Про окна было?

Я вас категорически приветству!(с)М.Д.
Появилось желание заменить старые деревянные окна на стеклопакеты.
Не знаю когда, может летом, может в следующий отпуск.
Короче время рассудить есть.
Прошу совета опытных, профи и просто тех кто в теме.
Благодарю.

Прошу совета опытных, профи и просто тех кто в теме.

какого совета-то? менять или не менять? меняйте.

maestro233:

какого совета-то? менять или не менять? меняйте.

На что смотреть, как сэкономить без потерь, что выбрать?
Если есть попадется вариаент, самому установить, то как это сделать в одни руки? (Вдруг можно будет сэкономить на монтаже и установить самому. А просить помощи друзей не люблю.)

------
два солдата добивают комиссара своей роты.

как сэкономить без потерь,

никак. либо теряете в удобстве (меньше открывающихся створок), либо в энергоэффективности, либо в надежности фурнитуры.

что выбрать?

металлопластиковые окна производятся практически на коленке, технология топорная донельзя.
мое имхо, двухкамерные пакеты, аргон, ик-напыление, профиль пожирнее, фурнитура roto.

Если есть попадется вариаент, самому установить, то как это сделать в одни руки?

довольно легко, если руки из плеч и есть понимание технологии. работа не сложная, в одного - не проблема, особенно если речь об обычной городской квартире. убелитесь только заранее в том, что вы в состоянии поднять самый крупный стеклопакет из ваших, и все.

Originally posted by Ddezertir:

и просто тех кто в теме.

По нынешним временам, дело это хлопотное, затратное и самое главное малоперспективное.
Пригласил, пять лет назад, очень хорошего знакомого, для замены всех резиноизделий на окнах.
После 10 лет (с 2005 по 2016) эксплуатации, начали заметно так фонить по периметрам, как только не регулировал.
Пришёл, осмотрел и похвалил качество материала, посетовав, что сейчас такой не найдёшь, т.к. это импортный. Сейчас, говорит, всё делают из говна и палок, с максимальной экономией буквально на всём.
Не вздумай менять, просто ещё лет через 5-8 позови и заменю опять все резинки.
Поставил, отрегулировал. Реально перестало фонить. Котёл уменьшил процентов на 30. В квартире тепло.
Вот думаю, летом опять позвать. Одно окно начало опять шалить. Пусть поменяет везде ещё лет на 5.
Я к тому, что если Ваша "блаж" только от того, что Вам не нравятся деревянные окна, то можете столкнутся с тем, что результат будет весьма плачевный. И мысль - нафига я это всё затеял, будет Вас гнобить долго и упорно.
Удачи.
С уважением.

Sergey911:

По нынешним временам, дело это хлопотное, затратное и самое главное малоперспективное.
Пригласил, пять лет назад, очень хорошего знакомого, для замены всех резиноизделий на окнах.
После 10 лет (с 2005 по 2016) эксплуатации, начали заметно так фонить по периметрам, как только не регулировал.
Пришёл, осмотрел и похвалил качество материала, посетовав, что сейчас такой не найдёшь, т.к. это импортный. Сейчас, говорит, всё делают из говна и палок, с максимальной экономией буквально на всём.
Не вздумай менять, просто ещё лет через 5-8 позови и заменю опять все резинки.
Поставил, отрегулировал. Реально перестало фонить. Котёл уменьшил процентов на 30. В квартире тепло.
Вот думаю, летом опять позвать. Одно окно начало опять шалить. Пусть поменяет везде ещё лет на 5.
Я к тому, что если Ваша "блаж" только от того, что Вам не нравятся деревянные окна, то можете столкнутся с тем, что результат будет весьма плачевный. И мысль - нафига я это всё затеял, будет Вас гнобить долго и упорно.
Удачи.
С уважением.

Благодарю.
Конкретно, что хочу- шумоизоляции, даже нет, ШУМОИЗОЛЯЦИИ! и теплоизоляции.
Заколебал шум и да сквозит малёха.

Originally posted by Ddezertir:

Появилось желание заменить старые деревянные окна на стеклопакеты.

В доме или в квартире?
Сколько лет старым окнам?

maestro233:

мое имхо, двухкамерные пакеты, аргон, ик-напыление, профиль пожирнее, фурнитура roto.

