Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теоретический вопрос про печь. ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Теоретический вопрос про печь.
om_babai
13-2-2021 23:20 om_babai
quote:
еоретически, мы получим увеличение времени теплоотдачи, т.к. кроме кирпича, тепло будет аккумулировать и песок. Скорее всего, при этом увеличится время нагрева печи, но, для обогревательных печей это не главное. На мой взгляд, главной проблемой будет разные коэффициенты расширения песка и кирпича, что может создавать проблемы.

-это то как раз не проблема а благо, ибо перегретая топка живет своей жизнью, а более холодные стены печи своей. У меня так основная топка под плитой, в четверть кирпича огнеупорным футирована. Жесткой связи с стенами нет. Слой засыпки разумеется тонкий

А вообще если хочется увеличения кпд, это не в печах искать надо, а в водяном отоплении. В этом году воткнул в отдельном помещении котел, раскидали радиааторы... Большая разница, или тепло идет из центра дома, пусть от хоть самой невьепенной печи, и как-то пытается прогреть стены. Или тепло идет от стен. Ну и собственно чище гораздо и экономней
click for enlarge 719 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 719 X 1280 73.4 Kb

Печь в современной жизни это для подстраховки, или для особых любителей

edit log

п-ф
14-2-2021 08:51 п-ф
quote:
Печь в современной жизни это для подстраховки, или для особых любителей

Повторюсь - в прибалдосии дровяные плиты с выходами на водяное отопление в супермаркетах стоят на самом видном месте.
Типа жрать готовишь и дом греешь, чтоб не пропадало. Тут вам не здесь
КамерадеВе
14-2-2021 10:48 КамерадеВе
Прибалдосия, это прибалтика?
Интересно, а чем эти плиты топят, вроде, лес у них не вырубается.
п-ф
14-2-2021 11:02 п-ф
Дрова и уголь продают. Лес в частные руки тоже.
alexaa1
14-2-2021 21:59 alexaa1
сходка двоечников(ну кроме кариера)-обкладывать металичекую печь чем либо сродни укутывать ее теплоизолятором-большая часть тепла улетит в трубу.

Производители про это знают и пишут типа ..печь должна быть как можно тоньше, для уменьшить сопротивление теплового перехода, то бишь не сталь 4 мм, а сталь 2мм-хромоникелевая. И никаких обложений кирпичем-в качестве теплоаккумулятора будет массив внутрених стен-там тонны веса.

Xatxi
14-2-2021 22:34 Xatxi
quote:
Изначально написано alexaa1:
сходка двоечников(ну кроме кариера)-обкладывать металичекую печь чем либо сродни укутывать ее теплоизолятором-большая часть тепла улетит в трубу.

Производители про это знают и пишут типа ..печь должна быть как можно тоньше, для уменьшить сопротивление теплового перехода, то бишь не сталь 4 мм, а сталь 2мм-хромоникелевая. И никаких обложений кирпичем-в качестве теплоаккумулятора будет массив внутрених стен-там тонны веса.

Садись, три с минусом.
Тонкий вариант надо топить постоянно.
А металл "укутывать" нельзя, потому что слишком сильно нагревается и прогорает. Поэтому металл - или вариации буржуйки, или котёл с теплосъёмом водой.

om_babai
14-2-2021 22:43 om_babai
quote:

Повторюсь - в прибалдосии дровяные плиты с выходами на водяное отопление в супермаркетах стоят на самом видном месте.

ИМХО - ни то ни се полумера, скорее для дачного домика на выходные, и там где -5 уже сильный мороз

Печь "теплушка" 5х5 кирпичей, две-три топки дровами, -50 - два раза в сутки, -30 - раз в сутки, -10 - раз в два дня. Жилая площадь тогда была 42 кв.
Котел - засыпал четыре ведра угля, задавил, и ушел на сутки. Или дров сырых пару раз в день. Площадь дома уже 70 кв.

А чего ждать от кухонной плиты? Что в нее засунешь? Беготня одна будет, и сажа на потолке. Современные радиаторы они нагреваются влёт, но и остывают моментом, особенно на принудиловке.

(Конечно Прибалтика не Колыма )

alexaa1
14-2-2021 23:02 alexaa1
quote:
Изначально написано Xatxi:

Садись, три с минусом.
Тонкий вариант надо топить постоянно.
....

Топить постояно надо в варианте гипсокартона за которым стекловата.
Потому как в таком варианте масса теплоакумирирующих стен килограмм 500 максимум.
В варианте кирпичного дома масса стен-которые по сосвместительству теплоаккумулятор уже тонн 30
В варианте деревянного дома массив стен тонн пять, но у дерева удельная теплоемкость раза в два выше камня и сответсвенно аккумулирующая способность тоже неслабая.

