Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Тема за керамическую плитку и керамогранит без модераторских завихрений мозга ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема за керамическую плитку и керамогранит без модераторских завихрений мозга
unname22
28-1-2021 09:45 unname22
Есть тут один индивид, мнящий себя весьма нетривиальной личностью только потому, что владеет тремя языками (ему правда и невдомек, что многие без всяких понтов разговаривают и на большем количестве языков). В общем сей кадр явно не от большого ума решил, что большинство людей абсолютные дегенераты, раз тратятся на такой дорогой и не очень приятный в работе вид отделки и решил поспорить сам с собой (ну а как иначе, потенциальных оппонентов кадр превентивно забанил в теме, боится, понимаешь, а значит как минимум уважает).
В общем адльтернативная тема, свободная для дискуссию.

Мои контр аргументы в защиту плитки на полу и стенах ванной комнаты по сравнению с иными отделочными материалами.

1. Затирка между швов меняется довольно легко. Да и паром очищается.
2. Плитка вполне себе подлежит замене по отдельности
3. Полимерная гидроизоляция весьма непрочная штука и должна быть перекрыта сверху. Покрайней мере веберовская и церезитовская.
4. Умные люди если и закрывают коммуникации коробами, то делают их разборными.
5. Под пвх панелями, между ними и стеной за счет обрешетки есть воздушный зазор и в нем просто гроздьями растет плесень и вполне себе могут обитать домашние животные, от тараканов и мокриц до блох.
6. При отделке плиткой есть большое преимущество - стены в ванной можно выравнивать гипсовыми смесями.
7. Резка плитки - 90% без пыли, обычный плиткорез.
Если хотите и трубы обводить без оной, то пожалуйста - есть специальные пилки для ручного лобзика.
8. Если поменять плитку на покраску, то одна подготовка стены будет стоить дороже средней плитки.

maestro233
28-1-2021 10:34 maestro233
quote:
Мои контр аргументы в защиту плитки на полу и стенах ванной комнаты по сравнению с иными отделочными материалами.

а разве кому-то кроме того господина надо доказывать, что плитка есть гуд?

он-то завтра того и гляди создаст тему, что обувь летнюю покупать не надо, ибо уже не холодно, а ноги можно покрасить, а все кто покупает - дебилы, жертвы егэ и маркетологов..

mnkuzn
28-1-2021 15:14 mnkuzn
quote:
Originally posted by unname22:

6. При отделке плиткой есть большое преимущество - стены в ванной можно выравнивать гипсовыми смесями.


Если я не ошибаюсь, гипсовые смеси не используются во влажных помещениях. Так?
unname22
28-1-2021 15:44 unname22
Есть описанная технология в том числе у церезита, на гипсовую штукатурка наносится как раз акриловая изоляция а поверх нее уже клей обычный, акрил и обеспечивает влагозащиту и разделяет цементные смеси от гипсовых, не позволяя им деградировать.
maestro233
28-1-2021 15:56 maestro233
quote:
Если я не ошибаюсь, гипсовые смеси не используются во влажных помещениях. Так?

не так, просто есть нюансы - нужна отдельная гидроизоляция, типа глимса и подобных.
в новостройках эти влажные помещения в принципе строят из гипсовых пазогребневых плит.
xwing
28-1-2021 20:11 xwing
quote:
Изначально написано unname22:
Есть тут один индивид, мнящий себя весьма нетривиальной личностью только потому, что владеет тремя языками (ему правда и невдомек, что многие без всяких понтов разговаривают и на большем количестве языков). В общем сей кадр явно не от большого ума решил, что большинство людей абсолютные дегенераты, раз тратятся на такой дорогой и не очень приятный в работе вид отделки и решил поспорить сам с собой (ну а как иначе, потенциальных оппонентов кадр превентивно забанил в теме, боится, понимаешь, а значит как минимум уважает).
В общем адльтернативная тема, свободная для дискуссию.

Мои контр аргументы в защиту плитки на полу и стенах ванной комнаты по сравнению с иными отделочными материалами.

1. Затирка между швов меняется довольно легко. Да и паром очищается.
2. Плитка вполне себе подлежит замене по отдельности
3. Полимерная гидроизоляция весьма непрочная штука и должна быть перекрыта сверху. Покрайней мере веберовская и церезитовская.
4. Умные люди если и закрывают коммуникации коробами, то делают их разборными.
5. Под пвх панелями, между ними и стеной за счет обрешетки есть воздушный зазор и в нем просто гроздьями растет плесень и вполне себе могут обитать домашние животные, от тараканов и мокриц до блох.
6. При отделке плиткой есть большое преимущество - стены в ванной можно выравнивать гипсовыми смесями.
7. Резка плитки - 90% без пыли, обычный плиткорез.
Если хотите и трубы обводить без оной, то пожалуйста - есть специальные пилки для ручного лобзика.
8. Если поменять плитку на покраску, то одна подготовка стены будет стоить дороже средней плитки.

