Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Мастера, как вы теплый пол без стяжки делаете? ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мастера, как вы теплый пол без стяжки делаете?
КамерадеВе
12-3-2021 23:35 КамерадеВе
Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?
Ursvamp
13-3-2021 03:05 Ursvamp
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?


На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.

Если ставить теплоизоляцию, то это только экструдированный пенополистирол, а на него полагается минимум 3 см стяжка. В которой и будет нагревательный кабель.

КамерадеВе
13-3-2021 08:12 КамерадеВе
Ну, тоесть, опять с заливкой. А на сухую есть варианты?
Ivan 545
13-3-2021 09:46 Ivan 545
Углеродная пленка для обогрева например такая
click for enlarge 576 X 1280 108.7 Kb
SDR
13-3-2021 10:06 SDR
quote:
Изначально написано КамерадеВе:
Доброго времени суток.
Вот про обычный водяной "теплый пол" всё понятно: положили трубы, залили стяжкой, сверху плитку. Про электрический тоже, аналогично, проложили кабель, залили стяжкой, сверху плитку.
Но вот, когда стоит задача проложить "теплый пол" без заливки стяжкой, как делают? Теоретически, вниз стелят теплоизолирующий мат, типа как в бане полистирол с фольгированием, затем прокладывают кабель. А дальше? Если рассуждать логически, нужно закрыть кабель чем-то, что содержит токоизолирующий и теплопроводящий материал, но чем? Ламинат? Фанера?
Мастера, поделитесь, как вы это делаете?

Простите, а сколько вам лет?

Ursvamp
13-3-2021 14:02 Ursvamp
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

А на сухую есть варианты?


Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.

edit log

чумак2
13-3-2021 21:17 чумак2
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Греющие пленки лучше в строительстве не применять.


Почему???? В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный
Ursvamp
13-3-2021 23:04 Ursvamp
quote:
Originally posted by чумак2:

В прихожке под палас положил, два года полёт нормальный


Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..

Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.

КамерадеВе
13-3-2021 23:35 КамерадеВе
quote:
Изначально написано SDR:

Простите, а сколько вам лет?

В профайле написано, а что?
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Мне б даже не пришло в голову ковролин греть..

Пленки вредные почти все, ибо создают сильное переменное магнитное поле. Тут уже писано об этом раз 5, не буду баянить.


Про ковролин логично. Только пленки ещё инфракрасные бывают, те, вроде, поле слабое дают. Хотя и тепла от них ещё меньше
Кстати, по этой же причине отбросил линолеум.
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Клей-то все равно мокрый. Есть еще вариант, когда в листе мин. материала выбирают змейку и туда кабель закладывают, потом канал замазывают раствором или клеем. Сам лист опять же наклеивать надо на пол.
С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется. Греющие пленки лучше в строительстве не применять.

Ну вот смотрите: есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.
КамерадеВе
13-3-2021 23:40 КамерадеВе
quote:
Изначально написано Ursvamp:

С кабеля-то тепло снимать надо, значит его весь топить в какой-то раствор придется.

В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?
Ursvamp
13-3-2021 23:40 Ursvamp
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Только пленки ещё инфракрасные бывают


Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале. А поле можно только заземленным экраном отсечь. Такие тоже есть, но сильно подороже.
КамерадеВе
13-3-2021 23:43 КамерадеВе
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Что значит "инфракрасные"? Это рекламный слоган. Всё инфракрасное заканчивается точно на прикрывающем пленку материале.

Не буду спорить, немного не в теме. Хотя, лично видел инфракрасные лампы.
Ursvamp
13-3-2021 23:50 Ursvamp
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

В смысле, что раствор нужен для лучшей теплопередачи?


Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки. Необходимо обеспечить теплосъем с него, утопив в цементный раствор/стяжку/клей.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

есть желание проложить теплый пол по деревянному полу. Понятно, что заливать его стяжкой не вариант. И оставлять ничем не прикрытым тоже не айс. Вариант чем-то накрыть. Или, проложить в канавки и залить эбоксидкой, хотя она, вроде, плохо тепло передаёт.
Предложенный вами вариант с со змейкой в листе мин. материала, кстати, очень хорош, остаётся выяснить, что за материал используется.


