Всем добра. Недавно озадачился приведением старых газовых баллонов с клапанной системой на простой вентиль. Купил в Леруа газовые краны на них. Но чем они уплотняют резьбу при закручивании сколько я не узнавал никто мне не сказал. В магазине видно что какой то красный либо оранжевый герметик был намазан, но где его найти никто не сказал. Или не заморачиваться и намазать резьбу простым автогерметиком? Или фиксатором резьбы? Надо решать, помогите советом. Посоветовали даже уплотнять льном но тут я сомневаюсь.
И заодно подскажите где взять штуцера с левой резьбой чтобы можно было переливать из баллона в баллон по высокому давлению. Или это опасно и не предусмотрено? Что применять в качестве шланга - можно ли нержавейку шланг ребристую или надо делать из медной к примеру трубки и спецмуфт для ВД? Как поступать?
Вентиль сажают на глет. Самому "уплотнять" нет смысла. Там особая резьба. Это опасно, чревато утечкой.
Резьба в горловине баллона тоже подвержена износу, вентиль могут заменить неск.раз при поверке. Потом баллон бракуется по причине износа резьбы в горловине.
.... . "Перезаправка" баллонов путём перелива из одного в другой - дурь. В большом баллоне смесь суг. Смесь пропана и бутана примерно 50/50. В маленьких дихлофосных баллонах изобутан.
Рост давления при нагреве у пропана более резкий и давление большее, чем у бутана и его изомеров. Маленький баллон однажды перегреется и лопнет. Посмотрите графики.
Легион придурков дихлофосы перезаправляет и снимают. Но это всё до случая.
Есть ещё одно. В большом баллоне полно мелкодисперсной грязи. Крошек, окалины. Запорное устройство вентииля баллона не расчитан на отбор жидкой фракции, только газовой подушки. Наклонишь баллон, вся эта дрянь потечёт вниз, куда она попадёт после, и что повлечёт - твои проблемы. С вытекающими.
Не настольно много они стоят, чтоб кроить на своём здоровье.
Originally posted by Gegemon_17: Вентиль сажают на глет. Самому "уплотнять" нет смысла. Там особая резьба. Это опасно, чревато утечкой.
В смысле самому уплотнять нет смысла? Я купил новые вентили, мне надо их уплотнить и закрутить, что тут не так? Особая резьба -это конусная, и что с того? Я её закручу и ок.
Originally posted by Gegemon_17: "Перезаправка" баллонов путём перелива из одного в другой - дурь.
Я хочу из большого баллона в такой же или поменьше. У меня есть пара 5 литровых, потом несколько30 литровых, в них хочу перелить из 50 литрового. То что переливать надо стоя - я усвоил. В маленькие туристические я переливать не планировал.
У меня есть пара 5 литровых, потом несколько30 литровых, в них хочу перелить из 50 литрового. То что переливать надо стоя - я усвоил.
Не надо этим заниматься. Баллоны заправляются по весу, вес рассчитывается в зависимости от температуры. Gegemon17 правильно говорит, это всё до случая, а случай рано или поздно случится. Хитрость с левой резьбой это защита от дурака, не надо её обходить хоть она и детская.
Originally posted by Gegemon_17: Вентиль сажают на глет
Похоже глета в продаже нет, только в химреактивах, его точно используют в уплотнении вентилей газбалонов? Подойдет ли обычный герметик для авто? Не будет ли травить газ через резьбу?
Ок. хорошо , попробую найти специализированную точку по баллонам. Если что я имел дело с балонами высокого давления до 300 атм (для пневмы). Опасность высокого давления усвоил, понятие имею.
Здесь помимо давления ещё и фазовые переходы и горючее содержимое у которого есть точка самовоспламенения. Я в общем-то тоже парень рукастый, но по опыту если не делаешь какую-то работу ежедневно - навык утрачивается..
Originally posted by Puschistik: Здесь помимо давления ещё и фазовые переходы и горючее содержимое у которого есть точка самовоспламенения.
Скажите как специалист чем опасны фазовые переходы газа? Вы имеете в виду переход жидкой фазы в газообразную? И чем опасен чистый газ не смешанный с воздухом? Он вроде не должен взрываться. Реакция окисления в однородном газе не происходит. Ведь так? Что там может быть не так?
Резким скачком давления. Процесс обычно протекает так- пользователь на глаз прикидывает, что на заправке его обманывают и не доливают газ. Решает заправить как следует. Всё удачно проходит. Потом на улице теплеет газ внутри начинает кипеть давление превышает расчётное и баллон может стравить по резьбе, а вот попав на воздух он может уже либо самовоспламенится либо сдетонировать.
