Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теоретический вопрос про печь. ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Теоретический вопрос про печь.
algol
17-2-2021 14:52 algol
quote:
-мы потомки Великороссов с не..беной культурой

Ну уж ж..пу в бане мыть научились гораздо раньше гейропы.
Medved075
17-2-2021 15:24 Medved075
quote:
Изначально написано algol:

Ну уж ж..пу в бане мыть научились гораздо раньше гейропы.

это все было давно и неправда, потому что в франции уже тогда был одеколон чтоб не воняло и привычка носить пердящую собачку подмышкой ) *ну типа это собачка, а не фрейлина бзднула!" ))
Так шо там богатство и цивилизация, а тут - лапотники неумехи

alexaa1
17-2-2021 16:14 alexaa1
...крестьне не были НИЩИЕ...
а какие они еще могут быть при крепостном праве, которое идет чуть не с татаро-монгольских времен?
их удел был ...жить в земляной норе... и быть питательным кормом для дворянства.

Если бы они не были *кормом для дворян* то развивались бы производства и мануфактуры-в частности строились бы кирпичные мануфактуры которые бы делали керамический кирпич-из которых можно сложить печь. Отливалась бы чугунина для дверок и прочего. Но было серое Быдло, которое лепило себе из того что наковыряло поблизости. Утрирую -но в общем и целом както так.

alexaa1
17-2-2021 16:18 alexaa1
Про то как ТАМ было плохо... Была Партийная программа поднятия нашего самосознания-когда наши деды сходили до Берлина и узнали что на окнах могут быть занавески и шторы. И шибко задумались(деды). Партия всполошилась-нехорошие думы...ну и погнала тему ..русские впереди планеты всей -со времен Адама и Евы...
Отсюда и ноги про то что там мылись за всю жизнь два раза и проч и проч.

edit log

п-ф
17-2-2021 16:43 п-ф
quote:
Изначально написано alexaa1:
...крестьне не были НИЩИЕ...
а какие они еще могут быть при крепостном праве, которое идет чуть не с татаро-монгольских времен?
их удел был ...жить в земляной норе... и быть питательным кормом для дворянства.

Если бы они не были *кормом для дворян* то развивались бы производства и мануфактуры-в частности строились бы кирпичные мануфактуры которые бы делали керамический кирпич-из которых можно сложить печь. Отливалась бы чугунина для дверок и прочего. Но было серое Быдло, которое лепило себе из того что наковыряло поблизости. Утрирую -но в общем и целом както так.

Оей, не скрипите мосхом. Мой приятель в тверских ипинях у родовог дома нижний венец менял, обычный рядовой пятистенок обр 19 века с русской печкой, и нашел под венцом пять рупий ассигнацыями. Не монетку, а бумажный файфик. Крестьяне могли себе позволить

alexaa1
17-2-2021 17:27 alexaa1
quote:
Изначально написано п-ф:

Оей, не скрипите мосхом. Мой приятель в тверских ипинях у родовог дома нижний венец менял, обычный рядовой пятистенок обр 19 века с русской печкой, и нашел под венцом пять рупий ассигнацыями. Не монетку, а бумажный файфик. Крестьяне могли себе позволить

Всегда ктото может себе позволить. У меня к примеру на даный момент во дворе два снежика стоят-могу позволить. Но это никуя не характерно.

п-ф
17-2-2021 18:32 п-ф
quote:
Изначально написано alexaa1:

Всегда ктото может себе позволить. У меня к примеру на даный момент во дворе два снежика стоят-могу позволить. Но это никуя не характерно.

но при этом нет бабла на машину дров. или мозгов. хз

Alitet
17-2-2021 19:46 Alitet
quote:
Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.

Напишите, плиз, ваше видение каким должен был быть прибор для отопления избы в тех условиях.
Или вы просто пытаетесь убедить нас что русский народ тупой и наше место под шконкой у европейцев?