Хатхи-ты тоже двоечник-и сдается что про удельные теплоемкости камня и дерева не в курсе.

КамерадеВе
14-2-2021 23:22 КамерадеВе
quote:
Изначально написано alexaa1:
сходка двоечников(ну кроме кариера)-обкладывать металичекую печь чем либо сродни укутывать ее теплоизолятором-большая часть тепла улетит в трубу.

Производители про это знают и пишут типа ..печь должна быть как можно тоньше, для уменьшить сопротивление теплового перехода, то бишь не сталь 4 мм, а сталь 2мм-хромоникелевая. И никаких обложений кирпичем-в качестве теплоаккумулятора будет массив внутрених стен-там тонны веса.


Сдаётся мне, что вы ничего, кроме буржуйки в жизни не видели.
КамерадеВе
14-2-2021 23:24 КамерадеВе
quote:
Изначально написано om_babai:

ИМХО - ни то ни се полумера, скорее для дачного домика на выходные, и там где -5 уже сильный мороз

Печь "теплушка" 5х5 кирпичей, две-три топки дровами, -50 - два раза в сутки, -30 - раз в сутки, -10 - раз в два дня. Жилая площадь тогда была 42 кв.
Котел - засыпал четыре ведра угля, задавил, и ушел на сутки. Или дров сырых пару раз в день. Площадь дома уже 70 кв.

А чего ждать от кухонной плиты? Что в нее засунешь? Беготня одна будет, и сажа на потолке. Современные радиаторы они нагреваются влёт, но и остывают моментом, особенно на принудиловке.

(Конечно Прибалтика не Колыма )

Ну, в прибалтике климат всё таки морской, помягче будет.

КамерадеВе
14-2-2021 23:26 КамерадеВе
quote:
Изначально написано alexaa1:

Топить постояно надо в варианте гипсокартона за которым стекловата.
Потому как в таком варианте масса теплоакумирирующих стен килограмм 500 максимум.
В варианте кирпичного дома масса стен-которые по сосвместительству теплоаккумулятор уже тонн 30
В варианте деревянного дома массив стен тонн пять, но у дерева удельная теплоемкость раза в два выше камня и сответсвенно аккумулирующая способность тоже неслабая.

Хатхи-ты тоже двоечник-и сдается что про удельные теплоемкости камня и дерева не в курсе.


Вы теплоемкость с теплопроводностью не путаете?
alexaa1
14-2-2021 23:32 alexaa1
quote:
Изначально написано КамерадеВе:

Вы теплоемкость с теплопроводностью не путаете?

Не путаю.
Буржуйка генерит 10 киловатт которые поглощатся как вода губкой массивом кирпичных стен. Масса которых 30 тонн. для поднять температуру которых на 5градусов надо навскидку сжечь ведро угля.
В качестве теплоизолятора теоретически представьте что у вас работает второй слой кирпича-еще 25 см или два по 25.
Сдается вам это не переварить.

Тема аккумуляции тепла самой печью-у кирпичной печи порядка 1 тысячи кирпичей-это около 4 тонн .
Вот если свою металическую обложите 4 тоннами тогда можно будет говорить об теплоакумуляторе. Если там будет не 4 тонны, а сотня килограмм-об чем разговор?

edit log

ag111
15-2-2021 09:45 ag111
Есть ещё такая величина как температуропроводность. У строительного кирпича она никакая. Прогреть стены или печь из теплоизолятора практически невозможно. А что такое печной кирпич практически уже не знает никто.
alexaa1
15-2-2021 10:14 alexaa1
quote:
Изначально написано ag111:
Есть ещё такая величина как температуропроводность. У строительного кирпича она никакая. Прогреть стены или печь из теплоизолятора практически невозможно. А что такое печной кирпич практически уже не знает никто.

навскидку тепропроводность минват-пенопластов 0,05
дерева 0,15
камень(кирпич, бетон) 0,6

ag111
15-2-2021 12:28 ag111
Для печного кирпича было бы хорошо от 15 в си. Температуропроводность теплопроводность делить на теплоемкость, характеризует скорость прогрева.
ag111
15-2-2021 12:30 ag111
В общем кроме железа вариантов нет.
om_babai
15-2-2021 13:14 om_babai
quote:
У строительного кирпича она никакая. Прогреть стены или печь из теплоизолятора практически невозможно. А что такое печной кирпич практически уже не знает никто.

- ложил печь из красного перегородочного кирпича. О теплоемкости писал выше.

