных перенапряжений (гроза) ставим на ввод в квартиру вот такое устройство - samelectrik.ru
3. Чтоб два раза не вставать, также ставим реле напряжения для защиты от повышении напряжения при том же пропадании где-нибудь в сети нуля: samelectrik.ru Оптимально, конечно, стабилизатор, но если с величинами напряжения проблем нет, то и не стоит.

Как-то так.. .

Сорокдва:
Что могу посоветовать:
1. Управляюку на восстановление молниезащиты вы нагнете вряд ли, для этого нужна лицензированная электролаборатория и замеры с протоколами, а затем суд с неясными перспективами.
2 Для защиты от импульсных перенапряжений (гроза) ставим на ввод в квартиру вот такое устройство - samelectrik.ru
3. Чтоб два раза не вставать, также ставим реле напряжения для защиты от повышении напряжения при том же пропадании где-нибудь в сети нуля: samelectrik.ru Оптимально, конечно, стабилизатор, но если с величинами напряжения проблем нет, то и не стоит.

Как-то так...

Уже давал ТС совет по ограничителям перенапряжения и по подходу в целом (см. выше) В ответ: "Шикарный комментарий. А главное по теме."

Ждем дальнейшего упорства в отрицании очевидного.

Originally posted by Alitet:

ограничителям перенапряжения

ОПН - это несколько иное и для других сетей. Здесь нужен именно УЗИП на базе варистора.

Сорокдва:

ОПН - это несколько иное и для других сетей. Здесь нужен именно УЗИП на базе варистора.

Да один хрен (хотя конечно нет) .
Для начала ТСу надо копать именно в эту сторону. А не упираться рогом в установку партизанского молниеотвода с риском правовых последствий.

В общем и целом - молниеотвод штука очень важная.
Но простая.

Найдите дом, у которого не закрыт чердак (или есть знакомый мастер по дому) - осмотрите имеющийся молниеотвод, зарисуйте, запишите все размеры и сечения.

Например - мачта - высота 5 м, Диаметр -
Шина - катанка 6 мм. Обычно шина просто проходит по внешней стене.
Особое внимание на крепление мачты к несущим конструкциям.

Хотя бы получите общее представление.

Но напоминаю, что выход на чердак и крышу разрешён только работникам ЖКХ.
Так что с выходом на крышу могут быть проблемы.

А если ТСЖ не делает молниеотвод - это прямое нарушение закона.
Не может правление - они должны заказать проект и монтажные работы.
Если конкурс проводить по честному - цена будет разумной.

Выдержки из Постановления Госстроя 170

4.6.1.9. Несущие конструкции крыши, устройства и оборудование, в том числе расположенные на крыше, карниз и водоотводящие элементы крыши, ограждения, гильзы, анкеры, устройства молниезащиты должны быть до ремонта кровельного покрытия приведены в технически исправное состояние.

5.4.10. Крышная котельная должна быть оборудована молниезащитой.
Все детали котельного оборудования, которые при аварийном состоянии могут оказаться под напряжением, должны иметь защитное заземление с занулением.

5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.

МаратКА:
А если нет больших деревьев-посадить маленькое и немного подождать. Самый бюджетный вариант.
Я одного не пойму, как связаны между собой пятиэтажка, молния , и холодильник если дом запитан кабельной линией?
Рубь за сто даю что молния здесь имеет такое же значение как Аннушка разлившая масло

Не специалист, но по времени события (попадание молнии в соседние дома и сдохшая электротехника) совпадают. И не первый раз уже.

Alitet:

Уже давал ТС совет по ограничителям перенапряжения и по подходу в целом (см. выше) В ответ: "Шикарный комментарий. А главное по теме."

Ждем дальнейшего упорства в отрицании очевидного.

Простите, если показался не вежлив. Просто 'местные' ничего и никак делать не будут до последнего. И найти на них управу очень сложно. Дом в эксплуатацию был сдан с дырами в окнах, в одну из которых у меня ладонь пролазила. И с тех пор ситуация не сильно поменялась.
А электрики, когда свет совсем вышибает, ходят за ключом от щитовой как раз к моему отцу. Хотя три копии он специально относил местному представительству УК.

PILOT_SVM:
В общем и целом - молниеотвод штука очень важная.
Но простая.

Найдите дом, у которого не закрыт чердак (или есть знакомый мастер по дому) - осмотрите имеющийся молниеотвод, зарисуйте, запишите все размеры и сечения.

Например - мачта - высота 5 м, Диаметр -
Шина - катанка 6 мм. Обычно шина просто проходит по внешней стене.
Особое внимание на крепление мачты к несущим конструкциям.

Хотя бы получите общее представление.

Но напоминаю, что выход на чердак и крышу разрешён только работникам ЖКХ.
Так что с выходом на крышу могут быть проблемы.

А если ТСЖ не делает молниеотвод - это прямое нарушение закона.
Не может правление - они должны заказать проект и монтажные работы.
Если конкурс проводить по честному - цена будет разумной.

Выдержки из Постановления Госстроя 170

4.6.1.9. Несущие конструкции крыши, устройства и оборудование, в том числе расположенные на крыше, карниз и водоотводящие элементы крыши, ограждения, гильзы, анкеры, устройства молниезащиты должны быть до ремонта кровельного покрытия приведены в технически исправное состояние.