Во время оно Был у меня баллон с клапаном, за символическую сумму доставшийся. И захотелось мне его на вентиль переделать. Купил вентиль новый, отдал газовщикам, что баллоны заправляют, проверяют и ремонтируют. Вышло по деньгам вентиль + замена + опрессовка - как 2/3 цены такого же баллона (б/у, с вентилем) купить у тех же газовщиков.
Касаемо собственно уплотнения резьбы. Вам понадобится: «баллонные тиски», высокая торцевая головка неходового размера (на 28 или на 29 или - не помню), силовой вороток. Понимание, как оценить момент затяжки и знание оного. Закрутка из верёвок и палок, предупреждаю, не годится - момент затяжки и откручиваемся существенно выше - провернёт. В общем, когда клапан вывернете, резьбу почистите, смазать можно чем угодно, хоть автогерметиком. Уплотнение не им создаётся, а деформацией витков конической резьбы. Ради одного баллона, имхо, овчинка не стоит выделки. А заниматься этим незаконным(Sic!) промыслом каждый день - чревато. Да и где заказчиков рисковых набрать, чтоб хоть свои затраты отбить?!
Originally posted by Ivan_Medvedev: Вам понадобится: 'баллонные тиски', высокая торцевая головка неходового размера (на 28 или на 29 или : - не помню), силовой вороток. Понимание, как оценить момент затяжки и знание оного.
старые клапанные закрутки на балоны (советские) я отворачиваю пневмогайковертом на 720 (ЕМНИП) нм. Там использую головку на 30 невысокую. Откручивается норм. Что касается закрутки. Там сложнее - кран с квадратной гайкой. Пока не знаю чем буду затягивать. Посмотрю, поспрашиваю. Это дело не горит, но балонов нашел с избытком, был план их пустить в дело. Есть и нормальные, если что и нормальных хватит. Новый вентиль в Леруа стоит 300 рублей, а со старыми нипельными клапанами балоны вроде не заправляют - говорят что нет переходника. Берут только с леворезьбовыми штуцерами.
По-моему, вентиль просто на краску сажали. Он латунный, резьба конусная и без уплотнителя должен держать. Ещё можно купить сантехнический герметик - фиксатор резьбы, не нем точно держать будет. Оранжевая краска на заводском вертеле - это скорее всего анотерм - тот же фиксатор резьбы. Баллон стоит копейки, был ли смысл покупать вентиль для переделки?
Переливать из большого в маленький очень просто. Сейчас и переходники для этого продаются. Раньше я делал сам такой шланг со штуцерами от старых редукторов. И маленькие баллоны заправлял, и машину заправлял ( раньше в обменнике газ стоил в два раза дешевле, чем на автозаправке). В заправке ничего сложного. Но с заменой вентиля осторожнее, обязательно проверьте мыльным раствором. Мыло показывает такие маленькие утечки, на которых даже пламя не загорается, когда зажигалкой проверяешь.
Хочу посмотреть на лицо заправщика, когда ему предложат залить старый баллон с истекшим при царе горохе сроке поверки, и вкрученным на фум ленту новым вентилем.
Puschistik: Резким скачком давления. Процесс обычно протекает так- пользователь на глаз прикидывает, что на заправке его обманывают и не доливают газ. Решает заправить как следует. Всё удачно проходит. Потом на улице теплеет газ внутри начинает кипеть давление превышает расчётное и баллон может стравить по резьбе, а вот попав на воздух он может уже либо самовоспламенится либо сдетонировать.
Да заправляли дихлофосники и туристов с предварительным вакуумированием под пробку. Ничего не "детонирует". Баллоны могут схлопывать или клапана травят если долго пустым провалялся. В остальном норм. И суг шыбче горит.
Originally posted by Gegemon_17: Хочу посмотреть на лицо заправщика, когда ему предложат залить старый баллон с истекшим при царе горохе сроке поверки, и вкрученным на фум ленту новым вентилем.
Им пофигу. На прошлой неделе заправлял пятилитровый баллон 50-х годов выпуска, с неродным вентилем.
Originally posted by Pavel_A: Баллон стоит копейки, был ли смысл покупать вентиль для переделки?