КамерадеВе
15-2-2021 14:16 КамерадеВе
quote:
Originally posted by alexaa1:

Не путаю.
Буржуйка генерит 10 киловатт которые поглощатся как вода губкой массивом кирпичных стен. Масса которых 30 тонн. для поднять температуру которых на 5градусов надо навскидку сжечь ведро угля.
В качестве теплоизолятора теоретически представьте что у вас работает второй слой кирпича-еще 25 см или два по 25.
Сдается вам это не переварить.

Тема аккумуляции тепла самой печью-у кирпичной печи порядка 1 тысячи кирпичей-это около 4 тонн .
Вот если свою металическую обложите 4 тоннами тогда можно будет говорить об теплоакумуляторе. Если там будет не 4 тонны, а сотня килограмм-об чем разговор?


Ага, всё, понял, о чём мы говорим.
Да, логично, лучше голландки с системой каналов ничего лучше уже не придумали.
Ок, ответы получил, тему можно прикрывать.
Спасибо всем откликнувшимся.
КамерадеВе
15-2-2021 14:19 КамерадеВе
Напоследок.
quote:
Originally posted by alexaa1:

сходка двоечников(ну кроме кариера)


Господа, все мы с чего-то начинали. (с)
Н.Валерич
15-2-2021 14:38 Н.Валерич
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

лучше голландки с системой каналов ничего лучше уже не придумали.


Голландка вообще-то была придумана для присутственных мест те там где тепло в помещении требуется в определённый промежуток времени .

То есть она быстро даёт тепло - прогревает помещение , но не держит тепло продолжительное время , что как раз и удовлетворительно для разного рода контор ипр помещений где нетребуется круглосуточное поддерживание температуры ..

edit log

КамерадеВе
15-2-2021 14:40 КамерадеВе
И много в Голландии, пардон, Нидерландах, присутственных мест?
Н.Валерич
15-2-2021 14:55 Н.Валерич
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

И много в Голландии, пардон, Нидерландах, присутственных мест?


А не Голландия-ли в современном (не древнем) мире является родиной всяческих контор , банков , страховых обществ ипр торговых палат ?
Xatxi
15-2-2021 16:04 Xatxi
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

А не Голландия-ли в современном (не древнем) мире является родиной всяческих контор , банков , страховых обществ ипр торговых палат ?

До них были итальянцы, а совсем первыми - персы.

КамерадеВе
15-2-2021 17:52 КамерадеВе
И опять таки, ну сколько там могло быть присутственных мест?
КамерадеВе
15-2-2021 18:05 КамерадеВе
Согласно вумным книгам, эволюция печи идёт по схеме:
Костер. Просто горящие дрова
Очаг. Костер, обложенный камнями для защиты от ветра и сохранения тепла
Камин. Усовершенствованный очаг с удалением продуктов сгорания.
Печь быстрого горения(в этом термине могу ошибаться, найду книгу, поправлю). У нас эти печи называют "Буржуйкой". По сути, тот же камин, только закрытый.
Печь медленного горения(в этом термине могу ошибаться, найду книгу, поправлю) или "Голландки". Идея неизвестного гения увеличить площадь теплообмена от продуктов горения, путём создания дополнительных каналов/ходов. Особняком стоят т.н. "Русские печи".
"Голландки" в Россию привёз Петр первый в 17-18веке. Судя по тому, что называли их не "Немками", а "Голландками", именно из Голландии. А там, согласно вумным книгам, они появились как средство ухода от налогов "на дым", причем, про "присутственные места" ни слова.

edit log

Н.Валерич
15-2-2021 20:20 Н.Валерич
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

И опять таки, ну сколько там могло быть присутственных мест?


Голландия во второй половине 17 века бла наиболее развитой страной поэтому и наш царь поехал не во Францию с Англией и да-де не в Испанию и тем-более не к нищим "немцам" а в Голландию

\\\\Однако Голландия пошла по пути развития не столько промышленного, сколько торгово-ростовщического капитала. Об этом особенно ярко свидетельствует история ее самого важного экономического центра - Амстердама, являвшегося средоточием крупной голландской буржуазии, мировым торговым портом и центром биржевых, торговых и финансово-кредитных операций.