На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.

Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________

А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.

edit log

БИДЖО
14-3-2021 09:29 БИДЖО
quote:
Originally posted by Ursvamp:

На бетонный грунтованный пол наклеивается кабель или мат и покрывается плиточным клеем заподлицо. Или заливается ровнителем для теплого пола. Обычно это 6 мм. Потом грунтуется и укладывается плитка.


Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.
Ursvamp
14-3-2021 17:55 Ursvamp
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло.


Вот это действительно херня. Может, я делать умею? И не отваливается почему-то 20 лет, странно... Надо еще подождать, наверно.
БИДЖО
14-3-2021 18:00 БИДЖО
Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.
Ursvamp
14-3-2021 18:08 Ursvamp
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Вы описали дешманскую технологию вставляния костылей, вместо нормального пирога ТП. А не отваливается потому что не пользуются, ибо не комфортно.


Дешманская технология - единственно возможная там, где нельзя пол поднимать. А это почти всё жильё в городе. Там нет места и для теплоизоляции, к сожалению. Но практика показывает, что никакого лишнего расхода энергии не происходит и в таком раскладе.
У меня точно так же ТП сделаны, не выключаю практически никогда. Комфортно. Офигенно!
А где можно устроить греющийся пирог - там устраиваю. В новостройках часто стяжка по всем площадям уже с теплоизоляцией, там та же самая "дешманская" технология единственно возможная и правильная.
Bonifatich
15-3-2021 11:42 Bonifatich
quote:
Изначально написано БИДЖО:

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.

Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют.

Ursvamp
15-3-2021 11:54 Ursvamp
quote:
Originally posted by Bonifatich:

Стандартные греющие кабели такую толщину просто не прогреют


прогреют, закон сохранения энергии все еще действует. Однако инерция будет неслабая.
Bonifatich
15-3-2021 12:31 Bonifatich
Ну да, рано или поздно, конечно )
xwing
15-3-2021 16:40 xwing
У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.
click for enlarge 960 X 541  94.6 Kb
xwing
15-3-2021 16:41 xwing
Называется Ditra
click for enlarge 400 X 400  29.8 Kb
Ursvamp
15-3-2021 17:21 Ursvamp
quote:
Originally posted by xwing:

Называется Ditra


компенсатор напряжений. Никак не отменяет правила учета тепловых подвижек. А вот для проблемных плит основания можно и его применять, хотя и другие методы имеются.
xwing
15-3-2021 18:12 xwing
Я не хз по поводу "тепловых подвижек", я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает.
Ursvamp
15-3-2021 22:45 Ursvamp
quote:
Originally posted by xwing:

я знаю что применяют и именно этот Ditra Heat для теплых полов прекрастно работает


А какой не работает?
xwing
15-3-2021 23:23 xwing
quote:
Изначально написано Ursvamp:

А какой не работает?

У кого?

КамерадеВе
15-3-2021 23:37 КамерадеВе
quote:
Изначально написано Ursvamp:

На деревянный пол пришурупить гипрок, на гипрок уложить маты и сверху поклеить плитку. Но маты все равно утопить в клей полностью. первым этапом. Или в гипроке нарезать под кабель сквозных каналов ( под трубы проще делают - кусrами или полосами гипрока вокруг обходят ), где проложить кабель и замазать раствором/клеем.
Технология теплых гипрочных полов по деревянному основанию ( лагам ) есть у финнов. Но они три слоя гипрока всегда кладут, в среднем трубы или кабель.
__________

А я как-то по деревянному полу на пенопласт ( эпп ) делал теплый пол, сперва поверх эпп пришурупив гипсокартон, а на него уже маты и плитку.