У плитки только один минус - она стоит денег и если нет рук делать самому - нужно немало платить специально обученным людям. Остальное только плюсы, в ветке нетривиальный индивид пытается сам себя убедить на дешевый ремонт.
Современная затирка вообще не темнеет на стенах и на ней ничего не растет кстати.
Плитка существует с древнеримских времён и не отмерла как отделочный материал по сей день, только увеличивается разнообразие ее.

edit log

unname22
29-1-2021 07:20 unname22
ну как посчитать, цена плитки с учетом подготвоки поверхности чаще всего сравнима получается.
Дешевле разве что пвх панели, но это сразу плесень и домашние животные.
xwing
29-1-2021 08:39 xwing
quote:
Изначально написано unname22:
ну как посчитать, цена плитки с учетом подготвоки поверхности чаще всего сравнима получается.
Дешевле разве что пвх панели, но это сразу плесень и домашние животные.

Как не считай если по уму то это недешево. Положить плитку правильно сложнее чем "готовить поверхность" к покраске. Если что умею и делал и то и другое.

unname22
29-1-2021 08:41 unname22
Дороже, но уже не принципиально )
headshot
29-1-2021 09:07 headshot
В плане долговечности во влажных помещениях плитка уделывает любое другое покрытие. Сделал один раз и на твой век хватит.
Костровой
29-1-2021 09:39 Костровой
А у меня в этом деле вообще есть личный корыстный интерес - если вдруг завтра люди перестанут класть плитку, то две трети нашей конторы останутся без работы.
Так что нужно больше плитки, хорошей и разной.
Омуль+
29-1-2021 10:04 Омуль+
quote:
Originally posted by Костровой:

Так что нужно больше плитки, хорошей и разной.


А так-же нужно больше частных домов с жирной и дорогой инженеркой. Без этого жизнь - навоз.
maestro233
29-1-2021 10:12 maestro233
quote:
Как не считай если по уму то это недешево. Положить плитку правильно сложнее чем "готовить поверхность" к покраске. Если что умею и делал и то и другое.

да не бывает так, чтобы и по уму, и дешево. даже если подготовить ту поверхность и покрасить самой лучшей краской, на сколько ее хватит в условиях влажности? я так думаю, что кратно меньше, чем продержится плитка.


quote:
если вдруг завтра люди перестанут класть плитку, то .....

не перестанут. ибо замены ей пока не предвидится.
bairat
29-1-2021 11:30 bairat
Санузел перед плиткой покрасил зеленым глимсом, гидроизоляция. Пара капель попала на унитаз, когда пришло время удалять удивился адгезии, прилипла намертво.
Sobol'
29-1-2021 13:12 Sobol'
справедливости ради надо сказать, что автор прошлой темы никого не называл дебилами и дегенератами.
maestro233
29-1-2021 13:50 maestro233
так и его не называл никто.
handmade
29-1-2021 14:26 handmade
так у него самого плитка.
тема была об альтернативах, и кмк , вопрос давно назрел
(слежу за строительными форумами в качестве хобби) .
у меня тоже плитка, если что. только простая, стандартного формата, белого цвета и без узоров. такую можно и через 10 лет найти без проблем.
но, если бы существовало спец. покрытие как альтернатива (не обязательно привязывать к слову "краска") - плитка и нафиг не нужна.
наливные полы тоже в свое время критиковали (лапотные дремучие дауны, в основном) - а сейчас что?
maestro233
29-1-2021 14:37 maestro233
quote:
только простая, стандартного формата, белого цвета и без узоров. такую можно и через 10 лет найти без проблем.

не скажите, белый цвет 100500 оттенков имеет.

quote:
наливные полы тоже в свое время критиковали (лапотные дремучие дауны, в основном) - а сейчас что?