Уже в начале XVII в. поднимается значение Амстердамской биржи, заменившей и далеко превзошедшей знаменитую некогда биржу Антверпена. На Амстердамской бирже при посредстве голландских маклеров заключались сделки между купцами и финансистами всей Европы; здесь устанавливались цены на все товары, являвшиеся предметом голландской посреднической торговли; здесь котировались акции торговых компаний, определялись курсы государственных ценных бумаг, размещались займы, предоставляемые иностранным правительствам, и т. д.\\\\

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st004.shtml

КамерадеВе
15-2-2021 21:45 КамерадеВе
И?
В Голландии более 20 крупных городов, сколько населения было в 17-18 вв.
Сколько присутственных мест?
Вообще, "Великое посольство" ездило и во Францию, и в Англию, и даже в Испанию. В вашеи же источнике:
quote:
Международное значение приобрела голландская судостроительная промышленность. В период наивысшего ее расцвета, на рубеже XVII-XVIII столетий, в Голландии строились одновременно сотни судов. В одном только Амстердаме имелось несколько десятков кораблестроительных верфей; в окрестностях Зандама, конкурировавшего с Амстердамом, было более 60 верфей. Строительство судов обходилось в Голландии в полтора-два раза дешевле, чем в Англии, и во много раз дешевле, чем во всех других странах. Поэтому здесь строились торговые суда для ряда европейских государств. Даже английские судовладельцы часто размещали свои заказы на голландских верфях. Канатные, парусные, бумажные, стекольные, кирпичные и деревообделочные мануфактуры, лесопильни и оружейные мастерские существовали во многих городах республики. Высоко было развито книгопечатание, большой известностью пользовались голландские навигационные приборы. Почти в каждом городе имелись пивоварни и маслодельни, в стране работали десятки сахарных и табачных предприятий. Голландия славилась также тонкими ремесленными изделиями: художественным кафелем и фарфором, часами и ювелирными изделиями, которые составляли немаловажные статьи ее экспорта...
Видное место в ее доходах занимал судовой фрахт. При плохом состоянии сухопутных дорог в Европе торговый флот Голландии, насчитывавший около 15 тыс. кораблей, играл в XVII в. первостепенную роль в развитии международных торговых сношений. Голландские купцы и судовладельцы - морские извозчики Европы, как их тогда называли, - сочетали перевозку чужих товаров с посредническими операциями. К середине XVII столетия они сосредоточили в своих руках почти всю торговлю между северными и южными странами Европы. Зерно, закупленное в Прибалтике, голландцы перепродавали на рынках средиземноморски стран; немецкие вина, изделия французских мануфактур и ремесел, фрукты из Испании и колониальные товары попадали в Северную Европу почти исключительно при их посредничестве. В Голландии подвергались доработке английские сукна, которые затем перепродавались за границу. Около 70% балтийского судоходства сосредоточивалось в руках голландцев. Оттеснив англичан, Голландия заняла первое место и во внешней торговле России. Несколько десятков голландских кораблей ежегодно посещало Архангельск, откуда они вывозили русские меха, икру, смолу, поташ, пеньку, сало, иранский шелк, а в отдельные годы и хлеб. Во второй половине XVII в. голландская торговля с Францией и Англией понесла значительный урон вследствие войн и протекционистской политики, к которой перешли эти страны. Тем не менее голландская торговля в целом в течение второй половины XVII столетия значительно выросла, ежегодные торговые обороты превышали в конце этого столетия 100-120 млн. гульденов.

Как видите, Голландия в то время была в числе мировых лидеров. И именно у неё учился Петр.
КамерадеВе
15-2-2021 21:56 КамерадеВе
Кстати, возвращаясь к песчаной отсыпке.
Вот здесь https://commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru в русской печи сделаны аж две отсыпки песком: 12 и 17.
Alitet
15-2-2021 22:13 Alitet
Вам бы для начала предмет обсуждения структурировать. А то вы каждый о своем. Как те слепые мудрецы щупающие слона.

Если разбить загородные дома на категории в зависимости от площади, периодичности наездов (постоянности проживания) и материала стен, окажется что печки и прочие нагревательные приборы для каждого типа жилища предпочтительны разные.


КамерадеВе
15-2-2021 22:23 КамерадеВе
Да у нас тут чисто теоритические размышлизмы. Поэтому и перебираем разные конструкции, так сказать, вравниваем. Хотя, иногда, очень трудно понять собеседника.
Н.Валерич
16-2-2021 01:42 Н.Валерич
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Хотя, иногда, очень трудно понять собеседника.


Чего-уж трудного ?
Помнится в одной из подобных тем специально для вас выкладывал рисунок с порядовой укладкой кирпича в печи "столбянке" которую иногда называют голландкой , хотя голландка может быть и "квадратной" в сечении ибо в названии кроется лишь "принцип работы" .
Кстати как писал в ранней теме у меня столбянка-голландка не с вертикальными "воздуховодами" а секционная те горячий воздух идёт по спирали . По спирали в одну сторону нельзя иначе выть будет поэтому сначала по часовой стрелке в следующей "секции" против часовой , потом снова по часовой итд . Скажу что печник-профи у которого по-осени "выпытывал" некоторые секреты про "мою" печь вообще не слышал , хотя с вертикальными каналами сложил немало как раз в конторах и магазинах а так-же школах где нет парового отопления

Про песок в русской печи то-же писал и выкладывал видос ещё на первой странице .