п-ф
17-2-2021 19:48 п-ф
оей, у меня есть бабло на дрова для дачи и на недешовый фитнес рядом с домом
КамерадеВе
17-2-2021 19:51 КамерадеВе
Ну, крестьяне всегда и везде были нищие. Французские, вон, пока фрейлины одеколонами душились, вообще без штанов ходили.
И про занавески на окнах не надо. До фига можно найти фото, где на окнах до революции занавески висят.
Ну и возвращаясь к теме печей. Чтобы положить русскую печь надо дофига денег и труда. Нищим крестьянам это было не под силу, поэтому нищие крестьяне отапливали свои избы по-черному. А русская печь, это уже признак достатка.
Но мы здесь не за этим.
п-ф
17-2-2021 20:00 п-ф
ну русские печи были в тч и набивные. глиной в опалубку. только топка и труба из кирпича.
а бедные французы придумали буржуйку длительного горения с дыркой вместо поддувала и верхней загрузкой. в основном под торф
xwing
17-2-2021 20:13 xwing
quote:
Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.

Низкий доход не означает что не могут быть созданы оптимальные конструкции. Как раз скудность ресурсов зачастую дает хорошие решения. Примеров тому масса.
В условиях климата России вполне себе хорошее решение для отопления. Во Франции нафиг такое не надо, как и на остальной фактически территории Зап. Европы ибо там намного теплее. Там задача обогреть крестьянскую семью зимой с целью сохранить ей жизнь не стояла. Там отопление - вопрос комфорта а не физического выживания.
В отличии от России.

xwing
17-2-2021 20:14 xwing
Про печку я так понимаю - если проживание постоянное зимой - то кирпичная ,глиняная, голландская и т.п. - оптимальнее. Если же наездами то оптимальнее железная. Ибо быстрее разгоняется.
Medved075
17-2-2021 20:54 Medved075
quote:
Изначально написано xwing:
Про печку я так понимаю - если проживание постоянное зимой - то кирпичная ,глиняная, голландская и т.п. - оптимальнее. Если же наездами то оптимальнее железная. Ибо быстрее разгоняется.

верно, а самое выгодное это гдето по середине. я купил чугунную топку с стекляной дверкой и вокруг нее построил кирпичную печь. как разжигаю - топка начинает выдавать около 6 квт тепла сразу, помещение прогревается за пару часов. а кирпичи от дыма идущего из топки нагреваются только через 4-5 часов, и греют уже ночью когда топка давно погасла. если сложить кирпичный щиток с витым дымоходом внутри и к нему подключать какойнить булерьян на вход то получится самое то.

om_babai
17-2-2021 23:02 om_babai
quote:

Нихрена вы не понимаете в колбасных обрезках...
Едешь на снегоходе, подьезжаешь, аккумуляторной пилой без шума и пыли почикал, в сани загрузил. Вспотел. Пытаешься залезть с этим грузом в гору-хрен-на половине подьема буксуешь и гусеница проваливается. Отцепляешь сани, уходишь вверх, там разворачиваешься , на обратном пути цепляешь сани и вниз. Внизу половину скидываешь и опять наверх. Там скинул и назад за те...

- при выезде, на охоте/рыбалке, весь этот ананизм близок и понятен. Но жить в капитальном доме по такой схеме постоянно...
Мож вам грузовик хозяйку для дров прикупить? Ведь можете же себе позволить


Ругая или нахваливая русскую печь надо б сперва определиться про что речь. А то для значителной части пипла любая кирпичная печь уже сразу русская.
Если про ту, куда Баба Яга на картинках вяленько мальчика Ваню пыталась поместииь, то да примитив, на уровне тогдашних возможностей, как с нее слазить то сразу в валенки.
Но ведь потом мысль и возможности на месте не стояли

edit log

п-ф
17-2-2021 23:53 п-ф
quote:
Если про ту, куда Баба Яга на картинках вяленько мальчика Ваню пыталась поместииь, то да примитив, на уровне тогдашних возможностей, как с нее слазить то сразу в валенки.
Но ведь потом мысль и возможности на месте не стояли