хз, за что их можно было критиковать, ничего сказать не могу.

quote:
тема была об альтернативах, и кмк , вопрос давно назрел

да нету альтернатив. поэтому даже у него самго плитка. у всех плитка, во всем мире, блин.
хотя, я как-то однажды в камбодже жил несколько дней в отеле, двольно хорошем в целом, но вот санузел в номере был целиком бетонный (ну, цементная штукатурка, видимо), и покрытый какой-то прозрачной краской или гидрой. в общем, цемент цементом, но глянцевый и вода стекает. совместили, короче, хитрожопые камбоджийцы экономию и типа-лофт дизайн.
unname22
29-1-2021 15:07 unname22
quote:
Изначально написано handmade:
так у него самого плитка.
тема была об альтернативах, и кмк , вопрос давно назрел
(слежу за строительными форумами в качестве хобби) .
у меня тоже плитка, если что. только простая, стандартного формата, белого цвета и без узоров. такую можно и через 10 лет найти без проблем.
но, если бы существовало спец. покрытие как альтернатива (не обязательно привязывать к слову "краска") - плитка и нафиг не нужна.
наливные полы тоже в свое время критиковали (лапотные дремучие дауны, в основном) - а сейчас что?

Полимерные смолы как бы обарзивостойкостью плитки и близко не обладают.

И да, те же полиуретановые эмали теоретически вполне могут достаточно долго работать в ванной.
Только кому это надо?

Hmuriy
29-1-2021 15:30 Hmuriy
Я лично, для себя, не вижу альтернативы плитке и керамограниту в помещениях типа ванной. Не, ну есть альтернативы наподобие плитки из талькомагнезита и тд, но за 22000р +/м2.

Да и вообще не вижу особой альтернативы в доме, который отапливается теплым полом.

edit log

xwing
29-1-2021 17:31 xwing
quote:
Изначально написано unname22:
Дороже, но уже не принципиально )

Вы приравниваете цементную доску либо мембрану типа Дитра , недешовый раствор, недешовый плиткорез (если по уму все делать) и собственно плитку к ведру затирки и банкам с краской?

xwing
29-1-2021 17:36 xwing
Можно сделать вокруг ванны или душа стены из акрила а помещение вне ванны просто покрасить. В Сев. Америке так делают стандартно в недорогом жилье. В принципе оно работает при наличии вытяжки. Акрил прикручивают прямо на каркас, без регипсовой стены, сперва мембрана потом акриловая стена. Шумоизоляция этого естественно нулевая но для американских домов это норма...
То есть так можно если недорого но это конечно хуже плитки. Хотя акрил этот очень долговечен и не царапается. В плане уборки лучше даже , там органике не к чему цеплятца. Но выглядет так себе.
xwing
29-1-2021 17:38 xwing
quote:
Изначально написано Костровой:
А у меня в этом деле вообще есть личный корыстный интерес - если вдруг завтра люди перестанут класть плитку, то две трети нашей конторы останутся без работы.
Так что нужно больше плитки, хорошей и разной.

С античных времён не перестают, так что боятся вам нечего.

Омуль+
29-1-2021 18:02 Омуль+
Помню клал мрамор без швов. Незабываемые впечатления. Новая фишка приводящая плиточников в обморок - крупный формат.
Костровой
29-1-2021 18:48 Костровой
quote:
Originally posted by Омуль+:

Новая фишка приводящая плиточников в обморок - крупный формат.


Угу, есть такое дело, от 600х1200 и больше. Особенно радует, когда эту красоту клеят на гипсокартон или гипсововолокно на цементные клеи без предварительной гидроизоляции поверхности
Наши люки просто выворачивает вместе с профилями. Блин, и не объяснишь людям ничего... В инсрукции написано - не читают!
handmade
29-1-2021 21:59 handmade
quote:
Originally posted by Костровой:

Блин, и не объяснишь людям ничего... В инсрукции написано - не читают!

инструкции читают только враги народа! делают по инструкции - только рукожопы, ну а нечто новое, не как у всех, предлагают только пидорги!

xwing
29-1-2021 23:10 xwing
Да, я видел как рукожоп но с репутацией великого строителя захерачил цементную доску на пол впритык без зазора, хотя на сайте производителя четко объясняется что зазор 1/8 дюйма с перекрытием специальной лентой. Прочитать раз инструкцию - да зачем- о же "профессионал"....
Gruch
30-1-2021 00:46 Gruch
quote:
Изначально написано xwing:


Современная затирка вообще не темнеет на стенах и на ней ничего не растет кстати.


Протащился с эпоксидной затирки. Правда затирал не я, а жена, но результат в душевой кабине прям радует. Раньше такого не было. Технологии шагнули.

xwing
30-1-2021 01:50 xwing
quote:
Изначально написано Gruch:

Протащился с эпоксидной затирки. Правда затирал не я, а жена, но результат в душевой кабине прям радует. Раньше такого не было. Технологии шагнули.