Понял, спасибо.
quote:
Изначально написано БИДЖО:

Херню написали. Все отвалится так, и не комфортно, полосит- тепло/холод/тепло. Стяжка для теплого пола- 60 мм, как минимум, а потом керамогранит на клей, это еще 15-20 мм. Вот тогда надежно, долговечно и комфортно.

Можно в двух словах описать процесс заливки стяжки на деревянный пол?

edit log

КамерадеВе
15-3-2021 23:40 КамерадеВе
quote:

Естественно, кабель нельзя оставлять не залитым - он будет греть воздух вокруг себя и перегреваться до поломки.

В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?
КамерадеВе
15-3-2021 23:41 КамерадеВе
quote:
Изначально написано xwing:
У нас сейчас делают так, сам собираюсь в новом доме по этой технологии делать. Специальная мембрана на пол, в ней укладывают провод, сверху плитка.

Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует
xwing
16-3-2021 00:56 xwing
quote:
Изначально написано КамерадеВе:

Ага, буквально вчера видел такой, только для водяного пола. Но всё равно заливку требует

В наших реалиях лепят прямо на фанеру.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=aWQdsAyzgWk

Ursvamp
16-3-2021 10:44 Ursvamp
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

В смысле? У него, вроде, два температурного показателя, типа от нуля до 90градусов. Если он будет долго греться выше 90, с ним что то случится?


если с кабеля не снимать тепло, что может сделать только обмазка, то он начнет перегреваться и сдохнет. Да и датчик пола врать будет сильно.
КамерадеВе
16-3-2021 11:50 КамерадеВе
Ага. т.е., кабель обязательно заливают чем-то, что имеет лучшею теплопроводность, чем воздух.
А есть в характеристиках кабеля показатель, определяющий степень перегрева до сдыхания?

Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...

КамерадеВе
16-3-2021 11:53 КамерадеВе
Кстати, ещё пара вопросов можно, а самогреющийся кабель и кабель для теплого пола, это не одно и тоже?
И ещё вопрос, для теплого плинтуса кабель идёт другой, чем для пола?
maestro233
16-3-2021 12:27 maestro233
quote:
Блин, целая наука тут у вас, я-то, грешным делом, думал, кабель в щели между досками положить и эбоксидкой залить...

а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.
КамерадеВе
16-3-2021 13:23 КамерадеВе
Ну, разве что так.
Ursvamp
16-3-2021 22:11 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

а зачем кабель? пленочный чем не подходит? на черновой пол фанера, на фанеру подложка, на нее пленочный пол, сверху снова подложка и потом чистовое покрытие.


А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?

Шикарный рецепт для странных людей. А можно просто положить хотя бы паркетную доску, и жить в удовольствие, безо всяких ненужных пленок.

maestro233
17-3-2021 11:03 maestro233
quote:
А ничего, что подложка - отличный теплоизолятор?

вы рассуждаете категориями квартирного ремонта, а вопрос задан о деревянном доме. да, подложка несколько снижает эффективность, но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.

как надо и как правильно все знают, а я вам говорю, как проще и как будет на самом деле у большинства)

Ursvamp
17-3-2021 11:25 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

но пол таки теплый, причем равномерно, и без всяких заливок, стильно модно молодежно, и сверху укладывается любой ламинат, который, как вы понимаете, по цене сильно отличается от паркетной доски.


лиминат отличается, но не сильно, если речь о хорошем. А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.
maestro233
17-3-2021 11:44 maestro233
quote:
А вот уже с пленкой и прочими ламинат доску перекроет по цене, оставаясь все тем же унылым ламинатом.

так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.
Ursvamp
17-3-2021 12:49 Ursvamp
quote:
Originally posted by maestro233:

так у доски тоже "унылых" моментов по эксплуатации хватает. а хороший ламинат (действительно хороший) выглядит ни разу не хуже. но в обоих случаях это уже небюджетные решения, не массовые.


Сравнивать ламинат с доской - это от лукавого...

А зачем массовому нищеброду с дешманским ламинатом еще и подогрев последнего?


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Мастера, как вы теплый пол без стяжки делаете? ( 1 )