Поэтому создаётся впечатление что неособо-то вам и охота вникать в суть дела .

edit log

КамерадеВе
16-2-2021 02:13 КамерадеВе
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Чего-уж трудного ?
Помнится в одной из подобных тем специально для вас выкладывал рисунок с порядовой укладкой кирпича в печи "столбянке" которую иногда называют голландкой , хотя голландка может быть и "квадратной" в сечении ибо в названии кроется лишь "принцип работы" .
Кстати как писал в ранней теме у меня столбянка-голландка не с вертикальными "воздуховодами" а секционная те горячий воздух идёт по спирали . По спирали в одну сторону нельзя иначе выть будет поэтому сначала по часовой стрелке в следующей "секции" против часовой , потом снова по часовой итд . Скажу что печник-профи у которого по-осени "выпытывал" некоторые секреты про "мою" печь вообще не слышал , хотя с вертикальными каналами сложил немало как раз в конторах и магазинах а так-же школах где нет парового отопления .

Ну так, вспомните, что я вам ответил.
alexaa1
16-2-2021 02:29 alexaa1
Русская печь- в техническом плане вые..бище нищего народа не имевшего ни кирпича нормального, ни металла. Но достаточно дров.

Печи медленого горения-тоже техническое вые..бище. Потому как навскидку треть органики вылетает в трубу. В силу организации процесса горения-нижние горящие слои возгоняют верхние-которые и улетают в трубу.
Но зато просто и недорого.
У меня у самого уже 10 лет металлическая-Инженер Бутаков(марка такая).
Потому как затачивался на дачный режим-приехал, растопил и у она у меня поперла через полчаса на уровне в 15 киловатт(в холодную 15 литров угля, сверху костерок из дров и пошло Верхнее горение)

п-ф
16-2-2021 09:25 п-ф
Русская печь в "техническом плане" в первую очередь жрать готовить куче народа и скотине, и хлеба печь.
КамерадеВе
16-2-2021 11:08 КамерадеВе
Ну, скажем так: русская печь, это культурно-экологический продукт, заточенный на конкретные условия окружающей среды и конкретные задачи, которые надо выполнить. Технологически, это переходный вариант от обратного камина к колпаковой печи, который за счёт огромного массива довольно неплохо выполнял отопительную функцию. Оставим за скобками вопрос её экономичности. Поэтому, когда появилось то, что потом назвали "Голландской", очень многие, особенно в городах, начали переходить на неё. Как-то так.

edit log

Medved075
17-2-2021 13:25 Medved075
quote:
Изначально написано п-ф:
Русская печь в "техническом плане" в первую очередь жрать готовить куче народа и скотине, и хлеба печь.

это никак не объяснить фанатам всего западного-элитного, где англосаксы с волчьими лицами еще в 16 веке все леса срубили на дрова и всех красивых бап пожгли на кострах ))

Русская печь еще и место для спать, а не как в европах - сколотили ящики фанерные с дверкой и внутрь забирались, чтоб не холодно, дрова то дорогие...

alexaa1
17-2-2021 13:55 alexaa1
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.
Medved075
17-2-2021 14:25 Medved075
quote:
Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.

Приведите пример "богатой печки" тех же времен в других странах с _тем же_ климатом.
Камин в замке Людовика-14 приводить не надо. В первых, в холода там было не ахти как тепло жить, Людовик становился 12-м, иль вобще частенько помирал от воспаления легких, в вторых у простых жителей не было даже камина. Чем грелись то, развитые евро-богатеи?

Lewa
17-2-2021 14:33 Lewa
quote:
Originally posted by alexaa1:

Нищие они были, соответсвено все от нищеты.


А были б побогаче, чем бы отапливались, на чем бы готовили, на чем в морозы грелись?
Да и хозяйства были разные.
Когда твои посты читаешь, понимаешь, что сии перлы от
quote:
Originally posted by alexaa1:

нулевого в любом разрезе.


edit log

п-ф
17-2-2021 14:52 п-ф
quote:
Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.

молчи дурак, за умного ку. см выше
нищета это печь по черному и земляной пол. и запрет топить печи в доме с марта по ноябрь в целях пожарной безопасности. а с понтом нищие крестьяне практически всю землю у помещиков выкупили после 1860 года.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Теоретический вопрос про печь. ( 2 )