Насколько слышал, аргона через несколько лет не остаётся. ИК-напыление очень лукавая вещь - в подавляющем большинстве случаев пользы от него нет (спектр излучения типичной комнаты более длинноволнов, чем тот, на котором рекламщики измеряли пропускание).

Ddezertir:

Конкретно, что хочу- шумоизоляции, даже нет, ШУМОИЗОЛЯЦИИ!

Рекомендуется разная толщина пакетов (расстояния между стёклами), иначе может пролезть звук в резонансной области.

аргона через несколько лет не остаётся. ИК-напыление очень лукавая вещь

и то и другое стоит очень недорого, пусть лучше будет. понятно, что эффективность будет отличаться от рекламных значений, но что-то все же будет. ну и, конечно, оно никак не компенсирует рукожопую установку.

ну и про "не остается аргона" - сильно сомневаюсь, ибо это означает разгерметизацию пакета, который при таком раскладе обязан начать потеть, а этого почти никогда не наблюдается.

maestro233:

ну и про "не остается аргона" - сильно сомневаюсь, ибо это означает разгерметизацию пакета, который при таком раскладе обязан начать потеть, а этого почти никогда не наблюдается.

У разных газов разная способность диффундировать. Вон в металлопластиковые трубы металл пихают, хотя воду они и так держат.

Originally posted by Ddezertir:

Конкретно, что хочу- шумоизоляции, даже нет, ШУМОИЗОЛЯЦИИ! и теплоизоляции.

Шумоизоляция достигается, в первую очередь, - тремя стёклами (двухкамерный тип).
В квартире, если окна закрыты, даже петарды, салюты (у нас рядом часто) слышу очень приглушённо
А про теплоизоляцию я Вам уже всё поведал. Качественная резина и профессиональная регулировка.
С уважением.

Originally posted by Ddezertir:

Конкретно, что хочу- шумоизоляции, даже нет, ШУМОИЗОЛЯЦИИ! и теплоизоляции.

У меня в квартире было 5 окон. (Сталинский дом, ставили стеклопакеты взамен деревянных рам, не менявшихся с постройки дома. Рамы окон держались на стеклах и замазке, когда их сняли с петель - они просто рассыпались). Во всех поставили стеклопакеты с обеими открывающимися створками. Ни разу не было проблем с теплоизоляцией. А главное, что нам требовалось - это именно шумоизоляция: окна трех комнат из 4-х выходили на трамвайную линию. С приоткрытыми на проветривание окнами лично мне было трудно заснуть. А с закрытыми - никакого шума с улицы не было слышно.

Originally posted by Ddezertir:

Если есть попадется вариаент, самому установить, то как это сделать в одни руки? (Вдруг можно будет сэкономить на монтаже и установить самому. А просить помощи друзей не люблю.)

Если дом высокий и вы живёте хз на каком этаже то не рекомендую корячиться с самостоятельной доставкой в квартиру да и до дома то-же .

Лучше заплатить и порядок наведут и старьё вынесут .

В целях экономии можно поискать конторы с акцией типа заказал два окна третье получи в подарок (честно говоря я не знаю насколько они хорошо сделают) .
Надо серьёзно подумать насчёт кол-ва открывающихся створок . Во первых ценообразование и открывающаяся створка заметно уменьшает площадь стекла то есть меньше света будет , что нехорошо если окно выходит на несолнечную сторону .
Например на кухне я заказал окно точно такое-же как было "деревянное" (0,9 х 1,3) с "стандартно" открывающейся форточкой (0,7 х , 0,45) , само окно не открывается ибо незачем тк вымыть можно с лоджии . Всем понравилось и гораздо дешевле обошлось .

Ddezertir:
На что смотреть, как сэкономить без потерь, что выбрать?
Если есть попадется вариаент, самому установить, то как это сделать в одни руки? (Вдруг можно будет сэкономить на монтаже и установить самому. А просить помощи друзей не люблю.)

1. Можно легко сэкономить на профиле и фурнитуре. В салонах обычно впаривают самое дорогое - что есть - с этого ЗП менеджеров идет.
Но в этом немного разбираться надо. Что бы было с кем посоветоваться.