в альпах практически таже хрень сейчас, только вид сбоку. по логике дровосека - снегоходчика оне живут на уровне крестьян в россии при царе г.
в смысле бабка щемит у стенки, а не наверху. над печкой полати. идея таже самая.
с 8.30. там три фильма. печка везде мелькает


edit log

Цепятыч
18-2-2021 00:20 Цепятыч
quote:
Конечно если у вас стенд на артерии , то кроме как заказать машину дров вам ничего и не остается

Знаю примеры, люди со стендом, ещё и подкалымливают на дровах, осторожненько...
alexaa1
18-2-2021 02:32 alexaa1
quote:
Изначально написано om_babai:

- при выезде, на охоте/рыбалке, весь этот ананизм близок и понятен. Но жить в капитальном доме по такой схеме постоянно...
Мож вам грузовик хозяйку для дров прикупить? Ведь можете же себе позволить
...и

что я могу себе позволить (и соседи тоже) и позволяем себе, вам даже в самом радужном сне не присниться.

alexaa1
18-2-2021 02:40 alexaa1
quote:
Изначально написано Alitet:

Напишите, плиз, ваше видение каким должен был быть прибор для отопления избы в тех условиях.
Или вы просто пытаетесь убедить нас что русский народ тупой и наше место под шконкой у европейцев?

Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.

На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.

И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.

om_babai
18-2-2021 05:28 om_babai
quote:
что я могу себе позволить (и соседи тоже) и позволяем себе, вам даже в самом радужном сне не присниться

Понятно. Говоря в дурдоме и валенок....

Возможности мои весьма средненькие, но снегоход для охоты, а для дров грузовик.

Возвращаясь к печам - а обычные тогда в европе очаги - камины, это вершина отопительных технологий и символ достатка тамошних пейзан??
В русской печи хотя б заслонка есть

xwing
18-2-2021 05:37 xwing
quote:
Изначально написано alexaa1:

Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.

На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.

И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.

Это во многом так но это не означает что конструкция русской печи неоптимальна.

Medved075
18-2-2021 06:30 Medved075
quote:
Изначально написано om_babai:

Понятно. Говоря в дурдоме и валенок....

Возможности мои весьма средненькие, но снегоход для охоты, а для дров грузовик.

Возвращаясь к печам - а обычные тогда в европе очаги - камины, это вершина отопительных технологий и символ достатка тамошних пейзан??
В русской печи хотя б заслонка есть

если жить возле границы, там ворованых с Польши снегоходов и квадров тьма ) за недорого. вот украсть грузовик и притащить контробандой сложнее.

Alitet
18-2-2021 10:00 Alitet
quote:
Изначально написано alexaa1:

Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.

На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.

И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.

А в чем преимущество голландки над русской печью?
КПД выше? Это спорно, есть мнение что такой же, да и лес рядом - дров хватает.
Канальной голландкой можно отапливать несколько этажей? Это на хрен крестьянину не надо.
У голландки меньше площадь и вес? Так и остывает она быстрей. Это минус.

Ну и зачем в русской избе голландка?

Аргументы по сути приведите, будьте любезны.
Только без этих ваших спрыгиваний на шлак не по теме - пахоту в мыле, жатву серпом и прочие ужосы царизма. И в европах пейзане надрывались и жрали лягушек и улиток не от сытой жизни.


п-ф
18-2-2021 10:23 п-ф
quote:
Изначально написано alexaa1:

Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.

На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.

И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.