Ее надо только счищать (излишки) шустро. Чтобы не засохла там где не надо, ее потом хрен отдерешь. Хорошо опять же прочитал все рекомендации когда делал и избежал такой проблемы.

edit log

Pavel_A
31-1-2021 09:18 Pavel_A
quote:
Originally posted:

1. Затирка между швов меняется довольно легко. Да и паром очищается.
2. Плитка вполне себе подлежит замене по отдельности
3. Полимерная гидроизоляция весьма непрочная штука и должна быть перекрыта сверху. Покрайней мере веберовская и церезитовская.
4. Умные люди если и закрывают коммуникации коробами, то делают их разборными.
5. Под пвх панелями, между ними и стеной за счет обрешетки есть воздушный зазор и в нем просто гроздьями растет плесень и вполне себе могут обитать домашние животные, от тараканов и мокриц до блох.
6. При отделке плиткой есть большое преимущество - стены в ванной можно выравнивать гипсовыми смесями.
7. Резка плитки - 90% без пыли, обычный плиткорез.
Если хотите и трубы обводить без оной, то пожалуйста - есть специальные пилки для ручного лобзика.
8. Если поменять плитку на покраску, то одна подготовка стены будет стоить дороже средней плитки.

1. Меняется не очень легко, но почистить не трудно.
2. Подлежит, но где взять через 10 лет такую же плитку?
3. Не знаю.
4. Полностью согласен.
5. Конечно возможно.
6. Не уверен.
7. Да, ручной плиткорез и круглые алмазные коронки на 95% решают проблему резки без пыли.
8. Если хорошо красить, то да. Плитка вообще один из бюджетных материалов, который мало влияет на общую стоимость ремонта (речь естественно не про элитные сорта).

unname22
31-1-2021 11:34 unname22
quote:
Изначально написано xwing:

Вы приравниваете цементную доску либо мембрану типа Дитра , недешовый раствор, недешовый плиткорез (если по уму все делать) и собственно плитку к ведру затирки и банкам с краской?

Зачем это все???

xwing
31-1-2021 12:06 xwing
quote:
Изначально написано unname22:

Зачем это все???

Затем что плитка сама на стене не выростет.

maestro233
1-2-2021 09:58 maestro233
quote:
2. Подлежит, но где взять через 10 лет такую же плитку?

а после ремонта оставить от нескольких штук до пачки кто запрещает? все равно этот остаток есть всегда.


mnkuzn
1-2-2021 20:01 mnkuzn
quote:
Originally posted by Pavel_A:

2. Подлежит, но где взять через 10 лет такую же плитку?


Покупать изначально с запасом. Ну, хотя бы 1 метр. Можно больше. В зависимости от ситуации.
unname22
2-2-2021 14:42 unname22
quote:
Изначально написано xwing:

Затем что плитка сама на стене не выростет.

Технология описана у многих производителей:
гипсом грубо выравниваем стену, далее акриловая гидроизоляция + лента по углам, затем клеим на клей с повышенной адгезией и пластичностью плитку.

Торус!
2-2-2021 14:52 Торус!
quote:
Originally posted by Pavel_A:

где взять через 10 лет такую же плитку?

Если нету, то и хрен с ним.
Вставить другую и объявить это дизайнерским умыслом.

xwing
2-2-2021 15:36 xwing
quote:
Изначально написано unname22:

Технология описана у многих производителей:
гипсом грубо выравниваем стену, далее акриловая гидроизоляция + лента по углам, затем клеим на клей с повышенной адгезией и пластичностью плитку.

Ну да, рукожопить ведь никто не запрещает...

Alitet
2-2-2021 15:39 Alitet
quote:
Изначально написано Торус!:

Если нету, то и хрен с ним.
Вставить другую и объявить это дизайнерским умыслом.

Так и сделал Помню что были родных пара штук, но куда засунул так и не вспомнил.

unname22
3-2-2021 07:41 unname22
quote:
Изначально написано xwing:

Ну да, рукожопить ведь никто не запрещает...

Сам ты рукожоп.
Это технология, рекомендованная производителями, weber, knauf, ceresit и т.д.

Sobol'
3-2-2021 15:54 Sobol'
quote:
Originally posted by Торус!:

Если нету, то и хрен с ним.
Вставить другую и объявить это дизайнерским умыслом.


во-во, поддерживаю. А то распереживались

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Тема за керамическую плитку и керамогранит без модераторских завихрений мозга ( 1 )