2. Самому в одно лицо - поставить можно. Но нужно ли?
там есть тонкости всякие - не забывайте что при нагревании у оконных проемов приличное линейное расширение по размерам. Их жестко не устанавливают в проемы.
В интернете - все есть в принципе.
Но они тяжелые - шо пипец.
У меня на даче - сосед решил сам все окна поставить.
5 проемов поставил, на шестом не удержал - расколол все.

На дачу - я себе сам окна ставил (брал в Леруа) и проемы сам отделывал.

В квартире - сам не стал мучаться. Заказал с доставкой, подъемом и установкой. Жалко еще утилизацию старых проемов не оплатил - то же та еще канитель вышла.

Но они тяжелые - шо пипец.

рама вообще почти ничего не весит. а сами пакеты устанавливаются в уже смонтированную раму, никаких проблем.

Можно легко сэкономить на профиле и фурнитуре

экономить на фурнитуре можно только одним способом - брать глухие окна.

maestro233:

а сами пакеты устанавливаются в уже смонтированную раму, никаких проблем.

Ага. Сами собой. Вы бы хоть смайлик поставили что ли...

там времени 7 минут на штуку. если они у вас имеют размер 2х3 метра - наверное, таки да, посложнее, но в квартирах-то такое откуда?..

Originally posted by Н.Валерич:

само окно не открывается ибо незачем тк вымыть можно с лоджии

То есть к окну нужно дополнительно покупать еще и лоджию?

Вообще-то это распространенная практика - делать окна на лоджии или балконы не открывающимися. мыть можно с балкона, а проветривать - приоткрывая дверь.
Для окна в наружной стене такое не прокатит.
А вот разница в площади застекленного проема у открывающейся и глухой створок - настолько мала, что даже не о чем и говорить. Для большинства владельцев важнее экономия за счет разницы в стоимости.

Nick Brake:

Для окна в наружной стене такое не прокатит.
А вот разница в площади застекленного проема у открывающейся и глухой створок - настолько мала, что даже не о чем и говорить.

На первом этаже - прокатит.
С открывающейся и глухой створкой учтите, что чередуясь на одной стене смотреться они будут по разному (несимметрично).

Originally posted by Nick Brake:
А вот разница в площади застекленного проема у открывающейся и глухой створок

у меня тесть на балкон засунул вместо 2х открывающих 1 сплошную - заметно светлее вышло.
но это на балкон.

Originally posted by Alexandr13:

у меня тесть на балкон засунул вместо 2х открывающих 1 сплошную - заметно светлее вышло.

То есть вообще без вертикальных стоек посреди окна?

У многих кого знаю, присутствует проблема с конденсатом.
Как это предотвратить?

Ddezertir:
У многих кого знаю, присутствует проблема с конденсатом.
Как это предотвратить?

Кто как, а я не знаю. У меня никакого конденсата никогда не было.

Nick Brake:
То есть вообще без вертикальных стоек посреди окна?

ага.

Ddezertir:
У многих кого знаю, присутствует проблема с конденсатом.

Что такое - проблема с конденсатом?

Billi Boi:

Что такое - проблема с конденсатом?

Окна "плачут" конденсат так прямо и течёт с Рам!
Т.е. он скапливается не только на стёклах, но и на раме.

Ddezertir:

Окна "плачут" конденсат так прямо и течёт с Рам!
Т.е. он скапливается не только на стёклах, но и на раме.

Никогда такого дива не видел.

Ddezertir:

Окна "плачут" конденсат так прямо и течёт с Рам!
Т.е. он скапливается не только на стёклах, но и на раме.

Насколько понимаю, это признак того что вентиляция не справляется или окно не по климату холодное.
Но отсутствие конденсата еще не повод для радости - может быть так, что вентиляция не справляется, а конденсат копится внутри стены.
Короче при монтаже окно со всеми герметиками-пленками должно встать в контур, защищающий утеплитель от пара изнутри помещений.
Ну и надо утеплять откосы, чтобы конденсат не выпадал хотя бы там.

"двухкамерные пакеты, аргон, ик-напыление, "

слабо - нада +триплексы подбезопасность +тишее. триплекс снутрей шоб меньшее хозяев осколками засыпало мож.

+просить ксенон вместо аргона

+шоб вкаждой камере было мин по 1 и-поверхности.