дятел, прими как постулат относительно русской печи - сначала жратва , потом отопление. на голландке хлеба не испечешь. даже при колхозах у баб был один свободный день в неделю на это мероприятие, который так и называлсо - хлебА. с ударением на последней букве.
к вопросу о лапотности русского крестьянина - в йутубе полно видосов 60-70х годов , где культурные и свободные гансы сами пекут хлеб в общаковых пекарнях или своих собственных. и точно также машут серпами и полукосами на коротких ручках.

alexaa1
18-2-2021 11:04 alexaa1
Русская печь. Огонь примерно на уровне 1 метр от пола-и далее оборотом наверх, инфракрасного в следствии масивности не много. Соответствено на уровне пола ДУБАК.
Ну только что хлеб испечь.
Другие народы похоже без хлеба сидели-голодом.
п-ф
18-2-2021 11:26 п-ф
quote:
Изначально написано alexaa1:
Русская печь. Огонь примерно на уровне 1 метр от пола-и далее оборотом наверх, инфракрасного в следствии масивности не много. Соответствено на уровне пола ДУБАК.
Ну только что хлеб испечь.
Другие народы похоже без хлеба сидели-голодом.

разрыв шаблона, дятел? бывает...
оей, матчасть надо ку - в горнице обычно была тн "подтопка" - небольшая печь на полу, чтобы поддавать в морозы или топить в межсезонье, когда большую печь топить не смысла. ея разбирали на лето. выхлоп жестяной трубой во вьюшку большой печи. ну или стацыонарная лежанка.
во вторых - такскать модернизированная русская печь имеет вторую печь обычного типа для готовки. вместо шестка - обычная плита с комфорками.
и воще - прогретая ежедневной топкой печь греет сверху до низу.
оей, какие конкретно "другие народы"? вышеупомянутые горняки из альп сами пекут хлеб и сушат его. жрут сухари до следущего замеса.
картина примерно одинаковая при затрудненной логистике.


чем эта хрень от россии отличается?

click for enlarge 933 X 797  65.6 Kb

edit log

Alitet
18-2-2021 12:09 Alitet
quote:
Изначально написано alexaa1:
Русская печь. Огонь примерно на уровне 1 метр от пола-и далее оборотом наверх, инфракрасного в следствии масивности не много. Соответствено на уровне пола ДУБАК.
Ну только что хлеб испечь.
Другие народы похоже без хлеба сидели-голодом.

А голландка хваленая ИК излучения больше дает? А для избы оно очень нужно?
Эти печи для накопления и долгой отдачи тепла. Массивность русской только в плюс. И тепло по любому только вверх идет, пол ни русская печь ни голландка сами по себе не греют.

В русской печи не только хлеб пекли. Целая кухня на ней базировалась. С утра в теплую печь горшки с едой загружали и уходили работать. А в обед вытаскивали отличные и полезные томленые каши, супы и пр.
Сейчас это модным словом су-вид называется. А мужики-то и не знали...

п-ф
18-2-2021 12:16 п-ф
в ней исчо мылись. там же воды нагрели, соломки на под и але рачком. старики , которым баню топить уже не, дети.
ag111
18-2-2021 12:38 ag111
Голландка брала максимальным нагревом кирпичей. Требовала высококлассных дверок.

Сомневаюсь что кпд русской было маленьким, если топить умеренно.

alexaa1
18-2-2021 12:44 alexaa1
quote:
Изначально написано Alitet:

А голландка хваленая ИК излучения больше дает? А для избы оно очень нужно?
Эти печи для накопления и долгой отдачи тепла. Массивность русской только в плюс. И тепло по любому только вверх идет, пол ни русская печь ни голландка сами по себе не греют.

...

Калининград-который Кенингсберг, который заселяли нашими.
Коллега у меня аккурат с матерью попал в Кенигсберг.
Вспоминает что печь в доме где жили была *термоядерная*-побегал на улице положили вещи возле печи сушиться-чуть не спалили с непривычки.
Голандка она была и какая другая-не в курсе, но то что была Путняя это факт.

Задрали вы граждане меня квасным патриотизмом.

При том что едва не все и сплошь на иномарках, но горло дерут за *квас*-русскую печь.

edit log

п-ф
18-2-2021 12:51 п-ф
quote:
Изначально написано alexaa1:

Калининград-который Кенингсберг, который заселяли нашими.
Коллега у меня аккурат с матерью попал в Кенигсберг.
Вспоминает что печь в доме где жили была *термоядерная*-побегал на улице положили вещи возле печи сушиться-чуть не спалили с непривычки.
Голандка она была и какая другая-не в курсе, но то что была Путняя это факт.