300 рублей за вентиль против 3000 за новый баллон. для кого то и 3000 это копейки но для меня это деньги. Ну и опыт перекручивания вентиля. Купил уже эти вентиля, лежат. Закручу хотя быф пару штук. И посмотрю. Жалко что не нашел гаек с левой резьбой проверить баллон давлением от компрессора. (масляный сука, не сухой. Рванет масло то? У компрессора макс 8 атм., бытовой) Но вроде не кислород буду заливать а СУГ.
Originally posted by Gegemon_17: Насколько далеко у него глаза из орбит выпучатся.
Вспомнил Шварцнегера когда его выкинуло на поверхность Марса в фильме "Вспомнить всё". У него были шикарные глаза.
Вам бы с таким уровнем знаний подальше от источника повышенной опасности держаться.
Кто рванет, какое масло?! Слышали звон, а не знаете, где он. При контакте с маслом другой газ взрывается, не пропан-бутан.
8 атмосфер для проверки в Вашем случае - ужасающе мало. Рабочее давление - 16 атм, проверочное - 25! Чего Вы там надеетесь напроверять половинкой рабочего давления?!
Проверку баллонов осуществляют гидравлически, а не пневматически. Принципиально. Уясните для себя - почему, в чем глубинный смысл делать именно так и какой физический принцип положен в основу.
Originally posted by Ivan_Medvedev: 8 атмосфер для проверки в Вашем случае - ужасающе мало.
Мне газовый баллон не на прочность проверять а на утечку, надул 8 атмосфер и намазал резьбу мыльной водой. Пузырики есть -нет. Масло может микроскопическое количество попасть с масляного компрессора. Поэтому и спрашиваю. Я надувать буду с него, с бытового, для пневмоинструмента. Другого у меня нет.
Originally posted by carrier: Вообще вентиль меняют там где баллоны поверяют. И стоила эта процедура недорого.
Это понятно. Но надо туда ехать с балонами, они на даче, долгий путь, потом сколько сейчас это стоит, может недавно кто менял? В Раменском, Жуковском? Если сделать всё грамотно то какие проблемы? Не боги ведь горшки обжигают.
Originally posted by Ivan_Medvedev: Проверку баллонов осуществляют гидравлически, а не пневматически. Принципиально. Уясните для себя - почему, в чем глубинный смысл делать именно так и какой физический принцип положен в основу.
Кстати, некоторые умы писали (в пневматике) что проверочные давления несколько раздувают баллон и портят молекулярную прочностную структуру и все эти проверки медленно могут разрушать баллон и он может войти в ту фазу когда может лопнуть. Особенно это касается композитных, с оплеткой, которая не такая эластичная как металл, и может микроразрушаться. Может это и бред, не знаю.
Originally posted by carrier: А на баллонах то поверка еще действует? Может все равно ехать придется?
Сейчас на это мало кто смотрит, оценивают на взгляд. На балонах конечно она просрочена. Но что им будет? Они могут выдержать намного больше рабочих давлений. В районе 50-100 атмосфер. И можно конечно самому накачать и выдержать с водой этот балон для верности, но нужно мастерить плунжерный насос, это долго и муторно.
Originally posted by Пасека: Сейчас на это мало кто смотрит,
Заправлял в том году, у нас стали смотреть. Мало того, бытовые баллоны перестали заправлять на большинстве агс. Только там оставили у кого лицензия есть, весы и прочее. А это всего две заправки в округе. Причем не рядом.
Originally posted by carrier: Заправлял в том году, у нас стали смотреть.
Не знаю как у них идет бизнес, но отказываться от клиентов глупо. Тем более на фоне повышения стоимости газа. Соседка по даче отказалась от СПГ в пользу электричества. Говорит что теперь никакой экономии на газе нет. Конечно, газпрому нужны деньги покрывать свои убытки но в тоже время П гонит газ в Китай почти за даром. А с населения дерет 3 шкуры. Такие вот дела.
Пасека: Мне газовый баллон не на прочность проверять а на утечку, надул 8 атмосфер и намазал резьбу мыльной водой. Пузырики есть -нет.
Великолепно. Вот «испытали» Вы своими 8 атм, течи не обнаружили. Обрадовались, успокоились, расслабились. Залили газ под его 16 атм, и течь открылась. А никто к этому не готов. Баллон-то «проверен», не может быть неисправен. Трагедия.
5 л баллон - вообще чушь несусветная. Он пустой весит БОЛЬШЕ, чем в него газа входит. Предмет полувековой давности, когда их в сумке-тележке на трамвае везли заправлять, а потом электричкой и на своём горбу на дачу пёрли.
п-ф: Такое впечатление что не существует желтой фум ленты и мыльной воды.