5.4.10. Крышная котельная должна быть оборудована молниезащитой.
Все детали котельного оборудования, которые при аварийном состоянии могут оказаться под напряжением, должны иметь защитное заземление с занулением.

5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.

Отдельное спасибо за ссылки на НПА!
А выходом на крышу никаких проблем нет. Провинция. Ключи от чердака и щитовой родительского дома, например, хранятся у нескольких жильцов, включая моего отца.

Сорокдва:
Что могу посоветовать:
1. Управляюку на восстановление молниезащиты вы нагнете вряд ли, для этого нужна лицензированная электролаборатория и замеры с протоколами, а затем суд с неясными перспективами.
2 Для защиты от импульсных перенапряжений (гроза) ставим на ввод в квартиру вот такое устройство - samelectrik.ru
3. Чтоб два раза не вставать, также ставим реле напряжения для защиты от повышении напряжения при том же пропадании где-нибудь в сети нуля: samelectrik.ru Оптимально, конечно, стабилизатор, но если с величинами напряжения проблем нет, то и не стоит.

Как-то так...

Спасибо. Хотя разброс по ценам несколько смущает. А подобное, но для общего ввода в дом, совсем космически будет стоит?

Starrover:
Проект закажите для начала.
Сколхозить не получится, много возни.
После с проектом в контору электриков.
А, денажку на все это заранее пробить.

Несколько лет не заделываются трещины в стенах (как минимум в штукатурке) под предлогом 'нет возможности подъезда подъемника, а специалисты-высотники отсутствуют'. Так что на колхоз надежды больше ((

Alitet:

Да один хрен (хотя конечно нет) .
Для начала ТСу надо копать именно в эту сторону. А не упираться рогом в установку партизанского молниеотвода с риском правовых последствий.

Простите, а какие правовые последствия могут быть? Самовольная установка громоотвода при отсутствии оного. Даже для нынешних реалий такая формулировка для судебного заключения, пока еще кажется несколько нелепой. Хотя кто знает, действительно. ((

vallenok:

Простите, а какие правовые последствия могут быть? Самовольная установка громоотвода при отсутствии оного. Даже для нынешних реалий такая формулировка для судебного заключения, пока еще кажется несколько нелепой. Хотя кто знает, действительно. ((

Как только вы установите самопальный молниеотвод вас затаскают по первому же случаю, даже если вы явно ни причем. Вырубилось электричество, чегой-то вдруг крыша в грозу загорелась, кого-то под козырьком подъезда молнией треснуло - пожалте на допрос под протокол, а то и не дай бог по УК потянут (если с жертвами).

Местные власти и аффилированные с ними структуры будут защищаться от обвинений зубами и когтями. Вас будут стараться назначить виновным по любому. Отобьетесь, наверное, но оно вам надо?

Про поражение людей в грозу молнией под козырьком подъезда это реальные случаи в Москве на Тверской ул. В окружении высоких домов. Мой товарищ скоропомощной врач туда на вызов ездил.

Alitet:

Как только вы установите самопальный молниеотвод вас затаскают по первому же случаю, даже если вы явно ни причем. Вырубилось электричество, чегой-то вдруг крыша в грозу загорелась, кого-то под козырьком подъезда молнией треснуло - пожалте на допрос под протокол, а то и не дай бог по УК потянут (если с жертвами).

Местные власти и аффилированные с ними структуры будут защищаться от обвинений зубами и когтями. Вас будут стараться назначить виновным по любому. Отобьетесь, наверное, но оно вам надо?

Про поражение людей в грозу молнией под козырьком подъезда это реальные случаи в Москве на Тверской ул. В окружении высоких домов. Мой товарищ скоропомощной врач туда на вызов ездил.

Тоже знаю случай, когда пара погибла в месте, где мы регулярно ходили. Кругом дома и деревья достаточно высокие. Причиной назначили телефон. С тех пор на улице в грозу перевожу в авиарежим.

Вторая, кажется, Владимировская.

Понятно, что не просто. Понятно, что хорошо-бы, если это сделали профи. Да еще и бесплатно, потому как должны в теории.
Но вопрос, к сожалению, остается актуальным. Как к нему подступиться, в отсутствии толкового адвоката или связей в мэрии?

И вопрос даже не в конкретной квартире. Родителям просто новое могу купить. Хотелось бы и соседям помочь, если денег хватит. А вот на весь дом новое покупать, я не заработал. (

Камрады, здравствуйте!
Чтобы избавиться от этой проблемы не всегда достаточно просто сделать молниеотвод. Надо понять каким образом заряд заносится в сеть и каким путём растекается. Даже, если молния бьёт в какую ни будь металлоконструкцию на кровле при отсутствии молниеотвода то большая часть заряда будет растекаться по мокрым стенам в землю. Тут главное не занести заряд в помещение по металлу, например по трубам. Может из столовой на первом этаже вентиляцию смонтировали и заземлили, бьёт в неё и растекается по нулевому проводнику. Может вообще бьёт в ТП и заносится через сеть. Какие дома вокруг? Проблема только в Вашем доме? Внешнее электроснабжение дома по кабелю или воздушка?