Задрали вы граждане меня квасным патриотизмом.

дебил, кенигсберг это город, а не деревня. русская\альпийская\помпейская и тп печь не для города.
в заполярье все печи были голландки в жестяной обертке. и чо?

п-ф
18-2-2021 12:53 п-ф
quote:
При том что едва не все и сплошь на иномарках, но горло дерут за *квас*-русскую печь.


подмена понятий оей. никто как раз не топит за русскую печь. просто отвечают дяде пете на его самопальное виденье истории.
om_babai
18-2-2021 13:13 om_babai
quote:
что печь в доме где жили была *термоядерная*-побегал на улице положили вещи возле печи сушиться-чуть не спалили с непривычки.

- чудес на свете не бывает. И закон сохранения энергии до сих пор не отменен.
У канала дымохода, ближнего к топке, или у колпака если печь соответствующая, стенки в четверть кирпича, вот и весь секрет.
Ничего не мешает в модефицированной русской печи (с нижним обогревом, плитой, дымоходами) сделать душники. Тема известная лет двести-триста

Из машин предпочитаю только праворульные японки, снегоход ямаха, но потомком терпил себя не считаю

alexaa1
18-2-2021 13:16 alexaa1
выше теория.
Практика-была у меня кирпичная печь, топочная часть впереди и сзади щиток.
натерпелся я с ней-то в конце ноября кирпич в обороте выпадет. То обороты засруться.
Нагонял температуру всем чем можно-2 квт тепловентилятор, газовый инфракрасный на пару киловат и паяльная лампа чтобы выйти в плюс- чтобы перебрать участок с которого выпал-само собой на глиняный раствор.
А концом ее стала такая фишка-по весне и по осени бывали периоды что дым никак не шел в трубу-леток открыт, но не идет хоть тресни. В итоге выползаешь натурально на карачках-потому как все в дыму.
Задрало меня такое дело, разобрал я ее и поставил Бутакова.
alexaa1
18-2-2021 13:25 alexaa1
Практика-как выше писал я ЕЕ разбирал.
На поверхностях кирпича был *высокотехнологичный нанослой теплоизолятора*
Такой угольный загар. Не сажа, а конкретный в несколько миллиметров твердый слой теплоизоляции из углерода. Который снижает параметры печи.
Чтобы его не было печь должна топиться сухими дровами в полное пламя.
Попытка растянуть горение, сырье, береза-приведут в вышеописаному нагару в оборотах щитка.
ag111
18-2-2021 13:31 ag111
Есть мечта попробовать походную печь шар из двух тазиков или типа русскую из одного тазика. Пока попадаются только миски для салата. Хочется большего
om_babai
18-2-2021 13:34 om_babai
quote:
Практика...

Дык а русская печь то вас чем расстроила?
Из описания мне лично представляется что у вас стоял обычный отопительный щитлк и пристроенная к нему плита

п-ф
18-2-2021 13:36 п-ф
quote:
То обороты засруться.

quote:
Такой угольный загар. Не сажа, а конкретный в несколько миллиметров твердый слой теплоизоляции из углерода. Который снижает параметры печи.
Чтобы его не было печь должна топиться сухими дровами в полное пламя.

а нехер хвойными топить.
Цепятыч
18-2-2021 13:37 Цепятыч
quote:
Задрало меня такое дело, разобрал я ее и поставил Бутакова

У меня, вроде бы нормально зиму отработала, с лежанкой 165см и щитком в 5 оборотов, но весной все-равно перешёл на Бутакова. Когда наездами, она удобнее и места больше
alexaa1
18-2-2021 13:40 alexaa1
quote:
Изначально написано om_babai:

Дык а русская печь то вас чем расстроила?
Из описания мне лично представляется что у вас стоял обычный отопительный щиток и пристроенная к нему плита

Не люблю когда *квас* обявляют лучшим напитком всех времен и народов.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теоретический вопрос про печь. ( 3 )