Фумленты у нас дофига в мыльной воде. Нам мозгов не хватает.
Глядя на отвагу незнания уважаемого ТСа, лично мне неохота попасть в поле зрения понятно кого: «Подстрекал к », «обеспечивал информационную поддержку » и остальное прочее.
Кто про фум-ленту знает, кто умеет квадратную голову из заготовки выпилить, кто знает, что у баллона внутри, кто догадался ГОСТ на баллоны найти и изучить - они тихонько своё дело сделали и не звонят про то. За них я спокоен.
Originally posted by Gegemon_17: Подобное отношение означает всего лишь, что никогда не испытывали последствий утечек. И, скорей всего, даже не видели.
На что способен дихлофос? 220 грамм жидкого газа это от силы треть куба в газообразном состоянии. Да и при резкой разгерметизации баллон замерзает и весь не испарится мгновенно.
Originally posted by Пасека: 300 рублей за вентиль против 3000 за новый баллон. для кого то и 3000 это копейки но для меня это деньги.
В Леруа они вроде по 1500 лежат.
Вот на Авито 5-ти литровые по 300р продают. avito.ru
Ivan_Medvedev: Фумленты у нас дофига в мыльной воде. Нам мозгов не хватает.
Глядя на отвагу незнания уважаемого ТСа, лично мне неохота попасть в поле зрения понятно кого: «Подстрекал к », «обеспечивал информационную поддержку » и остальное прочее.
Кто про фум-ленту знает, кто умеет квадратную голову из заготовки выпилить, кто знает, что у баллона внутри, кто догадался ГОСТ на баллоны найти и изучить - они тихонько своё дело сделали и не звонят про то. За них я спокоен.
А в чом собсно трабл? Опрессовка всяко разно на 15 очках с мылом какгбэ не сильно сложная задача. А то можно подумать что гденить в сертифицированной конторе по другому ея делают нежели гденить в гараже
п-ф: А в чом собсно трабл? Опрессовка всяко разно на 15 очках с мылом какгбэ не сильно сложная задача. А то можно подумать что гденить в сертифицированной конторе по другому ея делают нежели гденить в гараже
Ф тёмм трапл, шта ниасит аффтар таффануть 15 оччкё. Можно не думать, достаточно глаза открыть - его компрессор только на 8 способен.
Pavel_A: Вот это да, я бы тоже посоветовал ТСу обратиться в мастерскую или купить новые баллоны. А вентили сдать назад в Леруа.
Обождите!! Не спугните! Он ещё не знает, что в баллоне и на запорном устройстве три(!) разных резьбы может встретиться. ГОСТ 15860, между прочим, содержит всю необходимую информацию. Чем резьбу уплотнять, с каким моментом тянуть только никому не говорите, это страшшшшная тайна.
16 кГс/см2 там будет в лучшем случае при заправленном баллоне,пролежавшим на солнце; газ -полное дерьмо. В среднем давление 7.. 9 кГс/см2. Советские баллоны имеют толщину стенки 3... 3,2 мм;современные 2.7... 2.9 мм. За 2020 при испытаниях современных баллонов у 40 шт утечки в сварных швах (баллоны НЗГА) У сделанных в СССР и находящихся в эксплуатации до сих пор наиболее частая причина выбраковки это износ резьбы горловины,вмятины и раздутия. Списанных из-за сквозной коррозии и утечек по шву всего около 10ти шт... точно не вспомню сейчас. Если что,работаю в газпроме газораспределение
Для ТСа: Вентиль можно посадить на любой маслобензостойкий герметик. Лучше воспользоваться анаэробным герметиком синим или зеленым,он в какой-то мере простит слабую затяжку вентиля. В идеале оставаться должно от 2 до 5 свободных ниток резьбы на вентиле. Ключ делается из листового металла так: в круге толщиной 15-20мм и ф70 посередине выпиливается паз шириной 27мм по размеру вентиля,после приваривается труба ф63 с вырезом для свободного прохода вентиля и отверстием для ломика. Высота трубы чтобы воротник на баллоне не мешал закручиванию. Башмак баллона без всякой опаски можно прихватить к любой неподвижной железяке парой коротких швов 8-10мм;я когда меняю вентиль знакомым у себя в гараже своем,прихватываю к нижнему швеллеру ворот.После откручивания старого и ввертывания нового вентиля аккуратно срезаю УШМкой и зачищаю и башмак баллона и швеллер воротины лепестковым кругом) Остаётся только покрасить баллон. Ниже рисунок ключа на скорую руку(не ругайте художника)