3 камеры чуть лучшее. даже стонкими стеклами внутрях типа 3 вместо 4 или ваще 2.

"ШУМОИЗОЛЯЦИИ!"

тозначит много триплексов с+шуможрущими пленками/жыжами. стоит +бабла заметно. 2камерник можн собрать из 3х триплексов типа 4+4 или даже толшщее. но натриплексы нада отдельно искать кто будет клеить стекла с и-покрышками. или нада шоб стекла спокрышками завезли назаводик посклейке. то +бабло заперевоз.

лучшее ставить 2рамно - будет тишее.

"сами пакеты устанавливаются в уже смонтированную раму, никаких проблем."

подоставке пакеты засунуты враму - значит нада вытаскивать пакеты израмы сзапоминанием как тама стояли фсе прокладки +потом запихивать прокладки ввертикали - могет быть малоудобно. +держать пакет отпада при запихе штапиков - тоже опасн. или таки позвать помощь.

"проблема с конденсатом.
Как это предотвратить?"

следить завлажностями внутрях (вентилированием вгодном размере) +ставить пакеты потеплее.

подоставке пакеты засунуты враму - значит нада вытаскивать пакеты израмы сзапоминанием как тама стояли фсе прокладки +потом запихивать прокладки ввертикали - могет быть малоудобно. +держать пакет отпада при запихе штапиков - тоже опасн. или таки позвать помощь.

ничего там сложного нет. штапики с завода не добиты до конца, снимаются легко. у кого нет памяти запомнить как стояли 4 подкладки - можно зафотать. любая струбцина/прищепка на раме не даст пакету выпадать. в одного все делается нормально. второй человек нужен только при оч большом размере и весе пакетов, или при совсем огромной раме.

а триплексы в плане безопасности - это если омон через окна заходить будет?

"это если омон через окна заходить будет?"

это когда баба-дитеныш поколет - шоб меньшее осколками засыпало. можна пробовать каленку заказывать - нопоцене то мож сравнимо склееным триплексом.

+иногда бывает пиратехника залетает спробитием многа пакетов зараз - ыыы. балкон+внутрь. попразникам.

ыы - 5-tv.ru

Ракета пробила пять стеклопакетов и расплавила корпус холодильника.

ничо так пробитие.

sb.by
В новогоднюю ночь петарды разбили окна в двух минских квартирах

iz.ru
Что делать, если в окно залетела ракета

inkazan.ru
Кто-то запустил салют под окнами квартиры, залп разбил окно и взорвался дома, в результате чего произошел пожар.

чот какие-то сильно маловероятные расклады. дальше 2го этажа я бы не запаривался.

"любая струбцина/прищепка на раме не даст пакету выпадать. в одного все делается нормально."

приличный более шумозащитный пакет могет быть весомее в2+ раза обычных нищебродных 4+4+4. типа от 8+8+8 иболее. рисковать дорогим приличным пакетом стриплексами+ксеноном (или 6фторсерой) +покрышками кроиловом сострубцынами могет быть череповато. помошниг начас подтащить-подержать могет стоить вразы дешевле.

приличный более шумозащитный пакет могет быть весомее в2+ раза обычных нищебродных

ТС его все равно не купит, он на установке хочет скроить.

maestro233:

ТС его все равно не купит, он на установке хочет скроить.

Уже не хочет, так экономить дороже выйдет.

"на установке хочет скроить."

наустановке можна скроить много десятков тыщ - ито полезно. помошниг начас должен стоить дешевле тыщщи.

Ddezertir:
Я вас категорически приветству!(с)М.Д.
Появилось желание заменить старые деревянные окна на стеклопакеты.
Не знаю когда, может летом, может в следующий отпуск.
Короче время рассудить есть.
Прошу совета опытных, профи и просто тех кто в теме.
Благодарю.

а в чем прикол спрашивать РОССИЯН если вы МОЛДАВАНИН (территориально) и у вас там своя кухня с окнами?

SDR:

а в чем прикол спрашивать РОССИЯН если вы МОЛДАВАНИН (территориально) и у вас там своя кухня с окнами?

Кухня может и своя, но технологии, материал, и ПРИНЦИПЫ выбора и подбора везде одинаковы.
Ну вот например, блягодаря этой теме, мне уже больше хочется поставить двухкамерные стеклопакеты.